Skocz do zawartości

Audiostereo.pl: Audiostereo Forum - Audiostereo.pl


Wygluszenie sufitu uciążliwy sąsiad nad głową


  • Nie możesz odpowiedzieć
29 odpowiedzi w tym temacie

#1 Użytkownik nie jest zalogowany   marcinoss26

  • Użytkownicy
  • 557 postów
  • Rejestracja: 24.06.2008

Napisano 11.11.2017 - 19:46

Witam Szanownych forumowiczów poradzcie jak wyciszyć wygluszyc odizolowac sufit Mam sąsiadów dość uciążliwych dziecko skacze krzyczy a mało tego jeżdzi na rolkach po mieszkaniu cały sufit aż chodzi o normalnym odpoczynku mozna zapomniec a o słuchaniu muzyki to już w ogóle.Pozdrawiam

#2 Użytkownik nie jest zalogowany   Łukasz_62438

  • Użytkownicy
  • 876 postów
  • Rejestracja: 29.03.2016

Napisano 13.11.2017 - 15:42

Może być trudna sprawa, dźwięki przenoszone przez uderzenia na konstrukcję budynku niosą się nie przez powietrze, lecz przez przegrody budynku, tj. przez strop i ściany. Jeżeli sąsiad piętro wyżej nie ma izolacji podłogi w formie tzw. "pływającej podłogi" - a sądząc po Twoim opisie, to raczej nie ma - zwykła izolacja akustyczna sufitu  może nie wystarczyć.

#3 Użytkownik nie jest zalogowany   marcinoss26

  • Użytkownicy
  • 557 postów
  • Rejestracja: 24.06.2008

Napisano 13.11.2017 - 21:40

Witam Raczej będę robił izolację tego sufitu tylko muszę zrobić to na wszelkie możliwe sposoby. Wełna Rockton na profile przykleje piankę izolujaca płytę od profila takie mam na ten moment pomysły być może jeszcze coś podpowiedzą forumowicze .

#4 Użytkownik nie jest zalogowany   Łukasz_62438

  • Użytkownicy
  • 876 postów
  • Rejestracja: 29.03.2016

Napisano 14.11.2017 - 08:17

To są głównie niskie dźwięki, roznoszą się przez konstrukcję budynku... oczywiście, możesz spróbować z wełną i pianką, jednak moim zdaniem to niewiele pomoże :(
Rozumiem, że wszelkie próby rozmowy z sąsiadami zawiodły?

#5 Użytkownik nie jest zalogowany   Different

  • Użytkownicy
  • 2068 postów
  • Rejestracja: 01.11.2007

Napisano 14.11.2017 - 12:43

Też mam ten problem . Niektóry sądzą, że to przecież 'tylko dziecko' :/

#6 Użytkownik nie jest zalogowany   marcinoss26

  • Użytkownicy
  • 557 postów
  • Rejestracja: 24.06.2008

Napisano 14.11.2017 - 16:14

Wyświetl postUżytkownik Different dnia 14.11.2017 - 12:43 napisał

Też mam ten problem . Niektóry sądzą, że to przecież 'tylko dziecko' :/
Hej Znalazłeś jakiś sposób na dobrą izolację. A to prawda tylko jak to świadczy o rodzicach

#7 Użytkownik nie jest zalogowany   Different

  • Użytkownicy
  • 2068 postów
  • Rejestracja: 01.11.2007

Napisano 14.11.2017 - 17:06

Niestety to nie jest takie proste . Dokładnie jak pisze Kolega powyżej - drgania i tego typu hałas przenosi się też po całej konstrukcji.
Im więcej pochłaniania typu PT80 i tym podobne tym większa szansa na skuteczność.

#8 Użytkownik nie jest zalogowany   Herethic

  • Użytkownicy
  • 111 postów
  • Rejestracja: 03.06.2011

Napisano 14.11.2017 - 19:28

Panowie, ileż razy można pisać... ;)

Etap1

1) Kupcie dwa pojemniki z rozcieńczonym alkoholem etylowym.
    Schowajcie w chłodnym miejscu.
2) Obrabujcie jakąś cukiernię (ciasta drogie jak cholera są...)
3) Zaproście sąsiadów na "dobre ciasto, które  żona zrobiła".
    Potworkowi dajcie potrójne super lody (jak go gardło rozboli,
    to przynajmniej przestanie wrzeszczeć, a może nawet
    Bozia da, że w łóżeczku poleży troszkę?)
4) Po zużyciu pierwszego pojemnika, postawcie na stole drugi
    i grzecznie zaproponujcie dofinansowanie grubej wykładziny
    lub dywanu (razem z podkładem filcowym/pilśniowym !)
5) Następnie pojemnik opróżnijcie wspólnie z sąsiadami drugi pojemnik.

Etap 2

1) Kupcie kolejny pojemnik z alkoholem etylowym.
    Schować w chłodnym miejscu.
2) Wyslijcie żonę razem z żoną sąsiada i swoim portfelem
    (koniecznie z kartami kredytowymi !) na zakupy do marketu
    z wykładzinami, a sąsiadowi zaproponujcie pomoc przy
    ułożeniu zakupionych produktów pokazując schłodzony
    pojemnik.

Etap 3

1) Po ułożeniu "podłogowych paneli akustycznych" czyli
    wspomnianych dywanów, dokonajcie lustracji mieszkania
    sąsiadów, szukając miejsca na gobeliny, duże donice
    z kwiatami, itp. Przy okazji kolejnych "rewizyt"
    dawajcie takie rzeczy w prezencie.

Etap 4

1) Od strony swojego sufitu przymocujcie piankę butylową 10-20 mm
    10cm poniżej umieścić stelaż na profilach CW/CU 100.
    Profile montujcie izolując taśmą butylowa lub pianką
    podłogową, żeby zmniejszyć rezonans.Wypełnijcie płytami
    z wełny mineralnej. Przymocujcie regips, a ponieważ trochę
    skubaniec  dudni, więc obijcie go wykładziną
    ścienną/podłogową/targową/tynkiem japońskim.
    Jak komu pasuje. Pomiędzy wełną , a pianką butylową
    pozostanie przestrzeń 10 cm, która zwiększy skuteczność
    wełny o około 50%. Sufit niestety obniżycie o około 24 cm,
    czyli do 236 cm.

