Skocz do zawartości

Audiostereo.pl: Audiostereo Forum - Audiostereo.pl


WK-WA kondensator wejściowy i DAC ..

Rozpoczęty przez stalker77, 24.04.2009 16:43

30 odpowiedzi w tym temacie

#1 Użytkownik nie jest zalogowany   stalker77

  • Użytkownicy
  • 102 postów
  • Rejestracja: 01.02.2009

Napisano 24.04.2009 - 16:43

Tak trochę zdurniałem i zastanawiam się czy przy DACu z wyjściem prądowym i konwersji I/U na rezystorze potrzebny jest kondensator sprzęgający z wyjściowym stopniem lampowym w układzie WK-WA ?

Dla DACa z wyjściem napięciowym to pewne, że jest potrzebny, bo trzeba stały offset zlikwidować, ale w tym przypadku mam wątpliwości i wychodzi mi, że spokojnie można go sobie darować. Ale głowy uciąć sobie nie dam i wolałbym czegoś nie ubić.

DAC dla którego to rozpatruje to NOS DAC na 4xTDA1541A, konwersja na rezystorze 56 Om.

#2 Użytkownik nie jest zalogowany   stalker77

  • Użytkownicy
  • 102 postów
  • Rejestracja: 01.02.2009

Napisano 24.04.2009 - 16:48

Przez przeoczenie dałem ten temat do Lampy zamiast do DIY, jeżeli ktoś może go przesunąć to poproszę.

#3 Użytkownik nie jest zalogowany   Muzg

  • Użytkownicy
  • 1918 postów
  • Rejestracja: 08.07.2008

Napisano 24.04.2009 - 17:09

Z tego co wiem to TDA1541 nie ma DC offsetu na wyjściu, a przynajmniej nie jest on jakiś znaczący(tak jak np w TDA1543). W końcu to DAC zasilany symetrycznie. Oznaczało by to, że kondensator jest zbędny.

#4 Użytkownik nie jest zalogowany   artPaw

  • Użytkownicy
  • 2557 postów
  • Rejestracja: 25.10.2005

Napisano 29.04.2009 - 13:21

Tak, ten kond jest niepotrzebny, narobi tylko bałaganu z dzwiękiem.

#5 Użytkownik nie jest zalogowany   stalker77

  • Użytkownicy
  • 102 postów
  • Rejestracja: 01.02.2009

Napisano 29.04.2009 - 19:49

Sprawdziłem dziś dokładnie już uruchomiony układ DACa w końcowej wersji i mam na wyjściach około 0,28V napięcia stałego, na obu kanałach tak samo. Nie jest to wina zasilania bo mam do każdego układu i napięcia osobny stabilizator na parze LT1084 z dobrymi kondesatorami, zasilane każde z osobnego odczepu transformatora. Napięcia są właściwe, bez zakłoceń, jedyne to jakieś drobne oscylacje ok 20mV na częstotliwości rzędu 2,8MHz.

Więc ponowie pytanie: dawać kondensator czy za przeproszeniem olać ten offset ?

#6 Użytkownik nie jest zalogowany   artPaw

  • Użytkownicy
  • 2557 postów
  • Rejestracja: 25.10.2005

Napisano 29.04.2009 - 20:33

olać

#7 Użytkownik nie jest zalogowany   hhf_pm

  • Użytkownicy
  • 470 postów
  • Rejestracja: 13.01.2009

Napisano 11.05.2009 - 05:41

Nieprawda, że do DACa z wyjściem napięciowym trzeba dawać kond przed pierwszą lampą. Jako przykład - CS4390. Ma na wyjściu 2,2 VDC. Jeśli na siatce ma być przykładowo -2V, to co za problem dobrać opornik w katodzie tak, żeby spadek na nim wyniósł 4,2V? Ja miałem siatki do wyjść, odpowiednie rezystory katodowe i żadnych kondów. W całym układzie kondy były tylko na samym wyściu, za wtórnikami.

