Skocz do zawartości

Audiostereo.pl: Audiostereo Forum - Audiostereo.pl


Wplyw lamp pre na brzmienie zestawu


255 odpowiedzi w tym temacie

#191 Użytkownik nie jest zalogowany   dudivan

  • Użytkownicy
  • 10879 postów
  • Rejestracja: 08.09.2004

Napisano 26.12.2005 - 16:40

Czy są dostepne pełne charakterystyki tych "nowych" lamp ? Pewnie łatwiej o karty katalogowe oryginałów... Ciekawe byłoby takie porównanie. W każdym razie jesli z jakiejś 300B mozna wyciągnąć o 25% więcej mocy niż z innej, to czy to te same lampy ? A jak tobyło drzewiej ? Czy na przykład EL84 Philipsa i EL84 Tungsrama bardzo się od siebie różniły i czy różnice były mniejsze czy takie jak w omawianym przypadku ? Bo generalnie, z punktu widzenia użytkownika sprzętu RTV--AGD typu telewizor bądź radiola a także z punktu widzenia pana z serwisu, który reperował zepsute urządzenie obie te lamy były w 100% wymienne. Ale my, audiofile roztrząsamy najdrobniejsze niuanse !

#192 Użytkownik nie jest zalogowany   McGyver

  • Branża
  • 19035 postów
  • Rejestracja: 29.07.2004

Napisano 26.12.2005 - 16:42

A tak przy okazji, czy lampa 6N3P ma jakieś odpowiedniki?

#193 Użytkownik nie jest zalogowany   dudivan

  • Użytkownicy
  • 10879 postów
  • Rejestracja: 08.09.2004

Napisano 26.12.2005 - 16:46

Taaa...2C51 :) 6N3P to bardzo uniwersalna lampa i z punktu widzenia użytkownika AGD można wstawić cokolwiek.

#194 Użytkownik nie jest zalogowany   koteczek

  • Użytkownicy
  • 1213 postów
  • Rejestracja: 29.12.2004

Napisano 26.12.2005 - 18:07

McGyver,
Lampa 6N3 ma odpowiednik w EY82 ( bardzo nietypowa lampa). Jezeli zas chodzi o lampe 6H3P (cyrulca) lub 6N3P (po naszemu) to to inna bajka: to 2X Trioda nowalowa. Ma podobne wzmocnienie do ECC88, ale nizsze Ia, inne wyjscia,etc.
Reasumujac: nie ma bezposrednich odpowiednikow tej lampy.

#195 Użytkownik nie jest zalogowany   koteczek

  • Użytkownicy
  • 1213 postów
  • Rejestracja: 29.12.2004

Napisano 26.12.2005 - 18:11

Dudivanie,
Inzynier ladnie to napisal: "Lampy są swoimi odpowiednikami wtedy, gdy mają - z dobrym przybliżeniem - takie same charakterystyki, parametry elektyczne i cokół. Reszta może być dowolna"
Zostaje mi tylko dopisac: me to ,me to.

#196 Użytkownik nie jest zalogowany   dudivan

  • Użytkownicy
  • 10879 postów
  • Rejestracja: 08.09.2004

Napisano 26.12.2005 - 18:12

koteczek, a nie raczej zbliżona do ECC85 ?

#197 Użytkownik nie jest zalogowany   MPB

  • Użytkownicy
  • 253 postów
  • Rejestracja: 31.12.2004

Napisano 26.12.2005 - 18:52

Jak już jest dzień dobroci to może i ja poproszę o odpowiedż odnośnie lampy. W stopniu wyjściowym mojego CD jest trioda w.cz. 6gk5/6fq5a GE. podobno nie ma dla nie zamienników - ale kto pyta mądrych ludzi - nie błądzi:)

#198 Użytkownik nie jest zalogowany   koteczek

  • Użytkownicy
  • 1213 postów
  • Rejestracja: 29.12.2004

Napisano 26.12.2005 - 19:20

ECC85 ma wzmocnienie Ka= 57, ECC88 ma Ka=33, 6N3 ma Ka= 36. Blizej jej do 88 niz 85. ECC 85 ma Ia=10mA, ECC88 ma Ia=15mA, 6N3 ma Ia=9 mA, czyli jej prad anodowy ma blizszy do ECC85. Czyli to blizej, tam dalej, ale zadna z nich nie jest rownowazna 6N3. Nie kijem go nie palka.