2) Zainwestujcie w słuchawki z pasywną redukcją hałasu.
    Serio. Mogą się przydać w skrajnych momentach.
    Redukują natężenie dźwięku nawet o 10–20 dB,
    właśnie w średnich wyższych częstotliwościach,
    a Wasz Potworek raczej subbasem nie wrzeszczy.

  Etap 5:

Dźwięk przenoszony jest nie tylko przez sufit, ale również
ściany, okna, podłogę, meble itp. Pomoże więc również
korekta umeblowania Waszych mieszkań.

Ściany :
Mata bitumiczna/ butylowa (może być już cieńsza 5-10mm)
(opcjonalnie) + odstawiony od ściany na ok. 5-10 cm
stelaż z profili (75-100) do regipsu z jednej strony
przewiązany drutem lub mocnym sznurkiem,
w środku wełna w płytach (7-10cm) a od strony
pokoju regips. Na regips wykładzina ścienna
albo podłogowa (regips trochę dudni).
komora powietrzna pomiędzy ścianką z wełną
a ścianą nośną/działową zwiększa jej skuteczność.
Moim zdaniem 5 cm przerwy i 7cm wełny w profilu 75
powinno być rozsądnym kompromisem pomiędzy
zmniejszeniem pomieszczeń, a tłumieniem akustycznym.

Dywan na podłogę, jakieś ozdóbki na ścianę, kwiatki itp.
Jak to zsumujecie, to bedzie kilka decybeli mniej.

Etap 6:

Kiedy będziecie już mieli chudsze porfele po tych inwestycjach...
poczekajcie aż Potworek dorośnie...
i rodzice kupią mu jakieś porządne kolumny, typu Tonsil Zeus,
koniecznie z estradowym subwooferem ;).

Wtedy obejrzyjcie ten film:

Oto lekarstwo na Wasze bolączki !  Teraz już wiecie, jak urządzać mieszkania. ;P

Pozdrawiam.

#9 Użytkownik nie jest zalogowany   muzykgs

  • Użytkownicy
  • 4 postów
  • Rejestracja: 31.05.2011

Napisano 17.11.2017 - 13:09

A jak byś zaczął od normalnej gąbki stożkowej, żeby w ogóle zobaczyć czy będzie jakich efekt, bo jak nie będzie to chyba nie będzie sensu inwestować jakieś bardzo drogie rozwiązania.

#10 Użytkownik nie jest zalogowany   Herethic

  • Użytkownicy
  • 111 postów
  • Rejestracja: 03.06.2011

Napisano 17.11.2017 - 18:35

Wyświetl postUżytkownik muzykgs dnia 17.11.2017 - 13:09 napisał

A jak byś zaczął od normalnej gąbki stożkowej, żeby w ogóle zobaczyć czy będzie jakiś efekt, bo jak nie będzie to chyba nie będzie sensu inwestować jakieś bardzo drogie rozwiązania.
Sensowna efektywność materiału pochłaniającego to minimum 1/4 długości fali padającej na materiał.
Sprawdź sobie współczynniki alfa dla poszczególnych materiałów. Oceń częstotliwości które "produkuje dziecko". Przelicz. I nie pisz takich głupot,.

Pozdrawiam

Użytkownik Herethic edytował ten post 17.11.2017 - 18:50


#11 Użytkownik nie jest zalogowany   arpi

  • Użytkownicy
  • 196 postów
  • Rejestracja: 14.05.2012

Napisano 17.11.2017 - 22:52

Wszyscy mówią, że konstrukcja budynku przenosi łącznie z doradcami technicznymi firm produkujących materiały izolacyjne. Natomiast mój kolega twierdzi, że dał 10 cm wełny mineralnej i pod tym bezpośrednio cienki kartongips. Po wykonaniu tego nic nie słychać - jak twierdzi.

#12 Użytkownik nie jest zalogowany   will66

  • Użytkownicy
  • 1278 postów
  • Rejestracja: 12.11.2012

Napisano 18.11.2017 - 00:14

Wyświetl postUżytkownik marcinoss26 dnia 11.11.2017 - 19:46 napisał

Witam Szanownych forumowiczów poradzcie jak wyciszyć wygluszyc odizolowac sufit Mam sąsiadów dość uciążliwych dziecko skacze krzyczy a mało tego jeżdzi na rolkach po mieszkaniu cały sufit aż chodzi o normalnym odpoczynku mozna zapomniec a o słuchaniu muzyki to już w ogóle.Pozdrawiam

Powinno robic sie taka izolacje po stronie przegrody skąd hałas dochodzi czyli od strony sąsiada.

Ale możesz zrobic tzw. kanapkę czyli izolacje na przekładkę od Twojej strony.  Zakup potrzebna ilosc, wg planu,  grubej (5-6 mm) ciezkiej czarnej gumy technicznej,  chyba, ze masz budżet to możesz pojsc w typowe rozwiązania do izolacji akustycznej.
Przyklej do sufitu z wyłożeniem 10 cm na sciany, nie powinno warstwy gumy dziurawić. Następnie płyta k-G i jak masz budżet to jeszcze raz guma, płyta k-G i na to ciezka wełna 10 cm, 100-150 kg/m3, i na koniec finalna płyta k-g. Możesz dla bezpieczeństwa podkolkowac te kanapkę, ale najlepiej byłoby nie dziurawić takiej przegrody.

Taka przegroda wplynie tez na akustykę Twojego pomieszczenia - pozytywnie...

Pozdrawiam

Użytkownik will66 edytował ten post 18.11.2017 - 00:21


#13 Użytkownik nie jest zalogowany   Lumperator

  • Użytkownicy
  • 1064 postów
  • Rejestracja: 12.10.2005

Napisano 18.11.2017 - 17:07

Materiały wyciszające po Twojej stronie w niewielki stopniu zatrzymają hałas docierający od sąsiedztwa. A co można zrobić od strony sąsiada, gdy ten ma gdzieś Twoje uwagi? NIC. Normalnie tam powinna być przynajmniej gruba wykładzina, to wszelkie uciążliwe hałasy typu szuranie, jeżdżenie na wrotkach znacznie zmalałyby. Zaraz... tam dziecko jeździ na wrotkach? Może niech mu rodzice w ogóle quada odpalą.
.