#8 Użytkownik nie jest zalogowany   donmarciano

  • Użytkownicy
  • 129 postów
  • Rejestracja: 05.08.2009

Napisano 30.11.2010 - 23:42

Ja mam na konwersję i desymetryzację PCM1798 na transformatorach Monacor LTR-110 i kondensatory 220nF na wyjściu są niezbędne bo inaczej uzwojenie wtórne transformatora praktycznie zwiera siatkę lampy do masy. Na razie na próbę dałem jakiś MKP za 5zł i szału nie ma. Prawdopodobnie dopiero niebieskie Jantzeny pozwolą osiągnąć zadowalające efekty. Swoją drogą przy stosowaniu samego transformatora do konwersji dźwięk jest jakiś anemiczny, bez basu. Nie wiem czy może mieć na to wpływ zbyt duża impedancja wejściowa LTR-ów, co nie daje szansy na rozwinięcie skrzydeł wyjść prądowych PCM1798. Dopiero dociążenie wyjścia PCM-a rezystorem 50 Ohm daje lepsze rezultaty (równoległe połączenie impedancji wejściowej trafo + rezystora czyli wypadkowo korzystna sytuacja - mniejsza impedancja na wyjściu scalaka).
Kupię używane podłogówki. Interesuje mnie brzmienie całkowicie odmienne od Paradigm (2 modele w historii mojego audio).
Cena: około 2000zł

#9 Użytkownik nie jest zalogowany   MarekBoro

  • Użytkownicy
  • 79 postów
  • Rejestracja: 14.01.2006

Napisano 03.12.2010 - 14:12

donmarco,

Przeciez skoro masz rezystor katodowy w WK to siatka wlasnie powinna miec potencjal masy wiec nie rozumiem po co dajesz kondensator? chyba ze masz fixed bias?

#10 Użytkownik nie jest zalogowany   donmarciano

  • Użytkownicy
  • 129 postów
  • Rejestracja: 05.08.2009

Napisano 03.12.2010 - 15:49

Wyświetl postUżytkownik MarekBoro dnia 03.12.2010 - 14:12 napisał

donmarco,

Przeciez skoro masz rezystor katodowy w WK to siatka właśnie powinna mieć potencjał masy wiec nie rozumiem po co dajesz kondensator? chyba ze masz fixed bias?

-----------------------------------------------------
Siatka nie może być zwarta do masy bo oznaczałoby to, że sygnał wejściowy (wprowadzany na siatkę) również jest na potencjale masy czyli wynosi 0. Wszystko się zgadza przy założeniu, że siatka sterowana jest napięciowo a przez rezystor (siatka-masa) nie płynie prąd czyli z jednej i drugiej strony tego rezystora jest ten sam potencjał.
Zauważ, że siatka ma potencjał masy tylko przy braku sygnału wejściowego. Jest to jakby punkt wyjścia.

Jeżeli gadam głupoty proszę o sprostowanie, a ja natychmiast usunę swojego idiotycznego posta :)
Kupię używane podłogówki. Interesuje mnie brzmienie całkowicie odmienne od Paradigm (2 modele w historii mojego audio).
Cena: około 2000zł

#11 Użytkownik nie jest zalogowany   MarekBoro

  • Użytkownicy
  • 79 postów
  • Rejestracja: 14.01.2006

Napisano 03.12.2010 - 16:04

Normalnie siatka polaryzowana jest ujemnie wzgledem katody wlasnie podlaczeniem jej przez rezystor do masy. Jesli zamiast tego rezystora wstawisz uzwojenie wtorne trafa to siatka bedzie miala potencjal masy (ujemny wzgledem katody) a jednoczesnie karmiona bedzie skladowa zmienna indukujaca sie w uzw wtornym. Jesli uwazasz ze uzwojenie wtorne ma za mala rezystancje ktora by powodowala zbyt duza uplywnosc pradu do siatki mozesz dodac dodatkowy rezystor siatkowy w szereg z uzw wtor. Wszystko.

#12 Użytkownik nie jest zalogowany   donmarciano

  • Użytkownicy
  • 129 postów
  • Rejestracja: 05.08.2009

Napisano 03.12.2010 - 19:00

Wyświetl postUżytkownik MarekBoro dnia 03.12.2010 - 16:04 napisał

Normalnie siatka polaryzowana jest ujemnie wzgledem katody wlasnie podlaczeniem jej przez rezystor do masy. Jesli zamiast tego rezystora wstawisz uzwojenie wtorne trafa to siatka bedzie miala potencjal masy (ujemny wzgledem katody) a jednoczesnie karmiona bedzie skladowa zmienna indukujaca sie w uzw wtornym. Jesli uwazasz ze uzwojenie wtorne ma za mala rezystancje ktora by powodowala zbyt duza uplywnosc pradu do siatki mozesz dodac dodatkowy rezystor siatkowy w szereg z uzw wtor. Wszystko.