#199 Użytkownik nie jest zalogowany   koteczek

  • Użytkownicy
  • 1213 postów
  • Rejestracja: 29.12.2004

Napisano 26.12.2005 - 20:18

MPB,
Jest wiele zamiennikow tej siedmionozkowej pojedynczej triody:

Data Source ................................... RCA RC-29 - 1975Preferred Substitutes ......................... 6ER5 6FQ5A Substitutes ................................... 6ES5 6FH5 6FY5 Application
Miniature type with frame grid used as grounded-cathode rf amplifier tube in vhf tuners of color and BW tv Receivers. Requires miniature 7-contact socket.

Nawet EC95 ujdzie w tloku. Jak mozesz to wymyszkuj jej rownowazniki. Jest prawdopodobne, ze kazda bedzie miala indywidualny smak. O to nam przeciesz chodzi, dopasowac lampe do dzwieku ktory lubisz. Zapewniam Cie, daje to wiecej frajdy niz zabawa kabelkami, ktora trzeba zostawic krzemowcom, bo nic innego nie moga. Dobrej zabawy.

#200 Użytkownik nie jest zalogowany   koteczek

  • Użytkownicy
  • 1213 postów
  • Rejestracja: 29.12.2004

Napisano 26.12.2005 - 20:34

Dudicanie,
"a słuchałeś kiedyś oryginalnej NOS RCA 2A3 ?"
Pobieznie, Ryszard ( ten tajemniczy) przyszedl z kilkoma NOS'ami. Porownywalismu 2a3: RCA, TJ, Rosyjskie. By byc pewnym trzeba pozyc kilka dni z nimi, przesluchac na wielu zrodlach. Nasze odsluchy byly troche na chybcika oraz bylo to dwa lata temu. Nie pamietam detali, najwieksze wrazenie zrobila na nas TJ-mesh oraz fakt, ze Rosyjska byla nie gorsza od RCA. Zaznaczam, to tylko byly pierwsze-dyletanckie wrazenia. Od czego czasu przelalo sie wiele wody pod mostem. TJ wyprodukowal weglowa 2a3, moja ostatnia faworyta. Nie ufaj mezszczyznom, tylko uslysza cos ladniejszego a juz zdradzaja poprzednia.

#201 Użytkownik nie jest zalogowany   koteczek

  • Użytkownicy
  • 1213 postów
  • Rejestracja: 29.12.2004

Napisano 26.12.2005 - 20:45

sorry za literowki, to organiczny defekt .

#202 Użytkownik nie jest zalogowany   MPB

  • Użytkownicy
  • 253 postów
  • Rejestracja: 31.12.2004

Napisano 26.12.2005 - 21:02

Serdeczne dzięki koteczek - będę miał się czym bawić.

#203 Użytkownik nie jest zalogowany   koteczek

  • Użytkownicy
  • 1213 postów
  • Rejestracja: 29.12.2004

Napisano 27.12.2005 - 22:13

Przyszedl czas by porownac TJ2a3/c (weglowa anoda) z Sovtek 2a3. Pisalem juz, ze Sovteki 2a3 to super lampa i za okolo
70 usd/pare trudno o cos duzo lepszego. No i dobrze, jak ona sie ma w bezposrednim porownaniu z TJ na weglu?
Jak zwykle, test dla leniwych, prawy kanal Sovtek, lewy TJ.