#14 Użytkownik jest zalogowany   Bezlitosna Niusia

  • Użytkownicy
  • 4014 postów
  • Rejestracja: 30.12.2012

Napisano 18.11.2017 - 18:01

A manetkę gazu - na maksa.

Dawno temu piętro wyżej dziecko jeździło wieczorami na hulajnodze. Wziąłem kiedyś babę (matkę) do siebie, posłuchała minutę...
Następnego dnia zobaczyłem hulajnogę na śmietniku.

#15 Użytkownik nie jest zalogowany   Magog

  • Użytkownicy
  • 430 postów
  • Rejestracja: 27.01.2015

Napisano 22.11.2017 - 09:59

Wyświetl postUżytkownik will66 dnia 18.11.2017 - 00:14 napisał

Ale możesz zrobic tzw. kanapkę czyli izolacje na  przekładkę od Twojej strony.

Will, pomimo mojej sympatii dla twojego zaangażowania i wiedzy, muszę stanowczo zareagować. Twoja propozycja, poza niewielką wartością akustyczną, jest po prostu niebezpieczna dla zdrowia i życia. Szybkie przeliczenie daje 75kg/m2 wagi takiej kanapki. Przy średniej wielkości pokoju to około 2 tony przyklejone do sufitu !! Jak i czym miałoby to być przyklejone?!

Wyświetl postUżytkownik Herethic dnia 14.11.2017 - 19:28 napisał

Mata bitumiczna/ butylowa (może być już cieńsza 5-10mm) (opcjonalnie) + odstawiony od ściany na ok. 5-10 cm stelaż z profili (75-100) do regipsu z jednej strony przewiązany drutem lub mocnym sznurkiem, w środku wełna w płytach (7-10cm) a od strony
pokoju regips. Na regips wykładzina ścienna albo podłogowa (regips trochę dudni).

To najlepsza wersja, z tym, że mata bitumiczna i wykładzina na ścianę (?) są zupełnie zbędne. Zmodyfikowana propozycja to odstawiony od ściany stelaż mocowany na specjalistycznych wieszakach akustycznych GenieClip, na to podwójna warstwa 15mm płyt g/k ogniochronnych i luźna wełna w płytach pomiędzy profile. Podobnie sufit. Płyty mocowane na mijankę i z dylatacją od podłogi. Jeżeli dźwięki przenoszą się też przez podłogę, to na podłogę mata Genie Mat i dwie warstwy płyt Fermacell 15mm na mijankę, oczywiście oddylatowane od ścinany. GenieClip do kupienia przez Internet.
★★★ Mój prywatny pokój kinowy, projekt Erskine Group, kalibracja wideo ISF-THX, kalibracja audio HAA-THX ★★★
          Wszystko o konstrukcji, budowie i kalibracji: audiostereo.pl/magogs-home-theater-nirvana_121553.html

#16 Użytkownik nie jest zalogowany   Herethic

  • Użytkownicy
  • 111 postów
  • Rejestracja: 03.06.2011

Napisano 22.11.2017 - 23:14

Wyświetl postUżytkownik Magog dnia 22.11.2017 - 09:59 napisał

(...) mata bitumiczna i wykładzina na ścianę (?) są zupełnie zbędne.
Niezupełnie. To dodatkowa izolacja od hałasu.
Bitumika skutecznie zmniejsza przenoszenie drgań przez ścianę.

Wykładzina/ew. tynk japoński dla estetów - spełnia podwójną rolę.
Tłumi drgania regipsu (w niewielkim stopniu) oraz powoduje, że jego pęknięcia są niewidoczne.
A uwierz mi, że montowany "na miękko" regips ma spora tendencję do pękania.

Spore znaczenie ma dywan z podkładem u sąsiadów.
Poza izolacją, uniemożliwia np. jazdę dzieciaka na wrotkach...

Sufit zaproponowałem w wariancie ekonomicznym. I skutecznym.
Twoje rozwiązanie jest lepsze, ale droższe. I tak jednak sugerowałbym
dodatkowo matę butylową.

Jeszcze lepsze jest np. wypełnienie płytami warstwowymi z impregnowanej bawełny (ma kilka gęstości).
Stelaż drewniany (drewno specjalnie przygotowane). Na to płyty akustyczne, a nie regipsowe. Zasponsorujesz? ;)

Podłoga w mieszkaniach marcinoss26 i Different
oczywiście również wymaga izolacji,
ale zwróć proszę uwagę, że problem mają piętro wyżej.
Uważam, że gruby dywan wystarczy.

Najważniejsza kwestia... o ile mniej będzie decybeli hałasu ?

Niestety nie da się tego precyzyjnie obliczyć... :(
Dzieciak lata po całym mieszkaniu, generuje dźwięki o różnych częstotliwościach
i natężeniu, a chłopaki tez nie siedzą na du*ach  w jednym miejscu...

Szacunkowo jednak rozmawiamy o około 20-30 decybelach różnicy.
Zależnie od odległości miejsca słuchania od źródła hałasu, częstotliwości itd.
W wariancie, o którym pisałem.

P.S. will66 - siła niszcząca sufit podwieszany w standardowym wydaniu to około
530 Niutonów (w/g normy PE-EN 13964 2005/A1:2008) czyli jakieś 54 kg/m2.

Pozdrawiam.

Użytkownik Herethic edytował ten post 22.11.2017 - 23:28


#17 Użytkownik nie jest zalogowany   Magog

  • Użytkownicy
  • 430 postów
  • Rejestracja: 27.01.2015

Napisano 23.11.2017 - 10:34

Wyświetl postUżytkownik Herethic dnia 22.11.2017 - 23:14 napisał

Bitumika skutecznie zmniejsza przenoszenie drgań przez ścianę.
Możesz wskazać źródło tej informacji, szczególnie jak skutecznie? W jaki sposób przyklejona do ściany mata bitumiczna o wadze kilku kg skutecznie zmniejsza drgania ściany betonowej o masie kilku ton?

