Nedj, Edward,
OK zrobię to ale raczej końcem tygodnia, bo teraz czas nie powal mi przysiąść nad testami.
1
WAV vs. FLAC
Rozpoczęty przez Navers, 21.10.2009 17:12
246 odpowiedzi w tym temacie
#62
-
- Użytkownicy
- 266 postów
- Rejestracja: 02.04.2005
Napisano 03.11.2009 - 20:41
rochu, 3 Lis 2009, 18:40
>BuBos18,
>
>Nie uchylaj się proszę od odpowiedzi.
>
>Ktoś w końcu pomyśli, że Ty nie masz żadnej wiedzy i jedynie pozorujesz jej istnienie, a satysfakcję
>sprawia Ci jedynie wyzywanie innych od debili i temu podobnych.
To co ktoś o mnie pomyśli mam w nosie. Służącym nie jestem, każdy może poszukać po sieci, a nie palić głupa, chyba że używanie googli to za duże wyzwanie.
dd6, 3 Lis 2009, 20:19
>BuBos18, 3 Lis 2009, 17:44
>
>>dd6, 3 Lis 2009, 13:39
>>
>>>A czy nie rozumiecie takiej prostej sprawy, że jeśli program odtwarza pliki o różnej zawartości i
>>>dekoduje innym algorytmem, to komputer może generować inne zakłócenia analogowe. To nie ma nic
>>>wspólnego z zawartością muzyczną plików, która jest oczywiście taka sama.
>>
>>Poczytaj jak przebiega droga od pliku do dźwięku z PC, a zrozumiesz, że format zapisu bezstratnego
>>nie ma znaczenia.
>
>Jestem BuBos18 informatykiem z zawodu i wykształcenia i doskonale się orientuję w tych sprawach.
>Zrozumienie pewnych rzeczy może zająć trochę czasu, więc się nie poddawaj. Oświecenie może przyjść z
>nienacka.
Aha, znam takich "informatyków", więc już wiem o co biega :)
>BuBos18,
>
>Nie uchylaj się proszę od odpowiedzi.
>
>Ktoś w końcu pomyśli, że Ty nie masz żadnej wiedzy i jedynie pozorujesz jej istnienie, a satysfakcję
>sprawia Ci jedynie wyzywanie innych od debili i temu podobnych.
To co ktoś o mnie pomyśli mam w nosie. Służącym nie jestem, każdy może poszukać po sieci, a nie palić głupa, chyba że używanie googli to za duże wyzwanie.
dd6, 3 Lis 2009, 20:19
>BuBos18, 3 Lis 2009, 17:44
>
>>dd6, 3 Lis 2009, 13:39
>>
>>>A czy nie rozumiecie takiej prostej sprawy, że jeśli program odtwarza pliki o różnej zawartości i
>>>dekoduje innym algorytmem, to komputer może generować inne zakłócenia analogowe. To nie ma nic
>>>wspólnego z zawartością muzyczną plików, która jest oczywiście taka sama.
>>
>>Poczytaj jak przebiega droga od pliku do dźwięku z PC, a zrozumiesz, że format zapisu bezstratnego
>>nie ma znaczenia.
>
>Jestem BuBos18 informatykiem z zawodu i wykształcenia i doskonale się orientuję w tych sprawach.
>Zrozumienie pewnych rzeczy może zająć trochę czasu, więc się nie poddawaj. Oświecenie może przyjść z
>nienacka.
Aha, znam takich "informatyków", więc już wiem o co biega :)
#70
-
- Użytkownicy
- 8822 postów
- Rejestracja: 04.07.2003
Napisano 29.11.2009 - 22:50
Nie miałem dzisiaj wiele czasu ale zamieszczam 4 pomiary.
Ten sam plik testowy został odtworzony 4 razy po kolei za pomocą Foobara /DS/ i zmierzony za pomocą RMAA.
Chyba w tym co pisał Nedji o tym że mogą być różne wyniki coś jednak jest.
