Tuning wzmacniacza Bruns 4503/Diora 318/418

Jako że jestem nowy na forum na wstępie pragnę przywitać wszystkich użytkowników.

Na wstępie chciałem poprosić was o pomoc w dobraniu kondensatorów do Diory 418 w wersji eksportowej czyli Bruns 4503.

Czytałem niby i grzebałem w sieci za jakimś danymi co tam wsadzić, ale od tego mam już lekki mętlik w głowie.

Mógłbym oczywiście zastosować się do porad z tematu o kondensatorach, ale kombinując sam mogę bardziej popsuć dźwięk niż poprawić.

Wzmacniacz ma oczywiście swoje lata i przeleżał sporo czasu w stodole gdzie warunki były różne od wilgoci po mrozy. Sądzę więc, że kondensatory mogły lekko dostać w kość.

Prosiłbym też o rozdzielenie gdzie dać jakie kondensatory co w tor audio, a co w zasilacz.

Do posta dodaje też schematy które na pewno będą przydatne.

We wzmacniaczu podczas regulacji głośności słychać trzaski jak mniemam jest to wina wysłużonego potencjometru i najpewniej też go wymienię.

Teraz tylko zastanawiam się czy warto inwestować w jakiś lepszy potencjometr np. Alps czy zastosować najzwyklejszy.

Oczywiście jeśli moje zamysły nie mają sensu to od razu proszę o wylanie kubła zimnej wody na głowę i ostudzenie moich zapałów.

Za wszelką udzieloną pomoc z góry dziękuje

Zanim zrobisz błąd...

1. Potencjometry psiknij KONTAKTEM i to powinno wystarczyć.

2. Elektrolity wymienia się gdy coś jest uszkodzone, albo przez nie występują różne degradacje brzmienia. Ale zanim Cię poniesie przeczytaj niżej.

3. To jeden z najgorzej brzmiących wzmacniaczy wyprodukowanych przez Diorę! Zostaw go w spokoju, bo szkoda czasu, pieniędzy i słuchu.

Właśnie. Nie bez przyczyny ktoś zakopał go w stodole.

Zanim zrobisz błąd...

 

1. Potencjometry psiknij KONTAKTEM i to powinno wystarczyć.

2. Elektrolity wymienia się gdy coś jest uszkodzone, albo przez nie występują różne degradacje brzmienia. Ale zanim Cię poniesie przeczytaj niżej.

3. To jeden z najgorzej brzmiących wzmacniaczy wyprodukowanych przez Diorę! Zostaw go w spokoju, bo szkoda czasu, pieniędzy i słuchu.

Kontaktem do potków, czyli z oznaczeniem PR. To do uściślenia, bo zwykły kontakt do styków się średnio nadaje

C 301 i c302 wymien na 10uf/50 elna. C301i c302 odłącz od strony tranzystorów t203 i t204 i podłącz to co wisi w miejsca gdzie sa c201 i c202 od strony przelacznikow.

C505 i c506, C507 i c508 wymien na 100uf/50V Elny. c103/104/307/308/313/314/315/316/c501/c502 wymien na 10uf/50 elna.

Tez duży zasilajacy zostaw jak jest, kup 2 chinskie kondy 4700/50 jamicony albo jakis chinskie tsengi byle cięzkie były tak na wagę i zalutuj równolegle do istniejacego zasilajacego tego szarego jeden z + na mase drugi z - na mase. Tego szarego nie wyciagaj! bo się za bardzo zmuli potem. Rownolegle do chinczyków zalutuj dwie kostki MkT 3,3uf, a jeszcze lepiej mkp.

Jeżeli nie potrzebujesz regulacji barwy dzwieku to zamast przelaczac c301 i c302 podwies c315 c315 od strony tranzystorów i podlacz sie pod c201 c202 od strony przelacznikow, a najlepiej uzyj niepotrzebnego juz przelacznika filtra dolnozaporowego i zrob sobie przelaczana wersje z regulatorem i bez.