Wyświetl postUżytkownik Herethic dnia 22.11.2017 - 23:14 napisał

Na to płyty akustyczne, a nie regipsowe.
Dostępne w PL płyty akustyczne w większości nie mają żadnego sensu poza ekonomicznym dla producenta. W przypadku przegród w zabudowie lekkiej warunkiem determinującym izolacyjność jest masa okładziny. Płyty ogniochronne 15mm są idealnym kompromisem - są sporo cięższe od zwykłych, dostępne w detalu (np. LeroyMerlin) i kosztują sporo mniej niż "akustyczne". Prawdziwe płyty akustyczne np. z rdzeniem z elastomerów w środku są koszmarnie drogie i wykraczają poza ekonomiczny sens takiej przebudowy.

Wyświetl postUżytkownik Herethic dnia 22.11.2017 - 23:14 napisał

Twoje rozwiązanie jest lepsze, ale droższe. I tak jednak sugerowałbym dodatkowo matę butylową.
Owszem jest drogie, ale skuteczne (w sumie nie było mowy o budżecie). Problem z matą butylową jest taki, że wieszak mocowany w ten sposób nie jest "pływający" - mocujący kołek tworzy "zwarcie" akustyczne, przenoszące drgania na stelaż i płyty. To obniża STC przegrody o >30%, więc cała przebudowa traci sens.  

Wyświetl postUżytkownik Herethic dnia 22.11.2017 - 23:14 napisał

Wykładzina/ew. tynk japoński dla estetów - spełnia podwójną rolę. Tłumi drgania regipsu
Drgania regispu (zakładając, że są dwie warstwy) niweluje warstwa elastomeru pomiędzy płytami np. GreenGlue, QuietGlue czy Tecsound, a nie wykładzina na ścianie. Jedna warstwa g/k ma sens jedynie, gdy ma odpowiednią masę, np płyta 20mm, ale takich płyty nie można kupić w ilościach detalicznych (sprawdzone). Drgać i pękać może jedna warstwa płyty 12mm, niestety takie rozwiązanie to pomyłka z perspektywy izolacji akustycznej.

Wyświetl postUżytkownik Herethic dnia 22.11.2017 - 23:14 napisał

Najważniejsza kwestia... o ile mniej będzie decybeli hałasu ?
Przy starannym montażu można uzyskać >45dB dla dźwięków uderzeniowych i >55dB dla powietrznych (dane wg aplikacji Plitec). Najpierw jednak należało by sprawdzić jaki jest poziom tych dźwięków.

Pomijając rozważania techniczne, może najskuteczniejszym rozwiązaniem będzie po prostu spokojna i rzeczowa rozmowa z sąsiadami. Czasami ludzie tkwią w zupełnej nieświadomości, jak uciążliwe są ich zachowania dla innych. Przykład Aldonki jest tutaj dosyć typowy.

Użytkownik Magog edytował ten post 23.11.2017 - 10:36

★★★ Mój prywatny pokój kinowy, projekt Erskine Group, kalibracja wideo ISF-THX, kalibracja audio HAA-THX ★★★
          Wszystko o konstrukcji, budowie i kalibracji: audiostereo.pl/magogs-home-theater-nirvana_121553.html

#18 Użytkownik nie jest zalogowany   will66

  • Użytkownicy
  • 1278 postów
  • Rejestracja: 12.11.2012

Napisano 23.11.2017 - 23:55

Wyświetl postUżytkownik Magog dnia 22.11.2017 - 09:59 napisał



Will, pomimo mojej sympatii dla twojego zaangażowania i wiedzy, muszę stanowczo zareagować. Twoja propozycja, poza niewielką wartością akustyczną, jest po prostu niebezpieczna dla zdrowia i życia. Szybkie przeliczenie daje 75kg/m2 wagi takiej kanapki. Przy średniej wielkości pokoju to około 2 tony przyklejone do sufitu !! Jak i czym miałoby to być przyklejone?!



Good catch Magog😱🤔 dzieki
Siedze od lat w Stanach i niestety nie wyłączyłem myślenia z konstrukcji drewnianych opartych na legarach na betonowe sufity - nie doczytałem problemu pytajacego.
O nie przebijaniu kanapki miałem na mysli tylko warstwy gumy i drywall klejone green glue, a dalej juz konstrukcja nośna do legarow.
Przeczytałem siebie i fakt wyszło w języku polskim po chińsku, my bad. Moze byłem po dobrej kolacji...

Co do rozwiązania to zaznaczyłem w pierwszym zdaniu, ze powinno byc po stronie sąsiada i nie twierdziłem, ze to jest super rozwiązanie.

#19 Użytkownik nie jest zalogowany   Herethic

  • Użytkownicy
  • 111 postów
  • Rejestracja: 03.06.2011

Napisano 24.11.2017 - 11:19

Wyświetl postUżytkownik will66 dnia 23.11.2017 - 23:55 napisał

Co do rozwiązania to zaznaczyłem w pierwszym zdaniu, ze powinno być po stronie sąsiada
Pytanie co na to sąsiad... :/ Obawiam się, że na grubym dywanie z podkładem
dywanie i paru "bibelotach" negocjacje ulegną zakończeniu.

Wyświetl postUżytkownik Magog dnia 23.11.2017 - 10:34 napisał

Użytkownik Herethic dnia 22.11.2017 - 23:14 napisał
Bitumika skutecznie zmniejsza przenoszenie drgań przez ścianę.
Możesz wskazać źródło tej informacji, szczególnie jak skutecznie? W jaki sposób przyklejona do ściany mata bitumiczna o wadze kilku kg. skutecznie zmniejsza drgania ściany betonowej o masie kilku ton?
1) Otynkowana ściana działowa z suporeksu 10-12 cm waży około 50-60 kg/m2.
2) Otynkowana ściana działowa ze zbrojonego betonu 6 cm waży około 170kg/m2
3) Mata bitumiczna 6 mm waży około 6 kg/m2 + klej około 2 kg/m2
    Plus okładzina 4-6mm przyjmijmy jakieś 3kg/m2.

Na ścianach wewnątrz mieszkania taki zestaw można dać obustronnie.
Parametry znajdziesz na stronach producentów - jest kilka rodzajów.

Bitumika ma bardzo dobre właściwości akustyczne, ale jak zauważyłeś - jest cienka.
Dlatego (oczywiście nie gołą) daje się ją głównie tam, gdzie znaczenie maja centymetry.