-------------------------------------------------------------

Na pewno rezystor jest lepszy niż kondensator w torze. W sumie nie pomyślałem o tym rezystorze, a pomysł kondensatora i uzasadnienie jego stosowania wziąłem ze schematu McGyvera.

http://www.audiostereo.pl/wtornik-katodowy-dla-poczatkujacego_60954.html/page__st__150__p__2017274#entry2017274
Kupię używane podłogówki. Interesuje mnie brzmienie całkowicie odmienne od Paradigm (2 modele w historii mojego audio).
Cena: około 2000zł

#13 Użytkownik nie jest zalogowany   Muzg

  • Użytkownicy
  • 1918 postów
  • Rejestracja: 08.07.2008

Napisano 03.12.2010 - 20:00

Bo transformator też musiałbyś powiesić na potencjale, a nie do masy dawać. Trzeba tylko mieć pewność, że jego izolacja to wytrzyma. Transformator powinien znajdować się pomiędzy rezystorami polaryzującymi siatkę, a samą siatką pierwszą. Można dodatkowo dać kondensator 22/400V na dolny rezystor.

#14 Użytkownik nie jest zalogowany   MarekBoro

  • Użytkownicy
  • 79 postów
  • Rejestracja: 14.01.2006

Napisano 03.12.2010 - 23:29

Muzg,

na jakim znowu potencjale?
Jesli w ukladzie jest autobias (rezystor katodowy podwyzszajacy napiecie na katodzie) to siatka powinna miec potencjal masy (ujemny w stosunku do katody) wiec podlaczaja uzw. wtorne trafa pomiedzy siatke a mase to wlasnie czynimy a skladowa zmienna indukowana w nim bedzie sygnalem uzytecznym.
Jesli uklad jest z fixed biasem (czyli sztywno podanym ujemnym napieciem na siatke) to uzw wtorne trafa podlaczamy pomiedzy siatke a zrodlo ujemnego napiecia.
Nie potrzeba tu zadnych kondensatorow bo przeciez jakikolwiek offset DACa eliminowany jest przez trafo. Nie wiem nad czym sie tu Panowie zastanawiacie...

#15 Użytkownik nie jest zalogowany   Muzg

  • Użytkownicy
  • 1918 postów
  • Rejestracja: 08.07.2008

Napisano 03.12.2010 - 23:39

Marku,
zerknij proszę na schemat. Zrozumiałem, że chodzi o przypadek, gdzie siatka polaryzowana jest z dzielnika wysokim potencjałem (1/2Ua), aby na katodzie uzyskać większe napięcie. Wszystko to w celu zwiększenia wartości rezystora katodowego, bez utraty prądu. Transformator wstawiamy wtedy pomiędzy ten dzielnik, a siatkę. Dodatkowo można dolny rezystor tego dzielnika zbocznikować kondensatorem.

#16 Użytkownik nie jest zalogowany   MarekBoro

  • Użytkownicy
  • 79 postów
  • Rejestracja: 14.01.2006

Napisano 04.12.2010 - 00:53

Muzg,

rozumiem o co Ci chodzilo. w przypadku przytoczonego schematu jest uzyty fixed bias z dzielnika rezystorowego i oczywiscie w tym przypadku uzw wtorne trafa podlaczyc nalezy tak jak mowisz tzn pomiedzy siatke a odczep dzielnika co pokrywa sie z tym co napisalem w poprzednim poscie.
Ja w swoich wczesniejszych postach odnosilem sie do klasycznego WK z auto biasem zanim donmarciano (sorry za wczesniejsze przekrecenie Twojego nicku) przytoczyl wspomniany schemat.

Swoja droga nie rozumiem autora tego schematu - po co dawac trafo do masy i do tego kondensator skoro wlasnie najlepiej dac trafo pomiedzy rezystory i siatke - te 2 rozwiazanie z pewnoscia przyniesie lepsze rezultaty.

