Skocz do zawartości

Audiostereo.pl: Audiostereo Forum - Audiostereo.pl


Wybór płyty głównej i procesora pod PC media center

Rozpoczęty przez rambo54, 25.10.2011 16:29

  • Nie możesz odpowiedzieć
140 odpowiedzi w tym temacie

#61 Użytkownik nie jest zalogowany   FERB

  • Użytkownicy
  • 232 postów
  • Rejestracja: 20.09.2010

Napisano 31.10.2011 - 08:19

Wyświetl postUżytkownik rambo54 dnia 30.10.2011 - 23:04 napisał

Poniżej Juli jest jak dla mnie nieakcepowalnie
- chyba można poważną kartę włożyć do takiej płyty na Brazos. W tytule wątku pytałeś o wybór płyty. Zgodnie z tym co piszesz żadna integra nie zagra dobrze.

Wyświetl postUżytkownik Kyle dnia 31.10.2011 - 03:34 napisał

Jak masz dobry DAC to nie ma to znaczenia.
Możesz tę myśl rozwinąć. Mam dobry DAC.

Ponowię pytanie o zasilanie HTPC na Brazos
www.studio2m.com.pl

#62 Użytkownik nie jest zalogowany   Kyle

  • Użytkownicy
  • 8405 postów
  • Rejestracja: 29.03.2005

Napisano 31.10.2011 - 12:42

Wyświetl postUżytkownik FERB dnia 31.10.2011 - 08:19 napisał

Możesz tę myśl rozwinąć. Mam dobry DAC.
Dobry DAC = model z retaktowanymi wejściami, co praktycznie eliminuje jitter, np. Antelope Zodiac, który ma własny zegar ponownie "taktujący" dane przechwycone z SPDIF.

#63 Użytkownik nie jest zalogowany   FERB

  • Użytkownicy
  • 232 postów
  • Rejestracja: 20.09.2010

Napisano 31.10.2011 - 12:56

Wyświetl postUżytkownik Kyle dnia 31.10.2011 - 12:42 napisał

Dobry DAC = model z retaktowanymi wejściami, co praktycznie eliminuje jitter, np. Antelope Zodiac, który ma własny zegar ponownie "taktujący" dane przechwycone z SPDIF.
Wydaje mi się, ale mój chyba ma takowy Załączony plik  1 Wolf WM2b_v23 sch o.pdf   137,6 KB   22 Liczba pobrań

Użytkownik FERB edytował ten post 31.10.2011 - 12:57

www.studio2m.com.pl

#64 Użytkownik nie jest zalogowany   rambo54

  • Użytkownicy
  • 465 postów
  • Rejestracja: 08.07.2007

Napisano 31.10.2011 - 17:44

Integra na w/w Asusach jest bardzo dobra, ale to dalej integra. Może się sprawdzić zupełnie dobrze jak transport do pewnego stopnia.
Pod kątem wyboru płyty pytałem o jakość wykonania samej płyty jak i jej zasilania, integra mnie w zasadzie nie interesuje bo nie będe jej używał
Nie polemizuj z idiotą, bo najpierw sprowadzi cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem.

#65 Użytkownik nie jest zalogowany   rambo54

  • Użytkownicy
  • 465 postów
  • Rejestracja: 08.07.2007

Napisano 21.11.2011 - 00:16

Wyświetl postUżytkownik Kyle dnia 31.10.2011 - 03:34 napisał

Co rozumiesz przez jakość wyjścia SPDIF? Bo nic nie napisałeś ... chyba nie dla tego, że nie wiesz?


Jak masz dobry DAC to nie ma to znaczenia.
Kyle, możesz to jakoś udowodnić sensownie czy to jakaś teoria z pogranicza audiowoodoo..?


Robiłem ostatnio test ABX. 4 różne transporty. 5 chłopa. 10 uszu :)
I te transporty które wcześniej wymieniłem różnią się dość znacznie. Wszystkie opinie się pokrywały, co rzadko się zdarza.
Oczywiście na szarym końcu był spdif z ALC888 z integry.
Nie polemizuj z idiotą, bo najpierw sprowadzi cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem.