Przykładowo: korytarz w mieszkaniu moich rodziców ma jakieś 70 cm szerokości
ścianki działowe mają tam właśnie 6 cm (byłem w szoku, kiedy drzwi wymieniałem).
Jeśli zaizolowałbyś taki korytarz "przedściankami" to przypuszczam, ze Twoje jaja dyndałyby
radośnie na pociągu relacji Warszawa - Kamczatka, bo moi rodzice do szczupłych nie należą... ;)

Jak działa bitumika? Podobnie do elastomerów o których pisałeś.

Wyświetl postUżytkownik Magog dnia 23.11.2017 - 10:34 napisał

Problem z matą butylową jest taki, że wieszak mocowany w ten sposób nie jest "pływający" - mocujący kołek tworzy "zwarcie" akustyczne, przenoszące drgania na stelaż i płyty. To obniża STC przegrody o >30%, więc cała przebudowa traci sens.  
Pisałem o stelażu izolowanym taśma z pianki /butylu/bitumiki obniżonym o 10 cm - mocowanym do ścian. Mata mocowana/klejona od strony stropu. Wieszaków jedno/dwuhakowych do stelażu potrzeba 1/m2. Jeśli zrobisz to dobrze, STC pogorszy się < 10%.

Najchętniej zrobiłbym rysunek, ale mam wyłączoną opcję dodawania obrazków. Pisałem do moderacji,
Misiomor odesłał mnie do administracji, ale odpowiedzi jeszcze nie dostałem co się stało. Jakiś byk na serwie czy u mnie?

Wyświetl postUżytkownik Magog dnia 23.11.2017 - 10:34 napisał

Przy starannym montażu można uzyskać >45dB dla dźwięków uderzeniowych i >55dB dla powietrznych (dane wg aplikacji Plitec).  
  Jeśli dodasz do tego strop i gruby dywan na podkładzie, to
dziecięce wrzaski marcinoss26 i Different będą odczuwalne jako głośny szept...

Wyświetl postUżytkownik Magog dnia 23.11.2017 - 10:34 napisał

Najpierw jednak należało by sprawdzić jaki jest poziom tych dźwięków.
Słusznie. Na dużej przerwie w szkole podstawowej to okolice 85 dB.

Podobnie jak Ty, nie uwzględniłem oryginalnego stropu zaizolowanego od strony sąsiadów
dywanem na podkładzie. Przyjmijmy więc 30-40 dB mniej po wszystkim w moim wariancie.

Decybele o których obaj piszemy to tylko szacunki.
Żeby ocenić to dokładnie, należałoby zacząć od pomiarów, ustalenia materiałów i grubości ścian itd.
Poza tym przypominam, ze zależy to nie tylko od częstotliwości, ale również zmieniającej
się odległości od hałasu do miejsca jego słuchania.

Ale taka skuteczność o której piszesz, jest mało realna. Nie czepiam się Twojego rozwiązania, ale najzwyczajniej w świecie mieszkania mają też okna, drzwi i kanały wentylacyjne...

Musiałbyś chłopaków zamurować... ;)

Wyświetl postUżytkownik Magog dnia 23.11.2017 - 10:34 napisał

Pomijając rozważania techniczne, może najskuteczniejszym rozwiązaniem będzie po prostu spokojna i rzeczowa rozmowa z sąsiadami. Czasami ludzie tkwią w zupełnej nieświadomości, jak uciążliwe są ich zachowania dla innych. Przykład Aldonki jest tutaj dosyć typowy.
Tak byłoby najlepiej.

Pozdrawiam i życzę spokoju.

#20 Użytkownik nie jest zalogowany   Herethic

  • Użytkownicy
  • 111 postów
  • Rejestracja: 03.06.2011

Napisano 24.11.2017 - 14:25

No i zapomniałem... :(

Magog bardzo słusznie
zwrócił uwagę na przenoszenie przez wieszaki drgań.
Jeśli ktoś tego nie wie, niech zapamięta:

TAKIEGO STELAŻU NIE NALEŻY MOCOWAĆ NA WIESZAKACH TYPU ES !

Najlepszy sposób:

1) w suficie montujecie kątownik, albo kawałek profilu
z otworem w pionowej części.
2) wstawiacie w otwór przelotkę,
czyli gumową uszczelkę przelotową.
3) w stelażu również robicie otwór i wstawiacie
przelotkę.
4) wieszak dwuhakowy montujecie w przelotkach
i regulujecie wysokość poziomując w ten sposób stelaż.
5) wstawiacie między bajki "de-Magog-iczne"*** opowieści o obniżeniu
STC  > 30% przez wieszaki

Przelotki można kupić  np. w sklepach motoryzacyjnych.
Otwór powinien byc ciut większy od średnicy haka w wieszaku.

***P.S. Magog, przepraszam, ale nie mogłem się powstrzymać od użycia
tego sformułowania... Nie próbowałem Cię urazić i mam nadzieję,
że potraktujesz to z humorem. :)

Serdecznie pozdrawiam.

Użytkownik Herethic edytował ten post 24.11.2017 - 14:28


#21 Użytkownik nie jest zalogowany   Magog

  • Użytkownicy
  • 430 postów
  • Rejestracja: 27.01.2015

Napisano 24.11.2017 - 20:31

 Użytkownik Herethic dnia 24.11.2017 - 11:19 napisał

Bitumika ma bardzo dobre właściwości akustyczne, ale jak zauważyłeś - jest cienka.
Niestety nadal nie wytłumaczyłeś, ani nie podałeś źródła, w jaki sposób mata bitumiczna skutecznie tłumi drgania ściany. Ta teza nie jest do obronienia IMO. Mata bitumiczna nie ma żadnych właściwości akustycznych, to po prostu kawałek "asfaltu". Jeżeli cokolwiek poprawia, to tylko dzięki zwiększeniu masy i obniżeniu rezonansu, a nie swoich akustycznych właściwości. W opisanym przypadku nic nie wniesie, bo masa ściany i stropu jest kilka rzędów większa.