Użytkownik MarekBoro edytował ten post 04.12.2010 - 01:02

#17 Użytkownik nie jest zalogowany   donmarciano

  • Użytkownicy
  • 129 postów
  • Rejestracja: 05.08.2009

Napisano 04.12.2010 - 14:02

Żeby była jasność. Obecnie wałkuje układ z tego wątku:

http://www.audiostereo.pl/lampucera-dac_43254.html/page__st__3150__p__1744736#entry1744736


Przy zasilaniu układu napięciem 160V (a nie 240V) otrzymuję około 90V na pierwszej anodzie i w przybliżeniu 15mA. Nie pytajcie po co ta dioda, McGyver wyjaśnił to parę wpisów wcześniej. Od rezystora 820k i cała prawa część jest wykonana identycznie jak na schemacie (oprócz tego nie wiem jaka wartość Rx przyjąć). Poniżej schemat zaktualizowany przeze mnie dla trafek Monacor LTR-110. Proszę o jakieś sugestie jak to powinno razem wyglądać i czy mój schemat jest OK. Co z masą DACa?
Dodatkowa sprawa - jaka jest optymalna pojemność kondensatora wyjściowego?

Załączone miniatury

  • Załączona grafika: PCM1798-E88CC.jpg

Kupię używane podłogówki. Interesuje mnie brzmienie całkowicie odmienne od Paradigm (2 modele w historii mojego audio).
Cena: około 2000zł

#18 Użytkownik nie jest zalogowany   janosikx

  • Użytkownicy
  • 145 postów
  • Rejestracja: 18.01.2008

Napisano 21.12.2010 - 11:51

Wyświetl postUżytkownik donmarciano dnia 04.12.2010 - 14:02 napisał

Żeby była jasność. Obecnie wałkuje układ z tego wątku:

http://www.audiostereo.pl/lampucera-dac_43254.html/page__st__3150__p__1744736#entry1744736


Przy zasilaniu układu napięciem 160V (a nie 240V) otrzymuję około 90V na pierwszej anodzie i w przybliżeniu 15mA. Nie pytajcie po co ta dioda, McGyver wyjaśnił to parę wpisów wcześniej. Od rezystora 820k i cała prawa część jest wykonana identycznie jak na schemacie (oprócz tego nie wiem jaka wartość Rx przyjąć). Poniżej schemat zaktualizowany przeze mnie dla trafek Monacor LTR-110. Proszę o jakieś sugestie jak to powinno razem wyglądać i czy mój schemat jest OK. Co z masą DACa?
Dodatkowa sprawa - jaka jest optymalna pojemność kondensatora wyjściowego?

Rx=100 Ohm
z pierwotnego wywal te 100Ohm
daj na wtórne 150 Ohm i gray :)

#19 Użytkownik nie jest zalogowany   mdabro

  • Użytkownicy
  • 88 postów
  • Rejestracja: 01.10.2007

Napisano 21.12.2010 - 16:08

Wyświetl postUżytkownik janosikx dnia 21.12.2010 - 11:51 napisał

Rx=100 Ohm
z pierwotnego wywal te 100Ohm
daj na wtórne 150 Ohm i gray :)

A czy końcówka "2" transformatora nie powinna być na masie ? Marek

#20 Użytkownik nie jest zalogowany   janosikx

  • Użytkownicy
  • 145 postów
  • Rejestracja: 18.01.2008

Napisano 22.12.2010 - 07:13

Wyświetl postUżytkownik mdabro dnia 21.12.2010 - 16:08 napisał

A czy końcówka "2" transformatora nie powinna być na masie ? Marek

tak

#21 Użytkownik nie jest zalogowany   donmarciano

  • Użytkownicy
  • 129 postów
  • Rejestracja: 05.08.2009

Napisano 23.12.2010 - 11:59

Tak więc zamieszczam poprawiony schemat...