#66 Użytkownik nie jest zalogowany   Kyle

  • Użytkownicy
  • 8405 postów
  • Rejestracja: 29.03.2005

Napisano 21.11.2011 - 09:26

Wyświetl postUżytkownik rambo54 dnia 21.11.2011 - 00:16 napisał

Kyle, możesz to jakoś udowodnić sensownie czy to jakaś teoria z pogranicza audiowoodoo..? Robiłem ostatnio test ABX. 4 różne transporty. 5 chłopa. 10 uszu :) I te transporty które wcześniej wymieniłem różnią się dość znacznie. Wszystkie opinie się pokrywały, co rzadko się zdarza. Oczywiście na szarym końcu był spdif z ALC888 z integry.

Źródło: http://www.audiostereo.pl/wybor-plyty-glownej-i-procesora-pod-pc-media-center_87717.html/page__st__50
Copyright © Audiostereo.pl
Kiepski mieliście DAC (bardzo podatny na jitter).

Użytkownik Kyle edytował ten post 21.11.2011 - 09:30

#67 Użytkownik nie jest zalogowany   rambo54

  • Użytkownicy
  • 465 postów
  • Rejestracja: 08.07.2007

Napisano 21.11.2011 - 09:35

Przed DAC był antyjitter.

Odpaliłem wczoraj RMAA i wyniki tez się układają w takiej kolejności jak wyniki testu ABX
Nie polemizuj z idiotą, bo najpierw sprowadzi cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem.

#68 Użytkownik nie jest zalogowany   Kyle

  • Użytkownicy
  • 8405 postów
  • Rejestracja: 29.03.2005

Napisano 21.11.2011 - 09:41

Wyświetl postUżytkownik rambo54 dnia 21.11.2011 - 09:35 napisał

Przed DAC był antyjitter.

Odpaliłem wczoraj RMAA i wyniki tez się układają w takiej kolejności jak wyniki testu ABX
Możesz wkleić wyniki dla każdego z transportów? Jakiej karty użyłeś jako referencyjna? (ta do której podpięte były wyjścia z DAC)

Ten antyjitter to co to za model?

Użytkownik Kyle edytował ten post 21.11.2011 - 09:43

#69 Użytkownik nie jest zalogowany   rambo54

  • Użytkownicy
  • 465 postów
  • Rejestracja: 08.07.2007

Napisano 21.11.2011 - 10:16

Referencyjna była m-audio 192. Na nią szło nagrywanie.

Killer jitter to audio alchemy DTI 2.0

Wyniki wieczorem
Nie polemizuj z idiotą, bo najpierw sprowadzi cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem.

#70 Użytkownik nie jest zalogowany   jarekmor

  • Użytkownicy
  • 159 postów
  • Rejestracja: 09.05.2009

Napisano 21.11.2011 - 10:47

Jeśli tylko do muzyki to tu jest ciekawy wątek: http://www.computeraudiophile.com/content/Computer-Audiophile-Pocket-Server-CAPS-v20

Pozdrawiam.

#71 Użytkownik nie jest zalogowany   rambo54

  • Użytkownicy
  • 465 postów
  • Rejestracja: 08.07.2007

Napisano 21.11.2011 - 10:56

Lece do roboty.
Na ostatni audioszoł zupełnie rozwaliły mnie najnowsze topowe kolumny wilson audio. Jedyne 270 tyś zł.
Dlaczego tu o tym piszę. Bo najciekawsze zestawy grające za pół miliona złoty szły z laptopów po konwenterze usb/spdif..
Chyba muszę się z tym standartem przeprosić :D
http://najlepszeodtwarzacze.pl/page46.php
choć 20 000zł nie mam ;)

Użytkownik rambo54 edytował ten post 21.11.2011 - 10:59

Nie polemizuj z idiotą, bo najpierw sprowadzi cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem.

#72 Użytkownik nie jest zalogowany   prezi

  • Użytkownicy
  • 65 postów
  • Rejestracja: 27.08.2009

Napisano 21.11.2011 - 20:24

Wyświetl postUżytkownik rambo54 dnia 21.11.2011 - 00:16 napisał

Kyle, możesz to jakoś udowodnić sensownie czy to jakaś teoria z pogranicza audiowoodoo..?