Ten sam plik testowy został odtworzony 4 razy po kolei za pomocą Foobara /DS/ i zmierzony za pomocą RMAA.
Chyba w tym co pisał Nedji o tym że mogą być różne wyniki coś jednak jest.
Załączone miniatury
#74
-
- Użytkownicy
- 8822 postów
- Rejestracja: 04.07.2003
Napisano 30.11.2009 - 00:00
Mam cholernie mało czasu w tym okresie ale zaciekawiło mnie to dlaczego wychodzą drobne, bo drobne ale jednak różnice.
Korci mnie jeszcze przetestowanie jak się zachowa Foobar np z pełnym obciążeniem komputera albo z włączonym trybem rzeczywistym, etc.
Korci mnie jeszcze przetestowanie jak się zachowa Foobar np z pełnym obciążeniem komputera albo z włączonym trybem rzeczywistym, etc.
#75
-
- Użytkownicy
- 435 postów
- Rejestracja: 10.11.2009
Napisano 30.11.2009 - 02:52
rochu, 30 Lis 2009, 00:00
>Korci mnie jeszcze przetestowanie jak się zachowa Foobar np z pełnym obciążeniem komputera albo z
>włączonym trybem rzeczywistym, etc.
Słusznie - możesz testować osobno obciążanie różnych komponentów - podejrzewam, że dyski dadzą najwięcej śmieci. Coś mi chodzi po głowie, że któryś mój stary monitor (crt) potrafił zakłócać dźwięk, jak miał wyświetlić dużo białego - ale mogło mi się pomieszać o tej późnej porze.
Możesz też popatrzeć (np w speedfanie), jak wahają się napięcia na płycie, gdy komputer coś liczy. Specyfikacja ATX pozwala na nawet 5% wahania... Masz porządny zasilacz?
Ponadto - trzeba uwzględnić błędy kwantyzacji, szum, itd.
>Korci mnie jeszcze przetestowanie jak się zachowa Foobar np z pełnym obciążeniem komputera albo z
>włączonym trybem rzeczywistym, etc.
Słusznie - możesz testować osobno obciążanie różnych komponentów - podejrzewam, że dyski dadzą najwięcej śmieci. Coś mi chodzi po głowie, że któryś mój stary monitor (crt) potrafił zakłócać dźwięk, jak miał wyświetlić dużo białego - ale mogło mi się pomieszać o tej późnej porze.
Możesz też popatrzeć (np w speedfanie), jak wahają się napięcia na płycie, gdy komputer coś liczy. Specyfikacja ATX pozwala na nawet 5% wahania... Masz porządny zasilacz?
Ponadto - trzeba uwzględnić błędy kwantyzacji, szum, itd.
#77
-
- Użytkownicy
- 2986 postów
- Rejestracja: 19.04.2004
Napisano 30.11.2009 - 10:26
-> rochu
"Korci mnie jeszcze przetestowanie jak się zachowa Foobar np z pełnym obciążeniem komputera albo z włączonym trybem rzeczywistym, etc."
Tylko za bardzo nie wiem, jak chciałbyś to zmierzyć, skoro już przy (teoretycznie) takich samych warunkach pracy kompa wyniki się różnią...
"Korci mnie jeszcze przetestowanie jak się zachowa Foobar np z pełnym obciążeniem komputera albo z włączonym trybem rzeczywistym, etc."
Tylko za bardzo nie wiem, jak chciałbyś to zmierzyć, skoro już przy (teoretycznie) takich samych warunkach pracy kompa wyniki się różnią...
#78
-
- Użytkownicy
- 4687 postów
- Rejestracja: 08.05.2006
Napisano 30.11.2009 - 10:42
rochu,
Brawo! Zrobiłeś porządne i schludne pomiary. Wyniki wydają się być prawidłowe, można je przeanalizować. Dokonałeś pomiarów w tym samym ustawieniu, spodziewam się, że raz za razem, a więc możemy też przyjąć, że warunki pomiaru nie ulugły zmianie.