Kondy c401 - c406 zastap 470uf/63V Panasonic FC, zrodlo kondow - allegro.

Postepuj dokladnie wg tej instrukcji zwlaszcza przy doborze producenta kondensatorów. Będzie grało. Pzdr

końcówkę mocy zamień na klona naima albo na lm3886 a kontur zamień na przełącznik omijający cały preamp i będzie przyzwoicie

To nigdy nie grało jak należy i nie będzie grało. Można wykorzystać obudowę bo to najtrudniejsza rzecz do zrobienia.

po moich zmianach bedzie. Kondnsatory 4,3nf i 330nf w filtrze kontur usun. One caly czas zwieraja sygnal na mase i sa powodem dziwnego grania. Nie bedzie kontura ale to zadna strata.

wzmacniacz jak wzmacniacz, topologia i tranzystory maja niewiele do gadania, cale zlo dzieje sie na kondach.

ja kiedyś przerabiałem fonicę ws304 czy jakoś tak i po wymianie kondensatorów elektr. ,tranzystorów na zachodnie i pominęciu korekcji barwy dało się słuchać, acha kabelki "wysokoprądowe wypadałoby tez wymienić , bo bardzo wtedy oszczędzali

a można się też pobawić i przebudować końcówkę mocy wg przykladów

części dzisiaj są tanie jak barszcz, więc tylko lutować

Jako że jestem nowy na forum na wstępie pragnę przywitać wszystkich użytkowników.

 

Na wstępie chciałem poprosić was o pomoc w dobraniu kondensatorów do Diory 418 w wersji eksportowej czyli Bruns 4503.

Czytałem niby i grzebałem w sieci za jakimś danymi co tam wsadzić, ale od tego mam już lekki mętlik w głowie.

Mógłbym oczywiście zastosować się do porad z tematu o kondensatorach, ale kombinując sam mogę bardziej popsuć dźwięk niż poprawić.

Wzmacniacz ma oczywiście swoje lata i przeleżał sporo czasu w stodole gdzie warunki były różne od wilgoci po mrozy. Sądzę więc, że kondensatory mogły lekko dostać w kość.

Prosiłbym też o rozdzielenie gdzie dać jakie kondensatory co w tor audio, a co w zasilacz.

Do posta dodaje też schematy które na pewno będą przydatne.

We wzmacniaczu podczas regulacji głośności słychać trzaski jak mniemam jest to wina wysłużonego potencjometru i najpewniej też go wymienię.

Teraz tylko zastanawiam się czy warto inwestować w jakiś lepszy potencjometr np. Alps czy zastosować najzwyklejszy.

Oczywiście jeśli moje zamysły nie mają sensu to od razu proszę o wylanie kubła zimnej wody na głowę i ostudzenie moich zapałów.

Za wszelką udzieloną pomoc z góry dziękuje

Na początek proponuję zapoznać się z wątkiem: POWIEDZCIE MI COŚ O UNITRA WS 442

Myślę, że warto poświęcić trochę czasu. Poza odrestaurowaniem wzmacniacza dochodzi jeszcze walor edukacyjny. Polecam.

Bardzo dziękuje za wszelkie odpowiedzi, a także za link do tematu o WS 442 akurat też miałem zadać pytanie na jego temat dlatego że, posiadam też takowy wzmacniacz.

Wątek najpewniej przestudiuje i myślę że wyjmę z niego istotne informacje do modyfikacji WS442 i uda mi się sporządzić odpowiednie notatki.

Sprzęt chyba oddam znajomemu elektronikowi z całymi notatkami. Nie żebym miał dwie lewe ręce do prac lutowniczych tylko problem jest taki że nie potrafię zachować przy nich spokoju i mam przykrą tendencje do szarpania. Za grosz we mnie wyczucia i delikatności. Skutkiem moich działań będzie brak jakiegokolwiek sprzętu grającego

Co do wcześniejszego wymaka to na końcówka mocy prawdopodobnie jest do wymiany dlatego że, na zaciskach dolnych grają oba kanały, a na górnych tylko lewy.