Robiłem ostatnio test ABX. 4 różne transporty. 5 chłopa. 10 uszu :)
I te transporty które wcześniej wymieniłem różnią się dość znacznie. Wszystkie opinie się pokrywały, co rzadko się zdarza.
Oczywiście na szarym końcu był spdif z ALC888 z integry.

Rozumiem, że to był oczywiście ślepy test, prawda?

#73 Użytkownik nie jest zalogowany   rambo54

  • Użytkownicy
  • 465 postów
  • Rejestracja: 08.07.2007

Napisano 21.11.2011 - 21:29

Julka niestety wyszła..

Dołączona grafika

Dołączona grafika

Po przełączeniu z m-audio na realteca zginał zupełnie bas. Srednica straciło sporo informacji i zrobiła się matowa. Góra zrobiła się jazgotliwa.
Po przepięciu z realteca na teralink bas jakiś się pojawił. Góra się uspokoiła, a średnica nabrała barw.
Potem Julka wyniosła to wszystko na zupełnie inny poziom, a AP192 wykończył to szybszym basem, większą precyzją, szlachetnością.
To tak w skrócie.

Użytkownik rambo54 edytował ten post 21.11.2011 - 21:22

Nie polemizuj z idiotą, bo najpierw sprowadzi cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem.

#74 Użytkownik nie jest zalogowany   Kyle

  • Użytkownicy
  • 8405 postów
  • Rejestracja: 29.03.2005

Napisano 21.11.2011 - 22:17

Coś ewidentnie masz spartolone w całym systemie - zniekształcenia IMD są astronomiczne w dwóch pierwszych przypadkach. SNR wszystkich "transportów" jest kiepski, a w przypadku dwóch pierwszych żenująco kiepski - nie powinno być problemów by uzyskać ponad 95 dB przy tych 16 bit. To samo pofałdowania na char. natężenia od częstotliwości, czy choćby bardzo wczesne opadanie natężenia na Realtek ... całość się po prostu kupy nie trzyma. Powodem są błędne ustawienia/błędy w procedurze pomiarowej.

#75 Użytkownik nie jest zalogowany   rambo54

  • Użytkownicy
  • 465 postów
  • Rejestracja: 08.07.2007

Napisano 21.11.2011 - 22:22

Ustawienia wszędzie były takie same.
Wyniki dla 24/96 sa oczywiście dużo lepsze
Nie polemizuj z idiotą, bo najpierw sprowadzi cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem.

#76 Użytkownik nie jest zalogowany   Kyle

  • Użytkownicy
  • 8405 postów
  • Rejestracja: 29.03.2005

Napisano 21.11.2011 - 22:25

Wyświetl postUżytkownik rambo54 dnia 21.11.2011 - 22:22 napisał

Ustawienia wszędzie były takie same.
To nie tłumaczy niczego - mogłeś popełniać przy każdym pomiarze ten sam błąd. Lepsze wyniki mam przy loop analogowym Realtek (jedynie SNR jest poniżej 90 dB - ograniczenia ADC realtek).

Wyświetl postUżytkownik rambo54 dnia 21.11.2011 - 22:22 napisał

Wyniki dla 24/96 sa oczywiście dużo lepsze
Możesz wkleić te dla 96 Khz? Jestem ciekaw czy IMD spadną.

#77 Użytkownik nie jest zalogowany   rambo54

  • Użytkownicy
  • 465 postów
  • Rejestracja: 08.07.2007

Napisano 21.11.2011 - 22:50

Dołączona grafika
Dołączona grafika
Nie polemizuj z idiotą, bo najpierw sprowadzi cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem.

#78 Użytkownik nie jest zalogowany   Kyle

  • Użytkownicy
  • 8405 postów
  • Rejestracja: 29.03.2005

Napisano 21.11.2011 - 22:53

SNR 149 dB? - ... :)

Jak to podłączyłeś? Realtek nadawał np. optykiem do DAC, który był podłączony do wejścia karty referencyjnej? Prawidłowo ustawiłeś we-wy w RMAA? (pomiary wyjścia SPDIF Realtek - wejścia karty ref.)

ps. nie chcę Cię męczyć, ale zgodzisz się chyba że te wyniki są bzdurne ... konkretnie SNR 149 dB

#79 Użytkownik nie jest zalogowany   rambo54

  • Użytkownicy
  • 465 postów
  • Rejestracja: 08.07.2007

Napisano 21.11.2011 - 23:05

Jak przepuszcze to po drodze przez DAC to sa jakieś minimalne różnice.