Pierwsze wrazenie bylo szokiem. Sovtek pokazal wiecej detali, byl bardzej bezposredni, wiecej zycia. To dopiero. Wczoraj porownywalem weglowe TJ z dziurkowcami, i bylem zauroczony weglowcami, a dzisaj moj pupilek jest gorszy od Sovteka. Moze to nadmiar bigosu i sledzikow w kolderce? Kilka godzin zabawy lewo-prawo. Pomalu wylania mi sie akustyczny obraz:
weglowce sa pelnejsze, bardzej wyrafinowane. Pomimo braku mikrodetalu, dzwiek weglowcow jest bardzej przekonywujacy.
Pierwsze wrazenia byly rozne, gdyz Sovtek bardzej swieci, jest jasniejszy, robi lepsze wrazenie, po jakims czasie, ta jasna gorna oktawa zaczyna troche irytowac, meczyc. Powrot do nieco ciemnejszej weglowej 2a3 wprowadza relaks.

W trio :TJwegiel, TJdziurawiec, Sovtek, TJwegiel jest tonowo najcieplejsza, Sovtek- #2, TJdziurawiec #3.
Na skali slodyczy: kolejnosc analogiczna jak wyzej.
Na skali analitycznosci-detalu: na odwrot: TJ-dziurawiec #1, etc.
TJ-weglowiec jest najbardzej naturalno-organiczna z nich trzech, mimo, ze nie jest za bardzo "bezposredni".
Na potrzeby tego postu "bezposredni" znaczy siedze blisko muzykow, mnej bezposrednio oznacz siedze i slucham dalej oddalony od sceny. TJdziurawiec jest najdardzej bezposredni z nich trzech.
Konkluzja: jak mozna trzeba miec wszystkie trzy smaki. Jak sie musi miec tylko jedna i ma sie dlugie kieszenie: TJweglowa.
Jak sie ma dobry gust a malo dinaros- Sovtek.

#204 Użytkownik nie jest zalogowany   Piotr Ryka

  • Redaktorzy
  • 3119 postów
  • Rejestracja: 13.07.2005

Napisano 27.12.2005 - 23:17

Koteczku
Dramatycznie pogłębiasz moje rozterki. Odstąp na chwilę bigos, śledzie, a zwłaszcza wszelakie trunki i spróbuj odzyskać audiofilską formę. Przyznam Ci się, że ja organicznie wprost nie znoszę wszelkich opinii w rodzaju: na początku wydawał się gorszy, ale po iluś tam godzinach, dniach czy latach dochodzi się do wniosku, że jednak jest lepszy. Według mnie, jak coś jest rzeczywiście bardzo dobre, to to od razu słychać, widać bądź czuć.
Zapytam jeszcze o dwie rzeczy:
- Czy porównywałeś może kiedyś 2A3 Elektro Harmonixa z Sovtekiem?
- Czy byłoby możliwe, abym ja mógł porównać te Full Musicki z Sovtekiem?
Bo z tego, co napisałeś, zaczynam podejrzewać, że mnie najbardziej by odpowiadał dziurawiec, chociaż go nie rekomendujesz.

#205 Użytkownik nie jest zalogowany   koteczek

  • Użytkownicy
  • 1213 postów
  • Rejestracja: 29.12.2004

Napisano 27.12.2005 - 23:43

>- Czy porównywałeś może kiedyś 2A3 Elektro Harmonixa z Sovtekiem?
Nie.
>- Czy byłoby możliwe, abym ja mógł porównać te Full Musicki z Sovtekiem?
Chyba tak. O tym radze pogadac z wlascicielem lamp. Jest kilku dealerow TJ. Ja tylko je slucham.

>Bo z tego, co napisałeś, zaczynam podejrzewać, że mnie najbardziej by odpowiadał dziurawiec, chociaż
>go nie rekomendujesz.

jezeli preferujesz analityczny, detaliczny dzwiek........ she is your baby. Nie ma dobrego albo zlego gustu sa tylko rozne.

