Witam, jestem tu nowy

Poczytalem sobie kilka tematów waszego forum. Technika głośnikowa interesuje mnie od dawien, a od jakiegoś czasu konstruuję i buduję kolumny głośniowe. Jednak muszę przyznać, że moje dokonania są raczej marne w porównaniu z prezentowanymi na forum. Wręcz w kompleksy można wpaść :D. Myślę, że zdobyłem już sporo wiedzy w temacie, chociaż tak naprawdę jeszcze cała jej masa jest dla mnie czarną magią... Super, że istnieje takie forum, jak to. Zbliżają się wakacje, więc będę miał sporo czasu na dyskusję (a raczej zadawanie pytań co bardziej doświadczonym).

A tym czasem mogę się pochwalić moimi małymi dokonaniami z dziedziny DIY - Zapraszam!

Konstruktywna krytyka BARDZO mile widziana.

Witam! Bardzo przyjemne konstrukcje:) Sam się bawie w tym temacie (jak mam czas i fundusze) i tak od siebie mogę dodać,że jeśli dobrze widziałem to stosujesz zwrotnice na ferrycie.Odradzałbym tego na korzyść większej ale lepszej jakościowo cewki powietrznej (oczywiście z odpowiednią średnicą drutu).Chodzi o zmianę indukcyjności pod wpływem nasycania się rdzenia cewki. Nie głupim pomysłem byłoby wprowadzenie użebrowania skrzynki w celu dodatkowego usztywnienia ścianek. Powiedz jeśli możesz czym uszczelniasz powierzchnie między przednią ścianką skrzynki,a głośnikiem?

Aha,polecałbym także zakręcane gniazdo na kabel,a nie na sprężynkę ponieważ poprawi się wtedy styczność kabla z gniazdem:)

Człowiek cały czas się uczy. Już myślałem nad półkami czy też listwami usztywniającymi. Natomiast zwrotnice mają cewki powietrzne, a raczej rdzeń jest z plastiku :D. Generalnie robię bardzo tanie konstrukcje, jestem narazie biednym studentem. Jak widać korzystam z gotowych podzespołów, zaopartuję sie w www.stx.pl. Moja Twórczość ogranicza się do zabawy w winIDS, dalszym wykonaniu i wykończeniu skrzyń. Bo póki co, to ani nie mam kasy na jakies wypasione drivery, ani zbytnio czasu na liczenie wlasnych zwrotnic :D.

Dla mnie budowa kolumn to poprostu frajda, hobby. Moja konstrukcja nr 2 postała tydzien u mnie w domu i zobaczył ją mój kolega z uczelni. W tydzień skombinował kasę i mi je zabrał :D. Zasila je wzmacniaczem chyba 2x40W RMS (wieża Philips). Dźwięku starcza aż nadto w jego niewielkim pokoiku.

Może kiedyś uda mi się uzbierać na sprzęt do pomiarów.

Hej !

Ładne. Takie klasyczne w formie i z ciekawymi optycznie przetwornikami, zwłaszcza oryginalny gwizdek w 3. parze.

Mnie bardzo spodobały się nr 2., no i 3.

Okleiny też b. ładne. No i te ceny..., chyba liczysz tylko robociznę, albo tylko części ;-))

* * *

Zauważyłem, że korzystasz z wtyków konektorowych do mocowania przewodów z zaciskami głośników. Błąd. Lutuj je. Nie ma lepszego wykonanego domowym sposobem połączenia. Nie żałuj kalafoni i dobrej "cyny".

Warto byłoby też kolumienki wyposażyć w kolce i cokoły, no ale jeśli robisz na sprzedaż - niech martwi się (i ma frajdę) kupujący.

* * *

Możesz wdepnąć też tu:

Bez trudu znajdziesz co trzeba, a i podpatrzysz to i owo ;-)

Elementy przydatne do tej zabawy ma też DEXOn (taniocha) i Visaton.

Pozdr.