Robie tak, że puszczam sygnał z spdif z płyty z realteca kablem sygnałowym, bo żadnego cyfrowego nie mam. Druga strona kabla jest wpięta w wejscie spdif w M-audio. Z konwenterem teralink jest tak że wpięty jest w gniazdo usb na płycie koło sieciówki a na wyjsciu po spdif leci sygnał na wejście do m-audio. Przy samym m-audio kabel wychodzi z wyjścia i wchodzi do wejścia spdif.
W RMAA ustawia DS Realtec teralink lub AP 192 a wejście zawsze to samo AP 192...
Inaczej sie nie chce nagrywać
Nie polemizuj z idiotą, bo najpierw sprowadzi cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem.

#80 Użytkownik nie jest zalogowany   Kyle

  • Użytkownicy
  • 8405 postów
  • Rejestracja: 29.03.2005

Napisano 22.11.2011 - 08:07

Wyświetl postUżytkownik rambo54 dnia 21.11.2011 - 23:05 napisał

Jak przepuszcze to po drodze przez DAC to sa jakieś minimalne różnice.
Czyli nadal SNR ~149dB? - takie pomiary są nic nie warte, bo są wykonane błędnie.

Wyświetl postUżytkownik rambo54 dnia 21.11.2011 - 23:05 napisał

Robie tak, że puszczam sygnał z spdif z płyty z realteca kablem sygnałowym, bo żadnego cyfrowego nie mam. Druga strona kabla jest wpięta w wejscie spdif w M-audio.
Przy połączeniu SPDIF-SPDIF na każdej karcie będą praktycznie idealne wyniki ... chyba że ktoś coś rozstroi ;)

Wyświetl postUżytkownik rambo54 dnia 21.11.2011 - 23:05 napisał

Inaczej sie nie chce nagrywać
Ustaw prawidłowe poziomy na wyjściach i wejściach ... i przede wszystkim nie zapomnij wybrać prawidłowych wej.-wyj.

ps. kiedy ustawiasz poziomy przy pomiarze DAC, to ile masz "-" dB ? (ile jest do 0 dB na wskazaniu w RMAA) ... w ogóle zwracasz uwagę na widmo sygnału czy nie ma anomalii, podczas ustawiania tych poziomów?

Wyświetl postUżytkownik rambo54 dnia 21.11.2011 - 23:05 napisał

W RMAA ustawia DS Realtec teralink lub AP 192 a wejście zawsze to samo AP 192...
DS Realtec teralink? Jak przyjdę do domu to sprawdzę jakie są nazwy, ale czegoś takiego chyba nie ma/nie powinno być (choć na upartego takie rzeczy da się zmodyfikować)

Użytkownik Kyle edytował ten post 22.11.2011 - 08:09

#81 Użytkownik nie jest zalogowany   rambo54

  • Użytkownicy
  • 465 postów
  • Rejestracja: 08.07.2007

Napisano 22.11.2011 - 10:11

Poziomy mam na 0dB czyli na 100%.

DS - Direct Sound.
Jest jeszcze na wyjściach i wejsciach MME ale wyniki takie same.

Jak mam odworzyć i nagrać coś nie łacząc WE z WY..? Przez WIFI czy przez pięciolinie..?
Nie polemizuj z idiotą, bo najpierw sprowadzi cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem.

#82 Użytkownik nie jest zalogowany   Kyle

  • Użytkownicy
  • 8405 postów
  • Rejestracja: 29.03.2005

Napisano 22.11.2011 - 11:24

Wyświetl postUżytkownik rambo54 dnia 22.11.2011 - 10:11 napisał

Poziomy mam na 0dB czyli na 100%.
To źle, bo praktycznie oznacza to przester.