Frequency response - krzywe pokrywają się, rzecz normalna
Noise level - krzywe nie pokrywają się i bardzo dobrze, to jest prawidłowy wynik. Wejścia alanogowe pracują, sygnał jest rejestrowany i konwertowany z postaci analogowej do cyfrowej. Ponieważ z wyjść analogowych nie wychodzi żaden sygnał rejestracji podlegają jedynie szumy całego systemu. Szumy mają rozkład przypadkowy, więc ile razy byś nie rejestrował go, to za każdym razem dostaniesz inny wynik. Szumy są bardzo niskie, układają się na poziomie około -120dB względem maksymalnego poziomu dźwięku. Jaka to jest odległość? Otóż gdybyś wyobraził sobie, że szum jest tak cichy, że jest na progu słyszalności człowieka, to wówczas dźwięk o głośności 120 dB odpowiada hałasowi wydawanemu przez młot pneumatyczny.
Dynamic range - j.w.
Zniekształcenia są bardzo niskie, przesłuch międzykanałowy jest bardzo mały.
Reasumując Twoja karta ma bardzo dobre parametry. Koniecznie zachowaj te 4 pomiary jako referencje do ewentualnych późniejszych pomiarów.
Brawo! Zrobiłeś porządne i schludne pomiary. Wyniki wydają się być prawidłowe, można je przeanalizować. Dokonałeś pomiarów w tym samym ustawieniu, spodziewam się, że raz za razem, a więc możemy też przyjąć, że warunki pomiaru nie ulugły zmianie.
Frequency response - krzywe pokrywają się, rzecz normalna
Noise level - krzywe nie pokrywają się i bardzo dobrze, to jest prawidłowy wynik. Wejścia alanogowe pracują, sygnał jest rejestrowany i konwertowany z postaci analogowej do cyfrowej. Ponieważ z wyjść analogowych nie wychodzi żaden sygnał rejestracji podlegają jedynie szumy całego systemu. Szumy mają rozkład przypadkowy, więc ile razy byś nie rejestrował go, to za każdym razem dostaniesz inny wynik. Szumy są bardzo niskie, układają się na poziomie około -120dB względem maksymalnego poziomu dźwięku. Jaka to jest odległość? Otóż gdybyś wyobraził sobie, że szum jest tak cichy, że jest na progu słyszalności człowieka, to wówczas dźwięk o głośności 120 dB odpowiada hałasowi wydawanemu przez młot pneumatyczny.
Dynamic range - j.w.
Zniekształcenia są bardzo niskie, przesłuch międzykanałowy jest bardzo mały.
Reasumując Twoja karta ma bardzo dobre parametry. Koniecznie zachowaj te 4 pomiary jako referencje do ewentualnych późniejszych pomiarów.
#79
-
- Użytkownicy
- 8405 postów
- Rejestracja: 29.03.2005
Napisano 01.12.2009 - 08:16
Edward, 30 Lis 2009, 10:42
Dynamika wynosi 91,7 dB a nie 120 (patrz na 2-gi i trzeci wykres ... pik nie uderza w 0dB ... i popatrz na dane w tabelce).
Przy 16 bitach wiele się o możliwościach DAC nie dowiesz ... ustaw na 24 bity. Tak samo częstotliwość próbkowania ... jak chcesz zobaczyć szersze pasmo to ustaw na 96-192 Khz (wiele DAC przy max częstotliwości próbkowania pracuje gorzej więc jak masz model max 192 khz to lepiej może wypadać przy 96 khz)
Dynamika wynosi 91,7 dB a nie 120 (patrz na 2-gi i trzeci wykres ... pik nie uderza w 0dB ... i popatrz na dane w tabelce).