 Użytkownik Herethic dnia 24.11.2017 - 11:19 napisał

Jak działa bitumika? Podobnie do elastomerów o których pisałeś.
Mam wrażenie, że nigdy nie widziałeś, ani nie dotykałeś elastomerów używanych do tłumienia drgań np. GreenGlue. Twoje porównanie jest jak porównanie właściwości sprężystych deski i gumy sorbotanowej. Od razu uprzedzę pytanie - tak, mam spore doświadczenie z GG i QG :-))

 Użytkownik Herethic dnia 24.11.2017 - 11:19 napisał

Pisałem o stelażu izolowanym taśma z pianki /butylu/bitumiki obniżonym o 10 cm
Stelaż i obniżenie jest OK, ale taśma z pianki na stelażu nic nie wnosi. Jest i tak kompresowana po przykręceniu płyty i kompletnie traci swoje właściwości.

 Użytkownik Herethic dnia 24.11.2017 - 11:19 napisał

Ale taka skuteczność o której piszesz, jest mało realna.
Owszem jest realna, wyniki badań izolacyjności stropu dostępne są u Pliteca. Drzwi i okna obniżają izolację od zewnątrz, nie od sąsiada z góry.

 Użytkownik Herethic dnia 24.11.2017 - 14:25 napisał

Najlepszy sposób:
Ten najlepszy sposób to zwykła prowizorka. Weźmiesz odpowiedzialność za swój sposób, jak taki sufit spadnie komuś na głowę, bo zrobi otwór ciut więcej niż "ciut większy"?

 Użytkownik Herethic dnia 24.11.2017 - 14:25 napisał

wstawiacie między bajki "de-Magog-iczne"*** opowieści o obniżeniu STC > 30% przez wieszaki
Tu masz wykresy redukcji STC dla "zwarć akustycznych" w profilach sprężystych, gdzie 100% to tylko 35 zwarć w testowanej przegrodzie (patrz Loverde & Dong "Quantitive Comparison of Resilient Channel Designs and Instalation Methods"). Zakładając sztywne mocowanie wieszaków ES do konstrukcji stropu na całej jego powierzchni można spokojnie założyć 30% redukcji.

Clipboard001.jpg

 Użytkownik Herethic dnia 24.11.2017 - 14:25 napisał

Nie próbowałem Cię urazić i mam nadzieję, że potraktujesz to z humorem. :)
Oczywiście, pod warunkiem, że nie będziesz szerzył herezji na temat zasad izolacyjności akustycznej :-)). Również pozdrawiam.

Użytkownik Magog edytował ten post 24.11.2017 - 20:32

★★★ Mój prywatny pokój kinowy, projekt Erskine Group, kalibracja wideo ISF-THX, kalibracja audio HAA-THX ★★★
          Wszystko o konstrukcji, budowie i kalibracji: audiostereo.pl/magogs-home-theater-nirvana_121553.html

#22 Użytkownik nie jest zalogowany   Herethic

  • Użytkownicy
  • 111 postów
  • Rejestracja: 03.06.2011

Napisano 25.11.2017 - 14:09

 Użytkownik Magog dnia 24.11.2017 - 20:31 napisał

Oczywiście, pod warunkiem, że nie będziesz szerzył herezji na temat zasad izolacyjności akustycznej :-))
Postaram się... ;-)

Ale uczepiłeś się tej biednej maty jak rzep, choć to najmniej istotny element adaptacji.
Masz uczulenie na czarny kolor? ;-)

 Użytkownik Magog dnia 24.11.2017 - 20:31 napisał

Mata bitumiczna nie ma żadnych właściwości akustycznych, to po prostu kawałek "asfaltu". Jeżeli cokolwiek poprawia, to tylko dzięki zwiększeniu masy i obniżeniu rezonansu, a nie swoich akustycznych właściwości.
Ooo... a więc jednak działa? :-)

Pozwól, ze zacytuje Wikipedię: "Rezonans – zjawisko fizyczne zachodzące dla drgań wymuszonych".
Obniżając rezonans i zwiększając masę ściany zwiększasz, czy zmniejszasz ilość decybeli? :-)

A bardziej poważnie. W przypadku blachodachówki - jest bardzo skuteczna.
Przy cienkiej betonowej ścianie - przydatna.
(oczywiście z okładziną) Na suporeksie raczej zbędna.
Oczywiście rozmawiamy o kilku, a nie kilkudziesięciu decybelach.
Dokładniej możesz to policzyć wiedząc z czego masz ścianę/ jakiej grubości, o jaka częstotliwość
i natężenie chodzi itd.
Na stropie ma sens tylko jako izolacja łączeń profili. Bo co robi? Redukuje ich drgania.
Mimo... "że nic nie wnosi" ;-))

PARAMETRY MASZ NA STRONACH PRODUCENTÓW. Nie męcz już, dobrze? Odbicia i interferencje fal
wewnątrz pomieszczeń (i wpływ na nie mat z okładziną) też zostawmy w spokoju, ok?
Pomińmy również kwestię rezonansu ściany z oknami i działówki z klapoczącymi  drzwiami.
Po prostu chcę mieć spokojny weekend...

Chciałbym jednak wyjaśnić Ci (bez ironii, czy irytacji)
sposób montażu sufitu, o którym pisałem, a który nazwałeś prowizorką.

 Użytkownik Magog dnia 24.11.2017 - 20:31 napisał

taśma z pianki na stelażu nic nie wnosi. Jest i tak kompresowana po przykręceniu płyty i kompletnie traci swoje właściwości.
Wszystkie izolatory są w tym przypadku kompresowane.
Dla świętego spokoju użyj taśm dedykowanych do systemu i po dylemacie.

Profile systemowe i elementy do ich montażu musza spełniać normy.
Ogniotrwałość/ odporność na korozje i nośność.
Nośność jest zależna od rozmiarów systemu. Przykładowo:
Twój wieszak płaski w typie ES 60/125 ma 386 Niutonów użytkowo
a ES 75 już 485 Niutonów. To samo dotyczy profili.

Należy kupić cały system 100 mm ( bo o takich była rozmowa),
a nie kombinować. Razem z łącznikami wzdłużnymi, poprzecznymi itepe.
Wtedy problemów nie będzie.