#206 Użytkownik nie jest zalogowany   koteczek

  • Użytkownicy
  • 1213 postów
  • Rejestracja: 29.12.2004

Napisano 27.12.2005 - 23:50

"Przyznam Ci się, że ja organicznie wprost nie znoszę wszelkich opinii w rodzaju: na początku wydawał się gorszy, ale po iluś tam godzinach, dniach czy latach dochodzi się do wniosku, że jednak jest lepszy. Według mnie, jak coś jest rzeczywiście bardzo dobre, to to od razu słychać, widać bądź czuć."

Sliska sprawa. Wielokrotnie zmienialem zdanie. Cos co mi sie kiedys podobalo, teraz jest takie sobie. Nie rodzimy sie ze smakiem, smak jest nabyty i dojrzewa wraz z doswiadczeniem. Wielokrornie doswiadczalem, ze cos mi sie na pierwszy blysk ucha ( czy oka, czy smaku, czy wechu) podobalo, by po czasie dojsc do wniosku, ze to nie to. Ja sie po prostu wolno ucze.

#207 Użytkownik nie jest zalogowany   Piotr Ryka

  • Redaktorzy
  • 3119 postów
  • Rejestracja: 13.07.2005

Napisano 27.12.2005 - 23:51

Koteczku
Chwilka, momencik. Przecież jeszcze do przedwczoraj twierdziłeś, że te dziurkowane są najlepsze na świecie. Nawet bym nie podejrzewał, że możesz na przykład woleć albo stawiać na równi Sovteki. Sesję chyba trzeba urządzić jakowąś, bo jeszcze te czeskie za rogiem się czają i zaraz usłyszę, że to one są najlepsze.

#208 Użytkownik nie jest zalogowany   koteczek

  • Użytkownicy
  • 1213 postów
  • Rejestracja: 29.12.2004

Napisano 28.12.2005 - 00:04

Piotrze,
Zgadza sie, dziurkowce to punkt odniesienia. Lampa ta mierze inne. Niedawno uslyszalem jej weglowa siostre i dala mi wiele do myslenia. To wszystko.
Raz jeszcze: Sovteki sa zaskakujaco dobre w stosunku do ceny. Nic wiecej.
A tak na marginesie, te moje wywody sa prawdziwe li tylko w moim swiecie. Moga okazac sie rozne u Ciebie. Tylko Ty bedziesz wiedzial co lubisz. Traktuj to wiec jako ocena jednego sluchacza, nic wiecej.

#209 Użytkownik nie jest zalogowany   Piotr Ryka

  • Redaktorzy
  • 3119 postów
  • Rejestracja: 13.07.2005

Napisano 28.12.2005 - 00:22

Koteczku
Bardzo lubię Twoje wpisy, a teorii względności wszystkiego raczej nie lubię. Ustalmy przeto, aby te powyższe numeracje nam nie zaciemniały obrazu.
- Czy Sovtek jest lepszy Twoim zdaniem od TJ dziurkowanego pod jakimkolwiek względem poza dostępnością?
- Czy dźwięk TJ dziurkowanego nie jest organiczny, tylko zdecydowanie skłania się ku detalowi?
- Co jest jaśniejsze, Sovtek, czy TJ dziurkowany?

#210 Użytkownik nie jest zalogowany   koteczek

  • Użytkownicy
  • 1213 postów
  • Rejestracja: 29.12.2004

Napisano 28.12.2005 - 11:18

Piotr Ryka,

>- Czy Sovtek jest lepszy Twoim zdaniem od TJ dziurkowanego pod jakimkolwiek względem poza
>dostępnością?

