Skocz do zawartości

Audiostereo.pl: Audiostereo Forum - Audiostereo.pl


Wybór kolumn pokój 12m2 dylemat.

rotelkolumny b&w infinity thiel

  • Nie możesz odpowiedzieć
19 odpowiedzi w tym temacie

#1 Użytkownik nie jest zalogowany   Crowli

  • Użytkownicy
  • 4 postów
  • Rejestracja: 10.07.2018

Napisano 10.07.2018 - 09:16

Witam miłośników audio.
Sprawa jest prosta potrzebuję porady w doborze kolumn.
Dane pomieszczenia:
pokój 4x3m wysoki na 2,8m
1 ściana karton gips wypełniony 10cm wełny mineralnej a dalej 48cm cegły - 3m
1 ściana karton gips wypełniony 10cm wełny mineralnej a dalej 48cm cegły - 4m
1 ściana cegła 24cm,drzwi 80cm/200cm, - 4m
1 ściana cegła 48cm (nośna) szklane drzwi 215cm/215cm (a dokładnie ściana szklana 130cm + 80 drzwi) - 3m
podłoga żelbet, 7cm styropianu, jastrych 10cm, wykończenie płytki.

Prawdopodobny tor audio:
gramofon dual CS 5000 wkłada AT 140,
rotel rb1582 (jak styknie mi kasy 1590) + rc 1570,

i teraz najważniejsze wymagania kolumny:
szukam kolumn, które zastąpią linn av5140, a zarazem oddadzą neutralny przekaz (jak coś ma zagrać dobrze
niech zagra a jak zostało nagrane w garażu na magnetofonie niech tak brzmi). Rodzaj muzyki jaki słucham to
praktycznie wszystko od muzyki poważnej po metal za wyjątkiem rapu, techno, disco polo, pop, muzyki elktornicnzej etc.

Moje wybory krążą gdzieś w okolicy:
- Infinity kappa 9.0A,
- B&W 801 Seria Matrix 2 lub 3,
- Tiel CS 2.4

tylko obawiam się, że do tak małego pokoju te kolumny są za duże i się uduszą.
Proszę o szczere opinie, które z w/w kolumn poradzą sobie w tak małym pokoju
lub inne propozycje w cenie do około 10 000zł za parę - mogą być nówki lub używki.

P.s. przepraszam za błędy jeżeli takowe się pojawiły.

Pozdrawiam:
Crowli

#2 Użytkownik nie jest zalogowany   Adam 38

  • Użytkownicy
  • 2512 postów
  • Rejestracja: 15.02.2015

Napisano 10.07.2018 - 12:34

Crowli, tak jak Ty mam 12 m2 prostokat i definitywnie daje sobie spokoj z duzymi monitorami. Oczywiscie wszystko mozna wsadzic do tak malej kanciapy jednak z jakiegos powodu robi sie male monitory/minimonitory itp. i jednak one latwiej/lepiej odnajduja sie w mojej akustyce. Obecnie slucham muzyki z malych Dynek X14 (12,5 cm glosniczek) i on w zupelnosci wystarcza na 12m2 a i moim zdaniem do 18m2 spokojnie te Dynki by daly rade z niskimi. Bylo u mnie troche duzych monitorow czy nawet podlogowych od chociazby Paradigma czy naszej Melodiki i to zdecydowanie nie jest najlepszy wybor do malej klitki. Dzisiaj bede mial u siebie monitory Norte /Impuls Audio/, siedzi w nich "maly" Satori i moim zdaniem takie monitory to juz max. na nasze pokoiki. Bede chcial jeszcze posluchac u siebie RLS Callisto 4, Harbeth p3esr i Triangle Titus ez i mysle, ze Ty tez wsrod tej wielkosci monitorkow powinienes poszukac swojego brzmienia. Postaram sie za jakis tydzien zalozyc osobny temat, gdzie bede opisywal moje wrazenia z odsluchu w/w monitorow, jak wypadly w polaczeniu z Cyrusem 8-2DAC i Atollem in100se.
Obecnie uzależniony od: ATJAZZ / LISA SHAW (CHERRY) / SAMANTHA JAMES / ANIA DĄBROWSKA (SAMOTNOŚĆ PO ZMIERZCHU) / A.M. JOPEK (FARAT) / MEMOIRS OF A GEISHA-Soundtrack / Soundtrack-PREDATOR/JAZZANOVA/LARRY HEARD/MIKA KOBAYASHI (MIKA). Panie ześlij mi Dynki Special 40

#3 Użytkownik nie jest zalogowany   Kovacz

  • Użytkownicy
  • 6 postów
  • Rejestracja: 07.03.2018

Napisano 10.07.2018 - 12:56

A ja pozwolę sobie niezgodzić się z przedmówcą. W moim pokoju (12m2) mam dwie potężne, 80kg kolumny i przestrzenią nie ustępują w najmniejszym stopniu monitorkom, zaś powalają je swobodą grania. Oczywiście nie każda duża kolumna zagra poprawnie w małym pomieszczeniu, ale nie jest to reguła której należy się kurczowo trzymać...