Te kondensatory elny mają to być jakieś konkretne modele?

Na allegro tego trochę jest.

Co do wcześniejszego wymaka to na końcówka mocy prawdopodobnie jest do wymiany dlatego że, na zaciskach dolnych grają oba kanały, a na górnych tylko lewy.

to znaczy ze koncowka sprawna, sa tylko 2. popsuty przelacznik/kabel.

10/50 wez silmic II, drogie nie sa, reszte zwykle elny. Pzdr

No to z kondensatorami się wyjaśniło.

Co do końcówki mocy to może być to Gain Clone takie coś znalazłem na kostce LM3886?

Jeśli nie jest to problemem dla użytkowników to jak wydobędę już informacje o drugim wzmacniaczu WS442 to całą listę zmian skonsultuje w wątku.

Niby ten wzmacniacz nie jest drogi, ale wolę skonsultować to z ludźmi którzy mają odpowiednią wiedzę. Lepiej nie mieszać samemu na chybił trafił z dziesiątkami pomysłów.

Na razie wyciągnąłem z tamtego wątku takie informacje może ktoś mnie jeszcze naprowadzi na inne modyfikacje

-Odizolować trafo od potencjometru głośności

-Wymiana kondensatorów

C203,C204,C209,C210,C301,C302,C307,C308,C313,C314,C315,C316,C501,C502 na tantale 10uF/50V

-Wymiana rezystora 100Ohm oznaczanie R405 na 150Ohm

-Wymiana mostka prostowniczego na 10A

-Wymiana kondensatora do zasilania symetrycznego na 2x10000uF/50V

-Wyrzucić płytkę z zabezpieczaniami

-Wymiana tranzystora BC237B na BC547B

-Wymiana kondensatorów 220/40V na 470/40V oznaczania C515 i C518

-Wymiana rezystorów 2K7 na rezystory 1% metalizowany 2K7 oznaczania R507 i R508

-Usunąć pętle korektora graficznego.

-Wymiana potencjometru balansu kanałów. Najprawdopodobniej jest uszkodzony reguluje kanały jak chce raz prawy gra głośniej raz lewy, niby wystarczy przekręcić nim od skrajnego położenia do skrajnego i wraca do normy.

-Odizolować trafo od potencjometru głośności - mozna.

-Wymiana kondensatorów

C203,C204,C209,C210,C301,C302,C307,C308,C313,C314,C315,C316,C501,C502 na tantale 10uF/50V - czemu tantale??? jezeli wystapi napiecie wsteczne co jest mozliwe te ladnie wybuchaja. kup silmica. lepiej nie zrobisz.

-Wymiana rezystora 100Ohm oznaczanie R405 na 150Ohm - tak, zmniejszy tętnienia, wymien tamte 220/63 na nowe Elny 470/63V. Jeżeli chcesz aby zagral bardziej basem to na Panasonica fc. Po co uzyli tak wysokiego napiecia, nie wiem..

-Wymiana mostka prostowniczego na 10A - mozna ale nie trzeba. lepiej do diod tych co są daj boczniki 100nf mkt.

-Wymiana kondensatora do zasilania symetrycznego na 2x10000uF/50V - Pytanie jaki ten konensator, on ma kluczowe znaczenie dla jakosci dzwieku. Elna jest droga, a jak kupisz chinczyka to zmuli i zagra basem i trzeba będzie zabocznikować go Elna 100uf/50V. Lepsze efekty da chinczyk + boczniki z malej Elny niz pojedyncza Elna.

-Wyrzucić płytkę z zabezpieczaniami - bron boże.

-Wymiana tranzystora BC237B na BC547B - ?