Hm, stronka fajna, juz na niej bywalem. Jednak ciagle nęka mnie jeden problem... KASA!!! Z oferty tego i-sklepu moglbym sobie pozwolic jedynie na czeskie TVM. Reszta jest dla mnie poza zasięgiem...

A swoją drogą, to zastanawiam się skąd biorą się te kosmiczne ceny!? Jeden głośnik 500 PLN... Fakt, że Fs mają niskie, ale reszta parametrów nie odbiega zbyt daleko od np. tesli czy tonsili, albo nawet stxów. Niech mnie ktoś oświeci...

Dla mnie nawet Tonsile są drogie...

Kosmiczne ceny, jak sama nazwa mówi, biorą się (niekiedy) z kosmosu. A może tylko my mało zarabiamy i wiemy.

Pozdr.

przepraszam, ze pytam, ale kto to jest audiofil? O co konkretnie chodzi w tym pojęciu?

AudioFIL? Jest to człowiek,który płaci za to,że jest FIL ;)

Wątek 1561 ;-))

albo w o mnie _igod_

;)

kolumny nr 2 mają 2x za dużą objętość i za wysokie strojenie. Już optycznie widac ,że nisko-średniotonowce nie pasują do tych obudow.

Całkiem fajne wykonanie.

Jakeś tu nowy, to Ci jako nowy2 poradzę. Najpierw poczytaj sobie forum przez miesiąc lub dwa. A potem wyczaisz i będziesz wiedział:

- komu nie można wierzyć,

- z kim nie zawierać najmniejszej nawet transakcji,

- kogo nie obrazać wyzwiskiem audiofil,

- kto nie lubi MOSFETów,

- kto lubi zaglądać innym w kieszeń, przekazy pocztowe lub konto bankowe,

- kto fachowiec, a kto nie,

:

:

:

:

itd.

Życze Ci abyś zaistniał na forum nie po stronie cienia, ale światła, bo oszołomów już trochę tu mamy :-)

Yoshi uzasadnij swoje wypowiedzi, chcialbym wiedziec, dlaczego tak myslisz (odnosnie konstr. 2). Zapodaj jakies wskazowki odnosnie rozwiazania B-R.

Nowy2 >> zdaje sobie sprawe, ze dzisiaj nie trudno o zamylakow, pozorantow i pomylencow :D. Odkad sie zainteresowalem tak na powaznie konstruowaniem swoich zestawow glosnikowych, juz nie raz trafilem na rozne herezje i ekspresjonistyczne poglady na zagadnienie budowy kolumn... Ostatnio rozwalila mnie "firma" z Poznania, ktora na allegro wystawia swoje kolumny oparte na STXach i strasznie klamie (parametry wyssane z palca). Co gorsza znajduja sie ludzie, ktorzy to kupuja i wystawiaja pozytywy :D

thesilent: co do głośników... a widziałeś kiedyś wykres wodospadowy albo THD dla TVM/Tonsila/STXa/itd? Nie. Bo po prostu nie ma po co tego pokazywać....

Różnica jest i to ogromna -- w zniekształceniach, szybkości odpowiedzi na impuls i charakterystykach kierunkowych.

W wielu przypadkach niestety rzeczywiście ceny to przegięcie, specjalnie w stajni DST i jej droższych marek czyli vifa i scanspeak. Ale wydatek rzędy 1600 na przetworniki do kolumn dwudrożnych i sprzęt pomiarowy do speaker workshop (do 150-200pln) oraz odrobina wytrwałości i chęci nauki pozwolą zrobić z tego kolumny grające jak za 5k :D

Do zaczynającego temat -- gratulacje, ładne paczki. Używasz już speakerworkshop do projektowania zwrotnic i pomiarów czy jeszcze nie?

nie mam aparatury do pomiarow tym programem, nie wiem, gdzie ją dostać i ile to w ogole kosztuje. Jestem na okrutnym początku przygody z projektowaniem i budową kolumn. Mam taka nadzieje, ze moimi tanimi zestawami zarobie sobie kiedys na sprzęt do poważniejszych konstrukcji, a póki co, będę się uczył (w koncu ida wakacje).

na www.diyaudio.tk dowiesz się jak zrobić aparaturę, ale koszt tego wszystkiego wyjdzie niestety ponad stówkę.

witam

=====

Serdecznie pozdrawiam młodego konstruktora choć ja na strego nie wygladam :)

pochwalam prace włozoną w ten zestawik 3 kolumienek. Całkiem fajne jak na poczatek.