Dobre pytanie. Nie, TJ -dziurkowiec jest lepsza lampa od Sovteka. Kropka. Ale, .....roznice, zwlaszcza w srodku pasma sa tylko nieznacznie. Duzo, duzo mnejsze niz roznice w cenach. Jest cos takiego co nazywa sie "krzywa dzwonowa" , oznacza to, ze za 5% roznice w jakosci placi sie sie 300% wiecej. O tym mowilem i to mialem na mysli. Ale, zeby nie bylo Ci smutno, najwyzsza oktawa dziurawca jest duzo lepsza od Sovteka. Wiec bedziesz posiadal mocny argument dlaczego wydales tyle rodzinnych zasobow.

>- Czy dźwięk TJ dziurkowanego nie jest organiczny, tylko zdecydowanie skłania się ku detalowi?

Definitywnie sklania sie ku detalowi. Jest tez mnej organiczny od weglowca. Troche jak roznica miedzy dobrym krzemem a lampa. Wzmacniacze krzemowe, nawet te dobre, sa na moje ucho zbyt analityczne. Sprawa gustu.
Troche jak roznica miedzy CD a winylem. Wszystko sprowadza sie do tego czego szukamy w muzyce. Jezeli jasny, chlodny mikrodetal jest istotny- dziurawiec.

>- Co jest jaśniejsze, Sovtek, czy TJ dziurkowany?
TJ-dziurawiec.

#211 Użytkownik nie jest zalogowany   Piotr Ryka

  • Redaktorzy
  • 3119 postów
  • Rejestracja: 13.07.2005

Napisano 28.12.2005 - 13:13

Koteczku
Serdeczne dzięki za wyczerpujące odpowiedzi i jeszcze jedno pytanie (za to podwójne):
- Czy górne pasmo TJ dziurkowanego jest raczej ostre, czy raczej łagodne i jak na nim wypada, ogólnie rzecz biorąc, fortepian?
Ze swej strony zrobię co możliwe, by posłuchać obu Tj, ale nie wiem czy się to uda.
Pozdrowienia

#212 Użytkownik nie jest zalogowany   koteczek

  • Użytkownicy
  • 1213 postów
  • Rejestracja: 29.12.2004

Napisano 31.12.2005 - 14:39

Piotr Ryka,

Fortepian wypana na TJ z dziurkowana anoda bardzo dobrze. Najwyzsze oktawy sa dzwieczne, z duza doza blasku, tak jak trzeba. Aczkolwiek, na moj gust sa deczko za jasne w porownaniu do weglowcow. Zaznaczm, ze na "ciemnych" systemach moga byc super. PHY jest, sam w sobie" jasnym" glosnikiem, wiec mu lepiej z lekko cieplejsza lampa. Definytywnie warto odsuchac i jedna i druga i dobrac do reszty systemu. Milej zabawy, albo slodko gorzkich cierpien, co wolisz.

#213 Użytkownik nie jest zalogowany   MPB

  • Użytkownicy
  • 253 postów
  • Rejestracja: 31.12.2004

Napisano 31.12.2005 - 16:07

Witam powtórnie Szanownych lampiarzy i przy okazji życzę wspaniałych audiofilskich objawień w 2006 ROKU. Przeszukując sklepy internetowe znalazłem coś takiego - http://www.watfordvalves.com/product_detail.asp?id=1319 - przypomnę, że w moim Johnsonie siedzą lampy G.E. Jak myślicie, czy zamiana GE na Karmę może dać istotne różnice?

#214 Użytkownik nie jest zalogowany   MPB

  • Użytkownicy
  • 253 postów
  • Rejestracja: 31.12.2004

Napisano 31.12.2005 - 16:08

Oczywiście nie Karma, a Harma:)