Wyświetl postUżytkownik rambo54 dnia 22.11.2011 - 10:11 napisał

Jak mam odworzyć i nagrać coś nie łacząc WE z WY..? Przez WIFI czy przez pięciolinie..?
Nie rozumiem co to za pytanie i do czego się odnosi. Wyraźnie określiłem jak ma wyglądać tor pomiarowy/co się powinno w nim znaleźć, ale powtórzę ponownie:

Transport badany np. Realtek 888 ---SPDIF---> DAC ---analog---> Karta referencyjna z dobrym ADC czyli m-audio 192.

W RMAA wybierasz wyjście jako cyfrowe wyjście REALTEK, a wejście jako wejście analogowe karty m-audio 192.

Badanie we-wy SPDIF to strata czasu, bo nie daje odpowiedzi na zadanie pytania ... czyli wpływ badanego transportu na jakość sygnału na wyjściach analogowych.

Kiedy uda Ci się przeprowadzić poprawnie pomiar, możesz wpiąć dodatkowo antyjitter, by sprawdzić czy w ogóle coś zmienia. Czyli:
Realtek 888 ---SPDIF---> ANTYJITTER ---SPDIF---> DAC ---analog---> Karta referencyjna z dobrym ADC czyli m-audio 192

... jeśli pomiar pierwszy został wykonany poprawnie, to przy drugim pomiarze właściwie nic nie zmieniasz w ustawieniach poziomów ... czyli praca Twoja sprowadza siędo fizycznego wpięcia antyjittera i powtórzenia pomiaru.

Użytkownik Kyle edytował ten post 22.11.2011 - 11:31

#83 Użytkownik nie jest zalogowany   rambo54

  • Użytkownicy
  • 465 postów
  • Rejestracja: 08.07.2007

Napisano 22.11.2011 - 11:51

Kyle, ale to miał być test transportów a nie ADC z realteku czy m-adio.
Nie polemizuj z idiotą, bo najpierw sprowadzi cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem.

#84 Użytkownik nie jest zalogowany   Kyle

  • Użytkownicy
  • 8405 postów
  • Rejestracja: 29.03.2005

Napisano 22.11.2011 - 13:08

Wyświetl postUżytkownik rambo54 dnia 22.11.2011 - 11:51 napisał

Kyle, ale to miał być test transportów a nie ADC z realteku czy m-adio.
Jasne ... w takim razie jak chcesz w warunkach domowych zbadać jitter (przy pomocy sprzętu który wymieniłeś)?

... jak chcesz inaczej zbadać wpływ jittera (transportów) na dźwięk?

#85 Użytkownik nie jest zalogowany   rambo54

  • Użytkownicy
  • 465 postów
  • Rejestracja: 08.07.2007

Napisano 22.11.2011 - 20:32

A na co mi to powiedz mi jeszcze..?

Były 4 transporty i każdy grał inaczej. Wybrałem najlepszy i wszytsko. Pomiary były później, i o dziwo sie pokrywały.

A test na jittera też se zrobie a co :D
Nie polemizuj z idiotą, bo najpierw sprowadzi cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem.

#86 Użytkownik nie jest zalogowany   prezi

  • Użytkownicy
  • 65 postów
  • Rejestracja: 27.08.2009

Napisano 22.11.2011 - 21:16

Wyświetl postUżytkownik rambo54 dnia 22.11.2011 - 20:32 napisał

A na co mi to powiedz mi jeszcze..?

Były 4 transporty i każdy grał inaczej. Wybrałem najlepszy i wszytsko. Pomiary były później, i o dziwo sie pokrywały.

A test na jittera też se zrobie a co :D
Pytam jeszcze raz: czy test był ślepy? Pytam bo już dowodziłeś, że ci wav gra inaczej niż flac.

#87 Użytkownik nie jest zalogowany   rambo54

  • Użytkownicy
  • 465 postów
  • Rejestracja: 08.07.2007

Napisano 22.11.2011 - 21:43

Wyświetl postUżytkownik prezi dnia 22.11.2011 - 21:16 napisał

Pytam jeszcze raz: czy test był ślepy? Pytam bo już dowodziłeś, że ci wav gra inaczej niż flac.
Odpowiedź jest zawarta pare postów wyżej. Chyba że hasło ABX jest Ci obce.