Chciałbym zwrócić uwagę że ja także zaczynałem tylko od tonsili ale z czasem człowiek uczy się i wybiera to co jest najlepsze ale za wielka cenę niestety.

>>Yoshi_80 - skad drogi panie taka teoria na temat objętości? tylko Bóg wszechmogacy moze wiedziec czy owe rozwiązania jest poprawne bo tak jak kazdy doświadczony konstruktor wie że kazdy głosnik nisko lub nisko/srednio tonowy mozna dostroić do basrefelksu z różną dobtrocią Qtc co się objawia wizulanie mniejszą lub większą paczka :) i ma znamienne wpływy na jakość i charakter brzmienia

Jesli nawet sa za duze to może w przyszłości część dolna zostanie wypełniona srutem lub piaskiem aby wykonać balast lub inaczej może konstruktor zamierza osiągnąć niski daleko sięgający bas o małej ale wyrównanej charakterystyce impulsowej i czestotliwosciowej?

Tak na marginesie ja osobiście nie uzywam żadnego programu do obliczania wszelkich parametrów obudowy i zamontowanego w nim głośnika bo chyba najbardziej wiarygodne są wszystkie szczegółowe dane głosnika cała jego specyfikacja i wykresy róznej masci, na podstawie których z kalkulatorem w reku jest się w stanie policzyć wszytko. Jesli do tego dodamy pomiary w komorze beechowej z uczestnictwem kilku mierników, oscyloskopa i generatora to wychodzi " .................. niezłe cacko " niegdyś rzekł Jerzy Sztur :)

korzystam z programów napisanych tylko dla siebie które umozliwają uzyskanie wyników gotowych ale i tak cały tok postępowania przy konstruowaniu zależy od Ciebie a tutaj żaden program Cię nie wyreczy od myślenia choćby był nawet oparty na sieciach neuronowych :)

ale chyba dla poczatkujących jest to dobfre rozwiąznie bo jest się na czym uczyć. Ja w tego akurat zagadnienia zrobiłem prace mgr'ke i jestem zdania że z czasem i Ty dojdziesz do sporej wprawy.

Próbój i walcz z wiatrakami a zobaczysz pokonasz nawet samego siebie ale dojdziesz do wielkich rzeczy

Powodzenia

Trzymaj się

>> Mixann - to nie jest teoria to fakt. Mam już 3 konstrukcje za sobą na tych głośnikach i szczerze powiedziawszy zaczynam mieć ich dosyć ;). W każdym razie 18-20L dla dwóch arn 150 to absolutne maximum. W takiej objętości już głośniki będą miały tendencję do wyskoczenia z zawieszenia , dostrajanie br do polepszenia charakterystyki mocowej nic tu w zasadzie nie da.

Moje 2 arn maja do dyspozycji tylko 15 L i jest im z tym dobrze. Wytrzymałośc mocowa na dobrym poziomie , bas również , taki kompromis.

Konstrukcja kolegi najwyraźniej była robiona pod katem dobrej ch-ki w symulatorze , czyli jak naj niżej z basem. Prawda jest taka ,ze zwiększanie obudowy wcale nie musi dać oczekiwanego rezulatatu. Moze być wprost przeciwnie , bas bedzie zamulasty kluchowaty , w ogóle bez kopa. W skrajnymn przypadku przewymiarowanie obudowy moze doprowadzić tylko do rozczarowania.