Załączone miniatury

  • Załączona grafika: PCM1798-E88CC.jpg

Kupię używane podłogówki. Interesuje mnie brzmienie całkowicie odmienne od Paradigm (2 modele w historii mojego audio).
Cena: około 2000zł

#22 Użytkownik nie jest zalogowany   MarekBoro

  • Użytkownicy
  • 79 postów
  • Rejestracja: 14.01.2006

Napisano 23.12.2010 - 12:19

Ogolnie rzecz biorac LTR-110 nie nadaje sie do DACa z wyjsciami pradowymi. DACe pradowe sa zaprojektowane w taki sposob ze na wyjsciu chca miej jak najmniejsza impedancje (najlepiej 0ohm). Oczywiscie jedynym sensownym rozwiazaniem spelniajacym ten warunek jest wejscie WO (czego raczej nie chcemy).
Wraz ze wzrostem impedancji obciazenia rosnie amplituda napiecia na wyjsciu DACa co jest sytuacja niepozadana (dla PRADOWYCH DACow!) a co za tym idzie rosna znieksztalcenia THD. Rozne DACe roznie reaguja na niezerowa impedancje i jesli jest niewielka to mozna sie pokusic o konwersje I/V pasywna na rezystorze lub trafie.
Teraz jesli chodzi o trafa to wlasciwym rozwiazaniem dla DACow pradowych jest uzycie trafa typu step-up a przekladnia 1:X o stosunkowo niskiej rezyst. uzw. pierwotnego (i stosunkowo niskiej indukcyjnosci) i obciazenie uzwojenia wtornego rezystnacja Rl ktora zostanie przetransformowana na pierwotne na wartosc Rl/X^2. W takiej konfiguracji DAC bedzie widzial niska impedancje a przekladnia podniesie nam amplitude sygnalu do sensownego poziomu (kosztem impedancji wyjsciowej).

#23 Użytkownik nie jest zalogowany   donmarciano

  • Użytkownicy
  • 129 postów
  • Rejestracja: 05.08.2009

Napisano 19.01.2011 - 21:57

Znacie patent dzięki któremu nie łączymy bezpośrednio masy DACa czy też wyjścia nr 8 z trafa LTR-110 do masy preampa?
Dostałem schemat z propozycją podłączenia nóżki nr8 do rezystora 750k+47uF równolegle i do masy. Dodatkowo do tego punktu rezystor 750k i do +zasilania anodowego. Czy to można stosować też do innych układów, np do SRPP?


Wyjście LTR-110 obciążyłem R=100Ohm i gra super.
Słyszałem, że dźwiękowo lepszym układem jest SRPP. Warto spróbować?

Użytkownik donmarciano edytował ten post 19.01.2011 - 21:59

Kupię używane podłogówki. Interesuje mnie brzmienie całkowicie odmienne od Paradigm (2 modele w historii mojego audio).
Cena: około 2000zł

#24 Użytkownik nie jest zalogowany   wakutoma

  • Użytkownicy
  • 513 postów
  • Rejestracja: 17.03.2009

Napisano 21.01.2011 - 15:49

Wyświetl postUżytkownik donmarciano dnia 19.01.2011 - 21:57 napisał


Słyszałem, że dźwiękowo lepszym układem jest SRPP. Warto spróbować?

Tu gościu analizował różne układy w tym WK-WA i mu-follower

http://koti.mbnet.fi/siliconf/JukkaTolonen/ga/tubedac/part1.html

W komercyjnych konstrukcjach widziałem sporo kombinacji kaskoda + wtórnik white'a.

Użytkownik wakutoma edytował ten post 21.01.2011 - 15:50

#25 Użytkownik nie jest zalogowany   Rambo

  • Użytkownicy
  • 3909 postów
  • Rejestracja: 16.11.2003

Napisano 24.01.2011 - 14:25

Wyświetl postUżytkownik wakutoma dnia 21.01.2011 - 15:49 napisał

Tu gościu analizował różne układy w tym WK-WA i mu-follower

http://koti.mbnet.fi/siliconf/JukkaTolonen/ga/tubedac/part1.html

W komercyjnych konstrukcjach widziałem sporo kombinacji kaskoda + wtórnik white'a.
Może tak zorganizować zamówienie na PCB do tego układu. To chyba jedyne pełne opracowanie z zasilaniem, CSS, opóźnionym załączaniem i filtrem. Inaczej to wychodzi - jak u mnie - zestaw tylu małych płytek, że ciężko je potem razem upchać w cd.