#215 Użytkownik nie jest zalogowany   Piotr Ryka

  • Redaktorzy
  • 3119 postów
  • Rejestracja: 13.07.2005

Napisano 31.12.2005 - 16:22

Koteczku

Dziękuję za kolejny „odpowiedziowy” wpis. Obiecuję już Cię więcej nie zanudzać, bo nasza wymiana informacji ma zdecydowanie zbyt jednokierunkowy przepływ. Niewykluczone, że mój Twin-Head pojedzie w połowie stycznia do Warszawy na wymianę lampowych gniazd na ceramiczne. Może nawet sam się wybiorę. Wtedy byłaby okazja porównać różne lampy. Gdybyś miał ochotę posłuchać jak toto gra do spółki z Grado RS-1, to oczywiście – o ile rzecz cała dojdzie do skutku – zapraszam. Te słuchawki skłaniają się raczej ku ciemnej stronie mocy więc pewnie dziurki będą lepsze, ale kto wie?
Na koniec ostatnie pytanko: czy ten koteczek, którym Ty jesteś, nie ma aby na imię Andrzej?
Noworoczne pozdrowienia

#216 Użytkownik nie jest zalogowany   MPB

  • Użytkownicy
  • 253 postów
  • Rejestracja: 31.12.2004

Napisano 01.01.2006 - 11:44

Zamówiłem jeszcze w starym roku. Jak dojdą podzielę się refleksjami. Zastanawiam się - jeżeli te lampy robią specjalnie dla Conrada Johnsona, to czemu w moim CD siedzą zwykłe GE? Czyżby produkcja specjalnie na Europę wschodnią?:)))

#217 Użytkownik nie jest zalogowany   koteczek

  • Użytkownicy
  • 1213 postów
  • Rejestracja: 29.12.2004

Napisano 01.01.2006 - 12:45

MPB,
Z tym panami Conrad i Johson, to nigdy do konca nie wiadomo. Jest malo prawdopodobne by ktos robil lampy specjalnie dla nich, koszt tego jest stosunkowo wysoki. Pamietaj, ze ci panowie dwaj sa ekonomistami. Na serio. Jest bardziej prawdopodobne, ze po prostu ktos im drukuje ich logo na swoich lampkach.

#218 Użytkownik nie jest zalogowany   MPB

  • Użytkownicy
  • 253 postów
  • Rejestracja: 31.12.2004

Napisano 01.01.2006 - 15:56

Trudno - zamówiłem - koszt jak dla mnie nieduży 28 funciaków + koszta przesłki. Koteczek, z tych które poprzednio wymieniłeś które byś najbardziej polecał?

#219 Użytkownik nie jest zalogowany   koteczek

  • Użytkownicy
  • 1213 postów
  • Rejestracja: 29.12.2004

Napisano 01.01.2006 - 19:45

MPB,
Sluchy doszly, ze RCA i Mullardy sa slodkie. Strzel okiem co pisza inni:

http://db.audioasylum.com/cgi/m.mpl?forum=tubes&n=55411&highlight=6gk5&session=

#220 Użytkownik nie jest zalogowany   zildjian

  • Użytkownicy
  • 6643 postów
  • Rejestracja: 20.09.2003

Napisano 02.01.2006 - 12:25

Gents,

Możecie wskazać najlepsze alternatywy dla 12AT7 (aktualnie jest Made in Yugoslavia") i dla 7004 (aktulanie GE)?
Chodzi o preamp Shrimp Manley'a.




Zobacz też Collapse

  Temat Forum Autor Podsumowanie Ostatni post
Ikona Brzmienie zestawu a reklamy Stereo jar1 
  • 5 odpowiedzi
  • 0 wyświetleń
Ikona Jakie kable do poniższego zestawu? Stereo P.L. 
  • 49 odpowiedzi
  • 0 wyświetleń
Ikona Budowa zestawu ... kolumny VIENNA MOZAR Stereo zulon 
  • 23 odpowiedzi
  • 0 wyświetleń
Ikona Załączniki zakup zestawu stereo bardzo proszę o podpowiedź Stereo Speed123 
  • 16 odpowiedzi
  • 1576 wyświetleń
Ikona wymiana zestawu!!!! Kino domowe trunek 
  • 6 odpowiedzi
  • 0 wyświetleń


Audiostereo Magazyn

Nadchodzące wydarzenia w kalendarzu

Brak nadchodzących wydarzeń