Przy 16 bitach wiele się o możliwościach DAC nie dowiesz ... ustaw na 24 bity. Tak samo częstotliwość próbkowania ... jak chcesz zobaczyć szersze pasmo to ustaw na 96-192 Khz (wiele DAC przy max częstotliwości próbkowania pracuje gorzej więc jak masz model max 192 khz to lepiej może wypadać przy 96 khz)
#82
-
- Moderatorzy
- 8675 postów
- Rejestracja: 04.06.2004
Napisano 02.12.2009 - 18:23
>> Kyle, 1 Gru 2009, 08:16
Pierwszy wykres we wpisie z 29 Lis 2009, 22:58 pokazuje że peak główny prawie osiąga poziom 0dB. THD+N jest 91.7dB, bo wchodzą do niego wszystkie kanały poza peakiem, ale sumowane jak sygnały nieskorelowane a więc pierwiastek z sumy kwadratów. Nie jest to jednak operacja do przeprowadzenia "na oko" na podstawie wykresu.
Pierwszy wykres we wpisie z 29 Lis 2009, 22:58 pokazuje że peak główny prawie osiąga poziom 0dB. THD+N jest 91.7dB, bo wchodzą do niego wszystkie kanały poza peakiem, ale sumowane jak sygnały nieskorelowane a więc pierwiastek z sumy kwadratów. Nie jest to jednak operacja do przeprowadzenia "na oko" na podstawie wykresu.
#83
-
- Moderatorzy
- 8675 postów
- Rejestracja: 04.06.2004
Napisano 02.12.2009 - 18:32
PS. Gdyby zrobić pomiar 2 razy dłuższy w czasie, a potem policzyć FFT, mielibyśmy 2 razy więcej kanałów. Wtedy "poziom" szumów obniżyłby się o jakieś 3dB (bo THD+N byłoby z definicji to samo) - i może nawet zobaczylibyśmy wtedy więcej harmonicznych.
#84
-
- Użytkownicy
- 8405 postów
- Rejestracja: 29.03.2005
Napisano 02.12.2009 - 20:10
rochu, 30 Lis 2009, 00:00
>Mam cholernie mało czasu w tym okresie ale zaciekawiło mnie to dlaczego wychodzą drobne, bo drobne
>ale jednak różnice.
... właściwie nie wiem czemu to Cię dziwi ... zawsze zniekształcenia są "losowe" ... zawsze jest pewien błąd pomiarowy ... zdziwił bym się gdyby Ci wychodziły idealnie te same wyniki - to byłoby nienormalne .
>Mam cholernie mało czasu w tym okresie ale zaciekawiło mnie to dlaczego wychodzą drobne, bo drobne
>ale jednak różnice.
... właściwie nie wiem czemu to Cię dziwi ... zawsze zniekształcenia są "losowe" ... zawsze jest pewien błąd pomiarowy ... zdziwił bym się gdyby Ci wychodziły idealnie te same wyniki - to byłoby nienormalne .
#85
-
- Moderatorzy
- 8675 postów
- Rejestracja: 04.06.2004
Napisano 03.12.2009 - 10:56
Losowe to są szumy, zniekształcenia (harmoniczne, intermodulacyjne) w poprawnie zaprojektowanym sprzęcie losowe mogą być tylko w bardzo ograniczonym zakresie - jak np. prąd spoczynkowy któregoś stopnia się zmieni z długą stałą czasu i będzie nieco inna charakterystyka przejściowa a więc i zniekształcenia.
Tak czy siak wyraźne różnice między FLAC a wav będą tylko w dwóch przypadkach:
- skopany kompresor / dekompresor
- słaby system, w którym obciążenie CPU dekompresją FLAC wlezie po masie w analog, ew. jitter.
Tak czy siak wyraźne różnice między FLAC a wav będą tylko w dwóch przypadkach:
- skopany kompresor / dekompresor
- słaby system, w którym obciążenie CPU dekompresją FLAC wlezie po masie w analog, ew. jitter.
#86
-
- Użytkownicy
- 4687 postów
- Rejestracja: 08.05.2006
Napisano 03.12.2009 - 15:13
Dopiero teraz zauważyłem, że na wiekszości wykresów zaprezentowanych przez rocha widać wyraźny i bardzo duży pik na 20 kHz. Sięga on zawsze do około -46 dB, widać go także w pomiarze samego szumu, a więc nie pochodzi z sygnału tylko... no właśnie, skąd może pochodzić? Nietoperz oraz prawdziwy audiofil powinien go wysłyszeć.
tomaszg, 30 Lis 2009, 10:10
>PS. Przyszło mi do głowy, że można przy okazji przetestować kartę łącząc ją innymi kablami, np,
>zwykłymi supermarketowymi i ocenić, czy różnica jest większa niż błąd pojedynczego pomiaru.