#4 Użytkownik nie jest zalogowany   piotreczek

  • Użytkownicy
  • 71 postów
  • Rejestracja: 20.02.2013

Napisano 10.07.2018 - 13:59

Wyświetl postUżytkownik Kovacz dnia 10.07.2018 - 12:56 napisał

A ja pozwolę sobie niezgodzić się z przedmówcą. W moim pokoju (12m2) mam dwie potężne, 80kg kolumny i przestrzenią nie ustępują w najmniejszym stopniu monitorkom, zaś powalają je swobodą grania. Oczywiście nie każda duża kolumna zagra poprawnie w małym pomieszczeniu, ale nie jest to reguła której należy się kurczowo trzymać...

Mógłbyś jeszcze napisać jakie to kolumny, bo taka informacja jak powyżej, do tematu i pytania zakładającego wątek nie wnosi zupełnie nic.

#5 Użytkownik nie jest zalogowany   baksik

  • Użytkownicy
  • 152 postów
  • Rejestracja: 17.04.2011

Napisano 10.07.2018 - 15:38

Posłuchaj koniecznie monitorów ProAca .
Budżet masz taki że możesz poszaleć i z używanymi i z nowymi :-)
Copland CSA-14, Musical Fidelity Digilog, Pro-Ac Response 1SC, Mini PC, M2Tech HiFace Evo + Tomanek

#6 Użytkownik nie jest zalogowany   Krzysztof_54067

  • Użytkownicy
  • 1062 postów
  • Rejestracja: 06.04.2014

Napisano 10.07.2018 - 20:17

Wypożycz i przetestuj koniecznie Impuls Audio Norte.
Ja gram na nich właśnie w 12m2. Jest idealnie,
"...dźwięk oceniać dostępnym osobniczo aparatem do tego stworzonym a nie logiczna połówką mózgu." Ś.P. Mamel

#7 Użytkownik nie jest zalogowany   cygaret

  • Użytkownicy
  • 1877 postów
  • Rejestracja: 26.11.2008

Napisano 10.07.2018 - 22:01

Jam też na 10m2 mam spore monitory z wooferami 22cm i jest świetnie. Popieram baksika, ten budżet to ProAc obowiązkowa pozycja do sprawdzenia.
Musica curat cor meum et animam meam delenit

#8 Użytkownik nie jest zalogowany   Adam 38

  • Użytkownicy
  • 2512 postów
  • Rejestracja: 15.02.2015

Napisano 10.07.2018 - 23:13

.

Użytkownik Adam 38 edytował ten post 10.07.2018 - 23:21

Obecnie uzależniony od: ATJAZZ / LISA SHAW (CHERRY) / SAMANTHA JAMES / ANIA DĄBROWSKA (SAMOTNOŚĆ PO ZMIERZCHU) / A.M. JOPEK (FARAT) / MEMOIRS OF A GEISHA-Soundtrack / Soundtrack-PREDATOR/JAZZANOVA/LARRY HEARD/MIKA KOBAYASHI (MIKA). Panie ześlij mi Dynki Special 40

#9 Użytkownik nie jest zalogowany   Kovacz

  • Użytkownicy
  • 6 postów
  • Rejestracja: 07.03.2018

Napisano 11.07.2018 - 06:37

Wyświetl postUżytkownik piotreczek dnia 10.07.2018 - 13:59 napisał

Mógłbyś jeszcze napisać jakie to kolumny, bo taka informacja jak powyżej, do tematu i pytania zakładającego wątek nie wnosi zupełnie nic.

Kolumny to DIY na przetwornikach Audaxa.
Miałem jednakże wcześniej Zoller Expression i również grały jak duże monitory (zresztą taki był zamysł ich twórcy, Manfreda Zollera).