Druga rzecz - wieszaki dwuhakowe działają tak, że im większe mają obciążenie,
tym bardziej zakleszcza się w nich sprężyna. To proste, bardzo fajne rozwiązanie.
Spójrz na fotkę w necie, bo ja, jak pisałem nie mogę chwilowo zamieszczać obrazków.

Trzecia rzecz to "dziurka" o której pisałeś... Profil ma 100 mm, a dziurka chyba 12 (nie pamiętam).
Żeby ją powiększyć do tak niebezpiecznego poziomu a jakim pisałeś trzeba by użyć wyrzynarki... ;-)

Poza tym profile trzymane są przez płyty, wiec nie mogą się połamać

Magog, trochę mieszasz w swoich wypowiedziach fakty i fikcje.

 Użytkownik Magog dnia 24.11.2017 - 20:31 napisał

Mam wrażenie, że nigdy nie widziałeś, ani nie dotykałeś elastomerów używanych do tłumienia drgań np. GreenGlue.
To prawda i bardzo chętnie bym się czegoś dowiedział. Mógłbyś skrobnąć na PW ?

Pozdrawiam i życzę miłego weekendu.

Użytkownik Herethic edytował ten post 25.11.2017 - 14:19


#23 Użytkownik nie jest zalogowany   Magog

  • Użytkownicy
  • 430 postów
  • Rejestracja: 27.01.2015

Napisano 25.11.2017 - 16:08

 Użytkownik Herethic dnia 25.11.2017 - 14:09 napisał

Ooo... a więc jednak działa? :-)
Ale ja nie powiedziałem, że nie działa. Mówiłem, że nie ma właściwości akustycznych, ani wibroizolacyjnych (tym bardziej skutecznych) i w sytuacji marcinossa nie zadziała. Wiadomo, że jak oblepimy matą pojedynczą płytę GK, to jakiś efekt będzie. Z tym, że dołożenie drugiej płyty da 6dB zysku, a z elastomerem pomiędzy, ponad 10dB. Przeliczając z podanej przez ciebie wagi maty, należałoby użyć 2 warstw maty, aby osiągnąć efekt akustyczny dodania drugiej płyty GK. Nie ma więc sensu stosowanie mat bitumicznych do zwiększania masy, ani ekonomicznego, ani akustycznego. A być może dochodzi tu jeszcze aspekt zdrowotny.

 Użytkownik Herethic dnia 25.11.2017 - 14:09 napisał

Na stropie ma sens tylko jako izolacja łączeń profili. Bo co robi? Redukuje ich drgania.
Zacznijmy używać właściwych słów do określania właściwych zjawisk. Redukcja nie następuje dzięki temu, że mata ma właściwości wibroizolacyjne. Redukcja następuje ponieważ mata zwiększa masę drgającego układu. Gdybym, zakładając teoretycznie, położył na profile szynę kolejową, to drgania też by ustały, co nie znaczy, że szyna ma właściwości wibroizolacyjne.

 Użytkownik Herethic dnia 25.11.2017 - 14:09 napisał

Magog, trochę mieszasz w swoich wypowiedziach fakty i fikcje
Sprzeciwiam się tylko publikowaniu na forum niesprawdzonych i potencjalnie niebezpiecznych pomysłów. Nie kwestionuję twojej wiedzy z zakresu budownictwa, tu z pewnością jesteś specjalistą. Być może nawet twój pomysł jest skuteczny. Ale proponowanie wykonania sufitu wg niesprawdzonej i nieprzebadanej metody uważam za dalece nieodpowiedzialne. Systemy zabudowy nie przewidują wiercenia w nich otworów, mocowania gumek ze sklepu motoryzacyjnego i montażu na nich wieszaków. Dlatego nazwałem to prowizorką. Jeżeli jesteś pewien swojego pomysłu - opatentuj go i daj do zbadania w ITB. Wtedy sam będę go rekomendował.

 Użytkownik Herethic dnia 25.11.2017 - 14:09 napisał

To prawda i bardzo chętnie bym się czegoś dowiedział.
Więcej tu: http://www.greengluecompany.com.

 Użytkownik Herethic dnia 25.11.2017 - 14:09 napisał

Masz uczulenie na czarny kolor? ;-)
Czarny całkiem niezły, wyszczupla :-)) I już się nie czepiam :-)) Również pozdrawiam i życzę miłego weekendu.

Użytkownik Magog edytował ten post 25.11.2017 - 16:09

★★★ Mój prywatny pokój kinowy, projekt Erskine Group, kalibracja wideo ISF-THX, kalibracja audio HAA-THX ★★★
          Wszystko o konstrukcji, budowie i kalibracji: audiostereo.pl/magogs-home-theater-nirvana_121553.html

#24 Użytkownik nie jest zalogowany   pawel7318

  • Użytkownicy
  • 56 postów
  • Rejestracja: 10.07.2016

Napisano 29.11.2017 - 17:08

Niekoniecznie bym polecal takie rozwiazanie do mieszkania no ale... sam zdecydujesz:

- w garazu kladlem niedawno cos co sie nazywa plyta lamelowa:

Dołączona grafika

Jakas pani pisala, ze jej chlopaki w garazu odpalaja motory i polozenie tego dalo duza poprawe. Nie jestem pewien czy chcialbym pod czyms takim non-stop przebywac (ze wzgledow zdrowotnych).

#25 Użytkownik nie jest zalogowany   ireneu

  • Użytkownicy
  • 6 postów
  • Rejestracja: 01.02.2018

Napisano 02.02.2018 - 12:12

marcinoss26
Jeżeli chcesz skutecznie odizolowac się od sąsiadów, to musisz poszukać firmy, która specjalizuje się w tego typu usługach.
Napewno będzie kosztować. Samemu wiele nie zdziałasz. Jak najtańszym kosztem, po amatorsku nie uzyskasz najlepszego efektu. Nie łudź się.
Pozdrawiam.