Próbowałem kiedyś odnaleźć różnice pomiarowe w kablach tą właśnie metodą ale z wykorzystaniem znacznie czulszego rejestratora. Bez szans, wszystie wykresy takie same. Może coś by wyszło gdyby użyć naprawdę słabych kabli.
Zgadzam się też z ostatnim wpisem Misiomora na temat różnic pomiędzy WAV-em a FLAC-em.
tomaszg, 30 Lis 2009, 10:10
>PS. Przyszło mi do głowy, że można przy okazji przetestować kartę łącząc ją innymi kablami, np,
>zwykłymi supermarketowymi i ocenić, czy różnica jest większa niż błąd pojedynczego pomiaru.
Próbowałem kiedyś odnaleźć różnice pomiarowe w kablach tą właśnie metodą ale z wykorzystaniem znacznie czulszego rejestratora. Bez szans, wszystie wykresy takie same. Może coś by wyszło gdyby użyć naprawdę słabych kabli.
Zgadzam się też z ostatnim wpisem Misiomora na temat różnic pomiędzy WAV-em a FLAC-em.
#88
-
- Użytkownicy
- 4687 postów
- Rejestracja: 08.05.2006
Napisano 03.12.2009 - 15:58
Przejrzałem savy z różnych moich pomiarów i nie mam takiego piku, więc chyba nie jest to wina RMAA. Trzeba by wrzucić nagrane fragmenty do innego programu i przeanalizować, albo spróbować powtórzyć pomiary dla wyższej fs.
#89
-
- Użytkownicy
- 310 postów
- Rejestracja: 29.07.2009
Napisano 07.12.2009 - 17:29
witam
mam pytanie z racji tego że będę miał cd z wejściem na usb co za tym idzie możliwość podpięcia dysku twardego z muzą ale które to cd czyta tylko mp3 i wma, a wiec czy można zkonwerować flac lub wav do mp3 lub wma nie pogarszając jakośi czyli bezstratnie?
mam pytanie z racji tego że będę miał cd z wejściem na usb co za tym idzie możliwość podpięcia dysku twardego z muzą ale które to cd czyta tylko mp3 i wma, a wiec czy można zkonwerować flac lub wav do mp3 lub wma nie pogarszając jakośi czyli bezstratnie?
Audiostereo Magazyn
Nadchodzące wydarzenia w kalendarzu
Brak nadchodzących wydarzeń
Popularne tagi
- stereo
- wzmacniacz
- dac
- denon
- koncert
- update
- pioneer
- cd
- kolumny
- warszawa
- jazz
- audiopunkt
- niedrogie
- marantz
- nad
- amplituner
- akustyka
- yamaha
- słuchawki
- winyl
- konkurs
- q21
- tanie
- dali
- artykuły
- lampa
- dźwiękowa
- kef
- głośniki
- harman kardon
- odsłuch
- post-rock
- muzyka
- squeezebox
- zestaw
- jamo
- flac
- post rock
- sennheiser
- gramofon
- e10 maya u5
- cx 880
- joplin
- ragtime
- denon df 107
- bose wave
- tak do 500 zł.
- maple leaf
- bose
- scott
Najnowsze tematy
-
Głośniki do kolumn, wybór do 500zł.
bigben.cycu - wczoraj, 22:27
-
-
Pomoc pilnie potrzebna ! Wzmacniacz zwariował!
gnacik - wczoraj, 18:48
-
Magnetofon Sony TC-FX 150 - wymiana rolki dociskowej.
patrykut - wczoraj, 17:42
-
NUDA Phono + Goldring 2400/2500vlado - wczoraj, 17:32