#10 Użytkownik nie jest zalogowany   Crowli

  • Użytkownicy
  • 4 postów
  • Rejestracja: 10.07.2018

Napisano 11.07.2018 - 06:55

Witam znowu.
Bardzo dziękuję za wszystkie odpowiedzi aczkolwiek jeżeli chodzi o monitory to z mojego doświadczenia zawsze brakowało w nich basu.
Piszę oczywiście o prawdziwych monitorach do przeznaczeń raczej domowych a nie monitorach studyjnych. W mojej historii z sprzętem
audio przerobiłem tylko kilka kolumn. Zaczynałem od komputerowego zestawu z SB, potem były Schneidery 8010, Missiony 702e (które w sumie
były monitorami 701 tylko w obudowie), pylony, słuchałem dali opticon, zensor, monitory indialine, i kilka innych w salonach. Po długich poszukiwaniach
pojechałem tak na chybił trafił obaczyć używane Linn-y av5140 w cenie praktycznie za darmo. Kolumny te miały wszystko co trzeba i na miejscu w porównaniu
z innymi kolumnami a były puszczone na szybko w pomieszczeniu raczej nie przeznaczonym do odsłuchu. W zeszłym roku jeszcze odrestaurowałem ZG40C
i teraz podsumowując ten za długi wywód poszukuję kolumn, które oddadzą przestrzeń, wysokie tony i prawdziwy bass. Właśnie dlatego wstępnie wybrałem kolumny
w budowie zamkniętej (wyjątek BW 801 ale znowu seria matrix podobno pozwala kontrolować bass tak samo wiernie) z bardzo dobrymi  kopułkami, pokój praktycznie
będzie służył tylko do słuchania muzyki (piwo, muzyka i ucieczka od świata). Spróbuje posłuchać Impuls Audio Norte tylko obawiam się, że znowu będzie brakowało
tego szybkiego niskiego punktowego basu (życie pokazało, że z 11cm głośnika nigdy nie będzie tyle co z 20cm lub 30cm, że już nie wspomnę o kolumnach w budowie
zamkniętej).

#11 Użytkownik nie jest zalogowany   baksik

  • Użytkownicy
  • 152 postów
  • Rejestracja: 17.04.2011

Napisano 11.07.2018 - 13:27

Bez odsłuchów we własnym pomieszczeniu to nigdy do końca nie wiadomo co się będzie działo z basem.
W moich 14 metrach miałem już kolumny oparte o 16cm głośnik który zabijał basem i 30cm który był super.

Musisz od czegoś zacząć, czyli od wzmacniacza. A potem już tylko targanie różnych głośników :-)
Copland CSA-14, Musical Fidelity Digilog, Pro-Ac Response 1SC, Mini PC, M2Tech HiFace Evo + Tomanek

#12 Użytkownik nie jest zalogowany   TOP Hi-Fi Posnania

  • Branża
  • 838 postów
  • Rejestracja: 26.01.2017

Napisano 12.07.2018 - 09:56

Ktoś polecił ProAc i to dobry trop. Lubią się z Rotelem, grają z werwą, dobrze nasycona średnica to ich spory atut.
Do takiego pokoju wybrałbym monitory np Response D2 https://www.tophifi.pl/glosniki/glosniki-podstawkowe/response-d-two.html
Salon TopHiFi - Poznań (Posnania), ul. Pleszewska 1
61 646 16 00, posnania@tophifi.pl, www.tophifi.pl
pn-czw: 10.00–22.00, pt: 10.00–23.00, sob: 10.00–22.00, niedz: 10.00-21.00

#13 Użytkownik nie jest zalogowany   lukag72

  • Branża
  • 1680 postów
  • Rejestracja: 20.12.2009

Napisano 12.07.2018 - 18:34

Wilson Benesch ARC wraz z standami w najdroższym wykończeniu 8900, nowe 20000 zł wybitne granie
Proac D2 jak najbardziej cena - 7500 zł stan Top
Sonus Faber Electra Amator 2  - 8000 zł
Sonus Faber Auditior M -  9000  zł
Spendor Sp1/2 standy w komplecie 7400 zł
Do 12 m to z tymi co zaproponowałeś dużymi głośnikami może być słabo.

#14 Użytkownik nie jest zalogowany   baksik

  • Użytkownicy
  • 152 postów
  • Rejestracja: 17.04.2011

Napisano 12.07.2018 - 22:37

Z ProAca to oczywiście do posłuchania Response 1SC na pożądnych podstawkach. Ale coraz trudniej kupić w idealnym stanie niestety.