-Wymiana kondensatorów 220/40V na 470/40V oznaczania C515 i C518 - Tak, kup na 50V, teraz zalezy jakie granie wolisz - srodkiem - elna, srodkiem i gora - rubycon, basem panasonic FC

-Wymiana rezystorów 2K7 na rezystory 1% metalizowany 2K7 oznaczania R507 i R508 - moze pomoc, niuans

-Usunąć pętle korektora graficznego - tak

-Wymiana potencjometru balansu kanałów. Najprawdopodobniej jest uszkodzony reguluje kanały jak chce raz prawy gra głośniej raz lewy, niby wystarczy przekręcić nim od skrajnego położenia do skrajnego i wraca do normy. - a wyjmij to w cholerę - niepotrzebne - . Sciezki sygnalu zewrzyj.

Koncowki zostaw te co sa, one nie maja praktycznie wiekszego wplywu na granie, sa bo musza byc. Najwazniejsze bedzie pozbycie sie czesci preampa co opisalem wczesniej najlepiej do regulatora ktory sobie zostaw, oraz kontura ktory bardzo kaszani nawet jak jest wylaczony, jezeli chcesz kontur to musisz dac przelacznik na 2 sekcje i druga sekcja odcinac kondensator 4,3 nf - nie ma numeru jego na schemacie.

Wszystkie te informacje wydobyłem jak na razie z wątku podanego przez Pana Ludwika. Tam własnie użytkownik Piotrek608 zalecał wsadzenie tantali i wyrzucenie zabezpieczeń bo niby nic nie daje. Zresztą podawał on wszystkie informacje.

Znalazłem jeszcze dwie takie informacje

-Wymiana tranzystorów BC414 na BC550C i BC307A na BC560B

-Wymiana BD285/286 na BD395/396

Czyli na zasilanie dać 1x10000uF/50 chińczyk + mała elna 100uF/50V?

Chińczyk może być Samwha? Czy może dać Jamicona?

Rozumiem że jak dam wszędzie silmici II to będzie ok?

Elny są ogólnie lepsze od Nichiconów czy Sanyo bo też widziałem takie kondy i są niby polecane do audio.

Celu wymiany tranzystora BC237B na BC547B jak widzę nie podali, jeśli zbędne to wypada z planu.

szkoda prądu na BD395/396 - lepiej zastosować coś "zachodniego" - BD911/-12 są tanie jak barszcz , ale można też pójść dalej i zastosować o "wiekszej mocy" w obudowie TO218 lub TOP-3

 

Czyli na zasilanie dać 1x10000uF/50 chińczyk + mała elna 100uF/50V?

 

tak to się nie da.

Zasilanie jest symetryczne, więc konieczne są dwa kondensatory minimum+ boczniki ( na + i na - ,ten jeden fabryczny jest złożony właśnie z dwóch,ma trzy wyprowadzenia +,- i wspólną masę)

Dobra, wizja wzmacniacz się klaruje dzięki waszej pomocy sam wyrządziłbym więcej szkód niż pożytku.

Warto wymienić okablowanie wzmacniacza?

Kable które tam widziałem raczej nazwałbym kabelkami i nie napawają mnie optymizmem.

kable zasilające i "głośnikowe" można wymieniać od razu , sygnałowe z tego co pamiętam sa całkiem przyzwoite

Myślę że temat można zamknąć wszystko co było mi potrzebne już wiem.

Wielkie dzięki wszystkim za pomoc i poświęcony czas na odpowiedzi w moim temacie.

Obejrzałem sobie schemat i w mojej ocenie końcówka (czyli to, co widać na rys. 2) to porażka.

Nie widzę szans jakiegoś sensownego polepszenia parametrów.

Propozycje wymiany kondensatorów na jakiekolwiek lepsze od solidnej budżetówki uważam za żart a w świetle tego, że ktoś może potraktować je poważnie za kompletną nieodpowiedzialność autora propozycji.

Elna, Rubycom, Panasonic, Może jeszcze Vishay (czyli Rhodestein, Beyschlag i inne)?

Ile to będzie kosztować w stosunku do kosztu bazowego systemu?