Spotykałem na innych forach z przypadkami ,że ktoś robiąc subwoofer wsadzał głośnik do "pralki: 120 L bo mu symulator pokazał liniowo do 25 Hz . Później płakał ,że głosnik mu z obudowy wypada a basu nic nie ma. Rada była jedna daj 1/2 tej obudowy. Za 2 dni ten sam user pisze juz zachwycony rezulatatmi tak małej obudowy i poziornie wysokiego f3. Cód , głosnik "ożył" .

30 L to barbarzyństwo dla tak małych głośników.

witam

>>Yoshi_80

Ja nie twiewrdze ze konstrukcje Twoje czy kolegi są "przebudowane" albo i "niedobudowane" - ja po prostu ich nie znam ani tych głośników. Zwracam raczej uwage na fakt iż głosnik mając swoja dobroć Qts może być róznie strojony a co za tym idzie uzyskamy rózne pojemności obudów.

dla przykładu:

głosnik Qts - 0,3 mozna stroić na Qtc od 0,45 do 0,7 i uzyskamy praktycznie dwukrotne różnice objętości dla BR

zakładając że najbardziej optymalna (standardowo) jest dobroć całego układu (głosnik + obudowa) Qtc=0,5 to stroi się jej częstotliwość Fs = Fc i wychodzi liniowo promieniowany sygnał aż do Fs głosnika bez podbicia częstotliwości powyżej Fs.

to jest najprostsze strojenie które można pózniej regulować materiałem tłumiącym i kolejnymi wzmocnieniami wewnatrz obudowy tak by zabrać te kilka litrów wstawiając belki poprzeczne.

innym przykładem może być:

głośnik Qts - 0,7 który teoretycznie nie nadaje się do BR ale przy zastosowaniu dość dużej obudowy i przy sporych ilościachmateriały tłumiacego mozna uzyskać strojenie 1:1 przy zachowaniu BR ale z charakterem pracy obudowy typu otwór stratny lub lub compact

jesli chcesz to podaj mi dokładne dane tego głośnika (Qts, Fs, Vas) a ja ci opracuje optymalną i mozliwie najlepszą charakterystyke impulsową dla tego głośnika bez właczania komputera z jakimkolwiek symulatorem.

i gwarantuje poprawna pracę z wyznaczeniam co do 0,1 L objętości obudowy.

Pozdrawiam

Mixan przecież te Twoje wzorki są wykorzystywane w programach symulacyjnych tylko w bardziej zaawansowanej formie.

Liczenie na wzorach to strata czasu.

mgr akustyk?

Bardzo ciekawe ;-)

witaj _Igood_

===========

coś w tym mgr jest ale tak na powaznie wzorki wzorkami. Kazdy dobry program owszem je wykorzystuje i to ze skutkiem bardzo dobrym ale co zrobić kiedy nie masz możliwości policzyc najbardziej podstawowych parametrów bo któregos Ci brakuje a program ich wymaga

nie zawsze jak pewnie dobrze wiesz mozna uzyskać od producenta wymagane parametry do policzenia chociazby głupiej pojemności obudowy a jesli juz to tak namacalnie mówiac nie kazdy ma wiedze dośc obszerną i nawet jesli chodzi o programy profesjionalne to jest tam kilkanaście parametrów które trzeba okreslić ale na jakiej podstawie - ale jakiej? wtedy ma tu pole popisu wiedza i umiejetności aby je poprawnie wprowadzić.

może to głupi i prozaiczny przykład ale jesli ktos nie wie z jakim parametrem ma dostroić obudowę BR z zakresu 0,3 do 1,5 to nie obrazając nikogo ale wyjda same bzdury jak się poda zły parametr. Zły tzn nieadekwatny do wskazanego głośnika zamontowanego w okreslonej obudowie.

podobnych problemów jest multum i nie program tu stanowi siłe lecz umysł i wiedza ogólna ale i profesjonalna.

ok może powiesz że wszytskie parametry głosników wbudowane są w bazę danych programu - ale co zrobic jak nie ma tego konkretnego?

dam głowę uciąc ale jak posadzisz laika przed takim programem to ci poprawi wszystkie konstrukcje na swiecie bo program mu wyliczy ze powinny miec inne parametry.

pozdrawiam

a co do mojego magistra to - "Techniki pomiaru pola akustycznego płyt " 2003 Uniwersytet Rzeszowski

Ale przecież Ty jestes specjalistą i masz doświadczenie, a tracisz czas chcąc pokazać, że potrafisz to obliczyć ręcznie?