Wysłane z mojego SM-G903F przy użyciu Tapatalka


Copland CSA-14, Musical Fidelity Digilog, Pro-Ac Response 1SC, Mini PC, M2Tech HiFace Evo + Tomanek

#15 Użytkownik nie jest zalogowany   Staś_44798

  • Użytkownicy
  • 2450 postów
  • Rejestracja: 25.08.2015

Napisano 13.07.2018 - 08:42

Studio 100 są jak kameleon...idealne do Twojego zestawienia...

Użytkownik Staś_44798 edytował ten post 13.07.2018 - 08:46

Trójmiasto...
"Audio to bardzo indywidualna sprawa i to co jednego męczy, drugiemu się podoba..."

#16 Użytkownik nie jest zalogowany   morawka

  • Użytkownicy
  • 516 postów
  • Rejestracja: 06.01.2006

Napisano 13.07.2018 - 09:06

Do takiego metrażu kolumny typu Kappa 9 to nieporozumienie
Co prawda znajomy ma JBL 250ti w 20m, ale takich kolumn nie da się słuchać z bliskiej odległości- słaba stereofonia, zero przestrzeni, wzbudzający się bas( tez miałem te kolumny ale w 35m i to była zupełnie inna bajka )
Szukaj monitorów , które maja dobry bas
A są takie:
Totem mani2- z tym ze potrzebują wzmacniacza o ogromnej mocy ( min 200wat )i dobrej jakości ( Krell , Mark Levinson , Bryston, Classe itp ) żeby zagrały , z 50 watowa lampa Audio Research była totalna porażka . Choc w sumie ich cena jest "lekko" przesadzona w porównaniu do np Mini Utopi które nie maja takiego basu , ale cała reszta to klasa wyżej
Dynaudio Special 25- tez raczej do mocnego tranzystora , dół obfity lekko poluzowany ale góra pasma sporo lepsza niż w Totemach
Ruark Equinox- trafiają się rzadko ale w cenie ok 3-4K  bas mocny i przyjemna góra
JBL Ti 1000.  - najbardziej niedoceniane kolumny jakie znam, bas niemal jak z Totemów do tego łatwo sterowalny góra chyba nawet lepsza, jedynie średnica trochę matowa, ale w cenie 2k za używane to absolutny hit

Inne wyjście to monitory aktywne i tu polecę coś na czym sam gram ( w wersji podłogowej )
Backes&Muller
Takiego basu i dynamiki nie uświadczysz z ŻADNYCH kolumn pasywnych nawet kilkukrotnie droższych i większych . Poza tym kontrola basu taka ze nawet w małym pomieszczeniu nie będą buczeć
Przy moich obecnych BM bas z Totem Mani2, które uchodzą obok SF extrema za monitory z najmocniejszym basem na świecie to ledwie pierdziawki
Z tym ze nawet używane modele z nowszych serii ciężko kupić poniżej 10k
Są tez trochę vintagowe starsze ( np BM3, BM6 albo Sigma ) które kupisz poniżej 5k, ale jednak nie maja tego wyrafinowania co nowsze modele ( tak przynajmniej po 2000r )
Całkiem fajne i z naprawdę fajnym niskim basem ( i systemem kontroli podobnym jak w BM ) są polskie APS Aeon
Ile ludzi tyle opini

#17 Użytkownik nie jest zalogowany   Crowli

  • Użytkownicy
  • 4 postów
  • Rejestracja: 10.07.2018

Napisano 13.07.2018 - 09:17

Powolutku sprawa się sama wyjaśnia.
Więc Infinity kappa i BW skreślone z listy.
Czy ktoś słyszał Thele CS 2.4 ??
Jeżeli chodzi o kwestię monitorów to mam 3 tygodnie do skończenia pokoju,
potem włożę tam moje Linny i zobaczę co się stanie z bassem i przestrzenią
jak będzie, źle to kupujemy monitory. Tak czy inaczej postaram się posłuchać
kilku monitorów z listy powyżej za ten czas i coś wybrać.