#26 Użytkownik nie jest zalogowany   Yodzisław

  • Użytkownicy
  • 777 postów
  • Rejestracja: 27.01.2011

Napisano 30.03.2018 - 17:26

Wiedza w Polskim internecie jest zerowa w kwestii izolacji akustycznej pomieszczeń. Rozwiązania podawane przez profesjonalne strony budowlane czy na forach to amatorka. Tutaj z sensem pisze jedynie Magog.
Podstawą jest zrobienie "pływających" ścian i sufitów, podobnie jak robi się pływające podłogi (tylko nie na piance poliuretanowej bo to żart).
W tym wątku mowa o suficie więc montujemy sufit podwieszany na takich klipsach http://kineticsnoise.com/arch/isomax.html (do wyboru jeszcze Genieclips i Resilient Clips RSIC-1). Do tego zamiast GK przykręcamy 2,5 raza cięższą od GK płytę włóknowo-gipsową. W przestrzeń nad płytą jakąś wełnę (jak się zmieści) albo poroso (zmieści się) i po krzyku. Całość zabiera nam tylko 5cm sufitu.
Jak będzie mało (ale raczej nie będzie chyba że sąsiad ma tokarkę na piętrze) to doklejamy na greenglue drugą warstwę płyty włóknowo-gipsowej koniecznie innej grubości żeby nie powielała częstotliwości rezonansowej pierwszej płyty.
Jak się trochę będzie nosić po ścianach to możemy na nie nakleić na greenglue płytę włóknowo-gipsową. Można wcześniej skuć tynk żeby nie zmniejszać pokoju jak komuś to będzie przeszkadzać.
Sens rozwiązania hałasów w bloku polega na tym że nie są to hałasy powietrzne tylko konstrukcyjne, ściany naszych pokoi są jak membrany głośnika, trzeba więc te membrany czymś "przykryć" co nie będzie przewodzić drgań. Dodatkowo same dźwięki konstrukcyjne nie są głośne, natomiast powierzchnie ścian są duże i je multiplikują. Dlatego mniej istotna jest szczelność rozwiązania a bardziej kompleksowość. W przypadku nieszczelnego okna poziom hałasów z ulicy się zwielokrotnia. Tutaj odwrotnie, liczy się przerwanie "łańcucha" przewodzenia drgań.

Aha, jeszcze jedna kwestia, krawędzie płyty WG nie mogą dotykać do ścian, a przestrzeń trzeba wypełnić czymś elastycznym. Niby są jakieś uszczelniacze ale chyba silicon wystarczy.
"... Mój pogląd na islam jest taki, że NIE jest to tak naprawdę religia. Według mnie jest to totalitarna ideologia polityczna z elementami religii..." ----       WWW.EUROISLAM.PL

#27 Użytkownik nie jest zalogowany   Yankes

  • Użytkownicy
  • 1855 postów
  • Rejestracja: 24.12.2012

Napisano 03.04.2018 - 23:23

 Użytkownik Different dnia 14.11.2017 - 12:43 napisał

Też mam ten problem . Niektóry sądzą, że to przecież 'tylko dziecko' :/
Wychowanie bezstresowe...efekty widzimy i słyszymy każdego dnia!
De gustibus non est disputandum

#28 Użytkownik nie jest zalogowany   luckyguliver

  • Użytkownicy
  • 435 postów
  • Rejestracja: 06.01.2011

Napisano 23.07.2018 - 21:59

Pomyslalem, ze moze nie bede tworzyl nowego tematu choc ja akurat mam problem odwrotny. Mieszkam na pietrze i chcialbym odizolowac sasiadke ode mnie i siebie od sasiadki :) A dokladniej cel jaki mi przyswieca jest nastepujacy
- NIe chce slyszec muzyki, TV, gadania przez tel czy chrapania.
- Nie chce aby moja sasiadka slyszala muzyke lub odglos moich krokow.

Mieszkam w angielskiej szeregowce, ktora zostala podzielona najtanszym soposobem. Drewniana podloga sklada sie z belek stropowych, latajacych desek i dywanu. Szperajac po internecie znalazlem chyba najprostrze rozwiazanie czyli kombinacje welny mineralnej np Rockwool http://www.rockwool.co.uk/products/rockwool-sound-insulation-slab/ oraz maty wygluszajacej np JCW Impactalay 10 Acoustic Floor Underlay https://www.insulationsuperstore.co.uk/user/u/files/jcw-impactalay-10-data-sheet-2017.pdf. Problem w tym, ze te maty wygluszajace sa dosc drogie. Ta JCW Impactalay 10 to ok 20 funtow za metr kwadratowy i jest to jedna z tanszych mat i nie wiem nawet czy wartych zainteresowania?

Mam wiec dwa pytania do ekspertow. Czy kombinacja welny mineralnej i maty wygluszajacej to dobry kierunek oraz czy nie da sie w Polsce kupic czegos tanszego?

Z gory dziekuje za pomoc.


Użytkownik luckyguliver edytował ten post 23.07.2018 - 21:59


#29 Użytkownik nie jest zalogowany   Acoustic Lab

  • Branża
  • 984 postów
  • Rejestracja: 04.09.2010

Napisano 02.08.2018 - 20:48

Chcesz to zainstalować na podłodze czy na ścianie? Czy wełna na stelażu na ścianę, a mata na podłogę?
Ustroje dopasowane do Twego wnętrza.
facebook.com/AcousticL
www.AcousticLab.pl

#30 Użytkownik nie jest zalogowany   luckyguliver

  • Użytkownicy
  • 435 postów
  • Rejestracja: 06.01.2011

Napisano 05.08.2018 - 14:14

 Użytkownik Acoustic Lab dnia 02.08.2018 - 20:48 napisał

Chcesz to zainstalować na podłodze czy na ścianie? Czy wełna na stelażu na ścianę, a mata na podłogę?

Jedno i drugie na podlodze. Welna miedzy belki a na belki mata. A na macie pewnie drewniane panele podlogowe.

Użytkownik luckyguliver edytował ten post 05.08.2018 - 14:16






Użytkownicy przeglądający to forum: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych

Audiostereo Magazyn

baner image
 
Nasza strona internetowa wykorzystuje cookies (pol.: ciasteczka)

Na naszej stronie wykorzystujemy ciasteczka (ang. cookies), dzięki którym nasz serwis może działać lepiej - więcej o tym w Naszej polityce prywatności. W każdej chwili możesz wyłączyć ten mechanizm w ustawieniach swojej przeglądarki. Korzystanie z naszego serwisu bez zmiany ustawień dotyczących cookies, umieszcza je w pamięci Twojego urządzenia.

Akceptuję   Zmiana ustawień