Nie wiem, inaczej tego wytłumaczyć nie potrafię.

Jeśli nie mam parametrów po prostu je mierzę.

Jeśli czegoś Ci brakuje to i ręcznie nie zmierzysz.

Ale przecież Ty jestes specjalistą i masz doświadczenie, a tracisz czas chcąc pokazać, że potrafisz to obliczyć ręcznie?

Nie wiem, inaczej tego wytłumaczyć nie potrafię.

Jeśli nie mam parametrów po prostu je mierzę.

Jeśli czegoś Ci brakuje to i ręcznie nie zmierzysz.

_Igood_ z pełnym szacunkiem ale jesli czegos nie mam to licze i tak ręcznie a to ze uważam iż moje obliczenia są bardziej wiarygodne niż dziesiątki wyników obliczen programowych to inna sprawa.

może ja po prostu nie ufam w 100% programom symulacyjnym i wole jednak sam do tego dojść uwzględniając szerek innych czynników które być może pomija program.

a jeszcze jedno - jesli mi czegos brakuje to mierzę sam - a mając głosnik NN mozna przynajmniej z błędem 10% okreslic jego paramery czyli te najbardziej potrzebne (Vas, Qts i Fs) - czysta fizyka, matematyka, i inzynieria materiałowa.

Zachodzi pytanie - czy warto ? - jednoznaczne NIE- bo jest wiadome ze nikt nie bedzie liczył 3 miesiące głosnika który ma i tak mizerne parametry a liczyc dla samej przyjemności to nie te czasy - jak juz cos robić to twórczo.

dlatego odradzam kupno jakich kolwiek głośników o których sie nic nie wie bo szkoda czasu i kasy.

Mixan i tu znowu z pomocą przychodzą programy i komputer.

Pomiar parametrów to kilkanaście minut.

Ok więc dojdźmy do konsensusu i ja stwiedzam że zarówno wiedza praktyczna jak i ogólna są ważne ale w dobie informatyzacji nie ma sensu rezygnować z technologii komputerowych bo jak wiadomo one bardzo skutecznie wpierają jakiekolwiek prace konstruktorskie inżynierskie itd.

złota myśl " komputer z dobrym oprogramowaniem + własna wiedza i doświadczenie = gwarantowana satysfakcja"

Myślę że teraz się już zgodzimy z tym obydwqaj i nie tylko my ale i pozostali forumowicze.

Nie zebym chcial sie komus narazac, ale jak tylko pojawiaja sie jakies teksty o: policzeniu czegos samodzielnie, czy o: uzasadnieniu wynikajacemu z praw fizyki podanemu przez kogos, kto sie zna na fizyce, akustyce, lub hydrodynamice itd., to.... wiekszosc forumowiczow:

wyklina owego entuzjaste konkretnej wiedzy w diably,

zasypuje tekstami o wyzszosci metafizycznego sluchania (cos jakby trzecie oko u mistykow) sprzetu,

dobija obiegowymi opiniami z gazet, ktorych czytanie sami wysmiewaja.

No ludzie, do czego to podobne...

Moze chodzi o to, ze wiekszosc chcialaby zabrac glos w technicznych kwestiach, ale brak im tego elementu, ktory pozwala przysiasc faldow i poczytac troche bardziej fachowej literatury, a moze i nawet (ojej!) cos przeliczyc?!

No ale po co, programy komputerowe same przeliczaja. Korzystaja przy tym ze wzorow. Jakich, a co to kogo obchodzi....

pozdrawiam wszystkich serdecznie.....

Najbardziej podobała mi się matematyka, fizyka i inżynieria materiałowa do określania na oko - bez pomiarów - parametrów T-S. Jeśli to potrafisz to jestem pełen uznania.