Pisać mogłem co jedynie że mi z dvdromu gra inaczej niż z hdd czy ram
Nie polemizuj z idiotą, bo najpierw sprowadzi cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem.

#88 Użytkownik nie jest zalogowany   Kyle

  • Użytkownicy
  • 8405 postów
  • Rejestracja: 29.03.2005

Napisano 22.11.2011 - 22:15

Wyświetl postUżytkownik rambo54 dnia 22.11.2011 - 20:32 napisał

A na co mi to powiedz mi jeszcze..?

Były 4 transporty i każdy grał inaczej. Wybrałem najlepszy i wszytsko. Pomiary były później, i o dziwo sie pokrywały.
Różnica w brzmieniu wynika z przetwarzania sygnału przez procesor karty (wielkie IMD jakiego nie miałem na tym samym modelu Realtek, wczesne opadanie natężenia, którego też nie miałem na tym Realtek), a nie z nadajnika SPDIF. Innymi słowy mówiąc można łatwo sprawić że uznany przez Ciebie transport za najgorszy zagra lepiej od tego który uznałeś za najlepszy (obiektywnie i subiektywnie).

Wyświetl postUżytkownik rambo54 dnia 22.11.2011 - 20:32 napisał

A test na jittera też se zrobie a co :D
Nie masz chłopie zielonego pojęcia nt. prostych pomiarów wyjścia analogowego, a chcesz się zabierać za pomiary jittera? Weź mnie nie rozśmieszaj.

Użytkownik Kyle edytował ten post 22.11.2011 - 22:17

#89 Użytkownik nie jest zalogowany   prezi

  • Użytkownicy
  • 65 postów
  • Rejestracja: 27.08.2009

Napisano 22.11.2011 - 22:29

Wyświetl postUżytkownik rambo54 dnia 22.11.2011 - 21:43 napisał

Odpowiedź jest zawarta pare postów wyżej. Chyba że hasło ABX jest Ci obce.

Pisać mogłem co jedynie że mi z dvdromu gra inaczej niż z hdd czy ram
Jeść
Jeszcze lepiej. Zamiast walczyć z pomiarem jittera powalczyłbys z próbà obiektywizacji tego testu. Np. nie wśród kolegów z autosugestią i fajnie byłoby przedstawić dokładnie ten test.

#90 Użytkownik nie jest zalogowany   Kyle

  • Użytkownicy
  • 8405 postów
  • Rejestracja: 29.03.2005

Napisano 22.11.2011 - 22:32

@Rambo
Patrz chłopie na prawidłowo wykonane pomiary podobnej karty Realtek 892 które teraz zrobiłem. Karta ma tandetne wejście z SNR specyfikowanym przez prod. na marne 90 dB. Nie mam nawet porządnej karty referencyjnej (zmuszony byłem do zrobienia loop na tym Realtek, czyli wy połączene z wej.)
Dołączona grafika

Użytkownik Kyle edytował ten post 22.11.2011 - 22:33

Wróć do PC Audio · Następny nieczytany temat →

Zobacz też Collapse

  Temat Forum Autor Podsumowanie Ostatni post
Ikona Dźwięk płyty podczas przerwy w nagraniu i nie tylko.. Analog musiko 
  • 23 odpowiedzi
  • 0 wyświetleń
Ikona ACCUPHASE E 450 i DYNAUDIO FOCUS 380 wybór kolumn Hi-end tomii241 
  • 10 odpowiedzi
  • 1418 wyświetleń
Ikona Załączniki Jazz z klasyką - dobre płyty Muzyka glubisz 
  • 26 odpowiedzi
  • 1715 wyświetleń
Ikona Załączniki Wybór karty muzycznej - 500 zł PC Audio spoltom 
  • 35 odpowiedzi
  • 0 wyświetleń
Ikona Zestaw 5.1 do MediaCenterPC
do ok 1500 zł 		PC Audio szfudala 
  • 4 odpowiedzi
  • 389 wyświetleń


Audiostereo Magazyn

Nadchodzące wydarzenia w kalendarzu

Brak nadchodzących wydarzeń

Popularne tagi

Najnowsze tematy

 
  1. Audiostereo.pl
  2. > Audiostereo Forum
  3. > PC Audio