Przepraszam, jeżeli kogoś pozbawię słodkich złudzeń, ale ten system nie ma potencjału rozwojowego.

eee tam, można trochę ja poprawić, w oparci o ten schemat do dzisiaj Yamaha tłucze swoje amplitunery i graja, nie jest to high end, ale napewno grają lepiej niż ta diorka. a już nad wzmacniaczem aksa w sieci pieja zachwyty , bez żadnych większych inwestycji można sobie popróbować, wystarczy przelutować części według wybranego schematu, nawet jeden kanał i porównać. ja bym sie nie poddawał, moja przerobiona fonica grala lepiej od technicsa kolegi , wiem że budżetowy technics to nie jakiś top end, ale dawniej uchodził w Polsce za suuuuper sprzęt, te diory w wersji fabrycznej to bym cyk cyk,

więc nie szkoda pogrzebać

proszę końcówka Yamahy

lutować , nie bać się :-)

ja właśnie kupiłem srebrną eksportową wersję unitry PW7010 tylko dla jej klasycznej ponadczasowej obudowy i wbuduję w nią kopię końcówek mocy Leaka Delta 70 - taka fanaberia

Witam wszystkich.

Nigdy nie miałem do czynienia z tym wzmacniaczem ale przez moje ręce przewinęła się diora ws 442 a z tego co widzę są to podobne wzmacniacze.

Ostatnio naprawiłem i odrestaurowałem sobie ZRK at 9100 i ŁZR ws 8040 i mogę zasugerować kilka rzeczy:

- Moim zdaniem nie ma sensu dawać do tego wzmacniacza lepszych kondensatorów niż Jamikon lub Teapo (lub podobne cenowo ) byle były na 105 C i na ciut wyższe napięcie niż oryginalne np: 40 v to 50 v lub 63 v.

Lepsze a co za tym idzie droższe kondensatory nie wniosą specjalnie wielkiej poprawy, lepiej wymienić na średniej jakości ale wszystkie bez wyjątku.

Ja tak robię i każdy kto słyszał wzmacniacz przed wymiana i po wymianie stwierdza dużą różnice na plus po wymianie.

- Zamiast tych diod prostowniczych zastosował bym mostek 8,10 A z radiatorem.

- Kondensatory filtrujące zasilanie zastosował bym 2 x 6800 lub 10000 mF.

- przyjrzeć się wewnętrznemu okablowaniu, wymienić niektóre przewody np: wychodzące z transformatora.

- wyczyścić wszystkie płytki drukowane denaturatem, poukładać wszystkie elementy. Tak aby nie stykały się ze sobą. Podejrzane elementy wymienić na nowe. Posprawdzać stan ścieżek drukowanych.

- wyczyścić wszystkie potencjometry kontaktem pr albo wymienić na nowe.

- dokładnie wyczyścić wszystkie styki,gniazda,złączki,przełączniki itd.

- można wymienić tranzystory w końcówce mocy na bd 911 i 912 oraz inne na nowe o lepszych parametrach.

Tak wyglądał przełącznik z Zrk at 9100 chyba nie trzeba tłumaczyć iż brudne,pośniedziałe styki maja negatywny wpływ na przechodzący przez nich sygnał.

- sprawdzić, ustawić prąd spoczynkowy i to było by tyle, no może jeszcze jakieś drobnostki można zrobić.

Nie ma sensu nic więcej robić z tym wzmacniaczem i tak HIGH END u nie uzyskamy. Można by zrobić nowe płytki z końcówkami mocy wzorując się na rozwiązaniach Yamahy, przerobić całkowicie przedwzmacniacz ale czy była by to jeszcze Unitra ?, chyba nie.

Wzmacniacz ten na pewno może cieszyć oko a ucho po przeróbkach chyba też chociaż troszku mniej.

Dziękuje i pozdrawiam.

Według mnie sensowna propozycja.

mam już PW7010 i zrobię test - jeden kanal zrobię na Vfetach i porównam z drugim kanalem - dam znać

to może byc całkiem fajna koncepcja dla starych unitr i fonic