#18 Użytkownik nie jest zalogowany   morawka

  • Użytkownicy
  • 516 postów
  • Rejestracja: 06.01.2006

Napisano 13.07.2018 - 11:17

Mój znajomy miał Thiele 3.6 i 2.3 ale w 40m
Te kolumny potrzebują pieca żeby dobrze zagrały ( najlepiej wypadł Krell ksa-150 )
Co prawda ładnie grały z lampa ale tylko do pewnej głośności
2.3 miałem pożyczone i u mnie w 20m nie grały za ciekawie.
To są kolumny które w przeciwieństwie do 3.6 a nawet starszych 2.2 nie imponują niskim basem za to są bardzo precyzyjne i maja zjawiskowa przestrzeń ale tylko wtedy gdy stoją daleko od ścian i maja przynajmniej 25m pomieszczenie
W 20m lepiej wypadły JBL Ti 1000

Ważne  jakim wzmakiem chcesz te kolumny napędzić bo to jest kluczowa sprawa
Są na przykład kolumny , które maja świetny bas ( Infinity , Totem ) ale TYLKO jak im zapodasz tranzystorowego potwora ( o integrach zapomnij , ten Rotel tez będzie za słaby )w przeciwnym razie basu nie będzie wcale i ogólnie brzmienie może być gorsze od taniej budżetówki
Wchodząc w tego typu konstrukcje licz się z wydatkiem ok. 10 tys pln na wzmak ( a najlepiej dwa ) żeby to zagrało
Do Thiele Rotel to tez zły wybór
Będzie ostro i jasno - sprawdzone
To są amerykańskie kolumny i lubią amerykańskie potężne końcówki mocy i duże amerykańskie salony

Użytkownik morawka edytował ten post 13.07.2018 - 11:25

Ile ludzi tyle opini

#19 Użytkownik nie jest zalogowany   Crowli

  • Użytkownicy
  • 4 postów
  • Rejestracja: 10.07.2018

Napisano 16.07.2018 - 11:22

Kilka słów na temat Thiel (nie jestem jakimś miłośnikiem firmy) ale Thiel 2.3 to jedne z najsłabszych
konstrukcji tej marki. Natomiast Thiel 2.4 były rekomendowane do pomieszczeń 20m2 -30m2. Sam
je słyszałem w pomieszczeniu około 18m2 i wtedy brzmiało to super ale było to bardzo dawno temu a sprzęt
kosztował około 20tyś. co było poza moimi możliwościami.
Jeżeli chodzi o rotela to moim zdaniem (rzecz względna) rotel jest bardzo neutralny i nie dodaje nic od siebie.
To był główny powód wyboru rotela. Tak czy inaczej do sierpnia trzeba czekać na skończenie remontu a potem
będziem sprawdzać co się da zrobić.
Pozdrawiam:
Crowli

#20 Użytkownik nie jest zalogowany   sls

  • Użytkownicy
  • 794 postów
  • Rejestracja: 24.12.2011

Napisano 16.07.2018 - 13:40

Wyświetl postUżytkownik Crowli dnia 10.07.2018 - 09:16 napisał

Prawdopodobny tor audio:
gramofon dual CS 5000 wkłada AT 140,
rotel rb1582 (jak styknie mi kasy 1590) + rc 1570,

Tak swoją drogą planujesz przeprowadzkę do większego pomieszczenia... Jeżeli nie to nie wiem po co pakować się w tak mocne piece. W ciepło pójdzie dużo więcej energii niż w głośniki przy normalnym słuchaniu. Dobry wzmacniacz 2x50W - 100W (klasy AB) powinien wystarczyć do nagłośnienia takiego pomieszczenia.


Dobre jeżeli chodzi o wydajność prądową są wzmacniacze w klasie D. Warto się pomału za czymś takim rozglądać. 2x30W w klasie D zagra w praktyce (pomijając ekstremalne poziomy) równie głośno co  tranzystor 2x100W i równie dobrze będzie trzymał bas w ryzach. (Można zwrócić uwagę na np. Marantz HD-AMP1).
Wzmacniacz cyfrowy bez sygnału na wejściu będzie pobierał powiedzmy 10 do max 30W, podczas gdy sama końcówka Rotel'a to zużycie energii na poziomie rzędu 60-100W.

Ciekawe niewielkie kolumny o dobrych ocenach ma w ofercie RLS, model Callisto IV.





Użytkownicy przeglądający to forum: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych

Audiostereo Magazyn

baner image
 
Nasza strona internetowa wykorzystuje cookies (pol.: ciasteczka)

Na naszej stronie wykorzystujemy ciasteczka (ang. cookies), dzięki którym nasz serwis może działać lepiej - więcej o tym w Naszej polityce prywatności. W każdej chwili możesz wyłączyć ten mechanizm w ustawieniach swojej przeglądarki. Korzystanie z naszego serwisu bez zmiany ustawień dotyczących cookies, umieszcza je w pamięci Twojego urządzenia.

Akceptuję   Zmiana ustawień