Użytkownik Rambo edytował ten post 24.01.2011 - 14:26

"Jakkolwiek będzie - będzie inaczej, aniżeli sobie wyobrażamy - ponieważ między Dobrem a Złem znajdujemy się w życiu i w świecie
wielowymiarowym,w którym dokumentnie pomieszane jest Przypadkowe z Nieuchronnym."(S. Lem 1999)

#26 Użytkownik nie jest zalogowany   montertb

  • Użytkownicy
  • 1 postów
  • Rejestracja: 18.01.2012

Napisano 18.01.2012 - 14:28

Ma ktoś doświadczenie z tym transformatorkiem LTR-110? Parametry podawane przez producenta są interesujące.

Jak się sprawuje w układach? Wiem ze testowali je generatorem i oscyloskopem i parametry z opisu są rzetelne.
Może wykonać jakiś test RMAA?

#27 Użytkownik nie jest zalogowany   fakamada

  • Użytkownicy
  • 685 postów
  • Rejestracja: 13.05.2009

Napisano 19.01.2012 - 10:07

Był testowany przez kilka osób w wątku o Behringerach 2496. Z powodzeniem.

#28 Użytkownik nie jest zalogowany   mamel

  • Użytkownicy
  • 6530 postów
  • Rejestracja: 23.11.2005

Napisano 19.01.2012 - 16:06

ale lepiej gra z konwersją pasywną, bez monakorów
a jeszcze lepiej bez wtórnika (i tu zaraz pojadą po mnie fachowcy)

#29 Użytkownik nie jest zalogowany   wakutoma

  • Użytkownicy
  • 513 postów
  • Rejestracja: 17.03.2009

Napisano 19.01.2012 - 16:18

Wyświetl postUżytkownik mamel dnia 19.01.2012 - 16:06 napisał

ale lepiej gra z konwersją pasywną, bez monakorów
a jeszcze lepiej bez wtórnika (i tu zaraz pojadą po mnie fachowcy)
Ostatnio na chwilkę przełączyłem TDA z mu-followerem na wyjściu na konwersję pasywną. Niestety totalny brak dynamiki i anemia.

A wszelkich wynalazków typu SRPP i WK-WA na wyjście DACa zdecydowanie nie polecam. Polecam za to zabawę z pentodami i triodami o niskim mu ( nie wszystkie się sprawdzają ).

Użytkownik wakutoma edytował ten post 19.01.2012 - 16:23

#30 Użytkownik nie jest zalogowany   mamel

  • Użytkownicy
  • 6530 postów
  • Rejestracja: 23.11.2005

Napisano 19.01.2012 - 17:45

ja mam PCM nie TDA, to nieco inne kostki, jemu życia nie trzeba dokładać

Załączona grafika: dac.jpg
jeśli nadal to ćwiczysz, to wywal cały ten bukiet na we, daj 4 x 180 ohm na konwersję, wyjdź z 18 i 26 na siatki
ofset skompensujesz na lampce, zbij napięcie do 200V, wstaw 10K w anodę, 200 ohm w katodę i wyjdź jakimś porządnym kondem tylko nie wima i nie 5 mikro na Boga
ja mam 0.33uF vitamin Q i wystarcza

tylko pamiętaj, że daca masz teraz bezpośrednio na siatkach
jak coś zwalisz przy działaniach pod napięciem - kostki nie ma

Użytkownik mamel edytował ten post 19.01.2012 - 17:47

Wróć do Lampa · Następny nieczytany temat →

Zobacz też Collapse

  Temat Forum Autor Podsumowanie Ostatni post
Ikona Załączniki Kondensator TSI-8005 PXA 22uF 75VAC prosze o rozszyfrowanie DIY slawek.xm 
  • 2 odpowiedzi
  • 492 wyświetleń
Ikona Kondensatory we wzmacniaczu -co robią? Stereo Rotor 
  • 18 odpowiedzi
  • 0 wyświetleń
Ikona Kto jest producentem tych kondensatorów DIY zorro 
  • 13 odpowiedzi
  • 0 wyświetleń
Ikona Szukam kondensatorow elektrolitycznych! DIY discomaniac71 
  • 27 odpowiedzi
  • 0 wyświetleń
Ikona pojemność kondensatora na wyjsciu DAC DIY pr1nce 
  • 11 odpowiedzi
  • 7764 wyświetleń


Audiostereo Magazyn

Nadchodzące wydarzenia w kalendarzu

Brak nadchodzących wydarzeń

Popularne tagi

Najnowsze tematy

 
  1. Audiostereo.pl
  2. > Audiostereo Forum
  3. > Lampa