Witam serdecznie wszystkich Forumowiczów. Planuję zbudowanie wzmacniacza PP na EL84 i trafkach od pietro4. W związku z tym uprzejmie proszę o zamieszczenie schematów lub linków do schematów , które zostały przez Forumowiczów wypróbowane i sprawdziły się pod względem technicznym i dźwiękowym. Mówiąc krócej- zagrały tak jak powinny :) Za wszelką okazaną pomoc z góry serdecznie dziękuję.
5
Wzmacniacz push-pull na EL84
Rozpoczęty przez chudar, 01.01.2012 20:27
128 odpowiedzi w tym temacie
#2
-
- Użytkownicy
- 97 postów
- Rejestracja: 26.12.2011
#3
-
- Użytkownicy
- 230 postów
- Rejestracja: 24.11.2008
Napisano 02.01.2012 - 10:30
Sprawdzony schemat Piotra z Trioda.com
Załączone pliki
-
6N9S+2x6P14P 2.pdf 27,54 KB
284 Liczba pobrań
#4
-
- Użytkownicy
- 280 postów
- Rejestracja: 23.09.2010
Napisano 09.01.2012 - 08:39
http://diyaudioprojects.com/Schematics/PP-EL84-Tube-Amp-Schematic.htm
Ultralinear z książki Rainera zur Lindego "Build your own audio valve amplifiers".
Ultralinear z książki Rainera zur Lindego "Build your own audio valve amplifiers".
#5
-
- Użytkownicy
- 1442 postów
- Rejestracja: 11.02.2004
Napisano 09.01.2012 - 14:34
Ten też jest fajny, z przełączaną głębokością sprzężenia.
Załączone pliki
-
el84sch.pdf 60,4 KB
202 Liczba pobrań
-
el84lay.pdf 118,34 KB
140 Liczba pobrań
Nikt nie musi podzielać moich poglądów. Zastrzegam sobie prawo do ich zmiany w przyszłości bez podania przyczyn:)
#8
-
- Użytkownicy
- 6530 postów
- Rejestracja: 23.11.2005
Napisano 10.01.2012 - 16:39
z UL bym nie rezygnował, mało, dodałbym jeszcze z jeden odczep na pierwotnym, zawsze to jedna możliwość więcej w doborze Raa, rozszerza możliwość stosowania traf sieciowych dających różne B+ i różnej filtracji zasilania
a mając kilka odczepów na pierwotnym można zrezygnować z odczepów na wtórnym
jak szaleć to szaleć :)
a mając kilka odczepów na pierwotnym można zrezygnować z odczepów na wtórnym
jak szaleć to szaleć :)
Użytkownik mamel edytował ten post 10.01.2012 - 16:46
#9
-
- Użytkownicy
- 73 postów
- Rejestracja: 31.05.2009
Napisano 12.01.2012 - 12:36
Mamel, mógłbyś rozwinąć myśl? Wiem niewiele, ale z tego co się orientuję to przy układach UL musi być zachowana idealna symetria. Przy asymetrii układ może sie wzbudzać, wpadać w oscylacje itp. - czyli na mój chłopski rozum - dodając odczep na pierwotnym spiepszysz tą symetrię.
Nie bardzo rozumiem także co znaczy że : mając kilka odczepów na pierwotnym można zrezygnowac z odczepow na wtórnym. Przecież to się oblicza precyzyjnie wg. wzorów.
Uprzejmie prosze o wyjaśnienie i z góry dziekuję za odpowiedź.
Nie bardzo rozumiem także co znaczy że : mając kilka odczepów na pierwotnym można zrezygnowac z odczepow na wtórnym. Przecież to się oblicza precyzyjnie wg. wzorów.
Uprzejmie prosze o wyjaśnienie i z góry dziekuję za odpowiedź.
#10
-
- Użytkownicy
- 6530 postów
- Rejestracja: 23.11.2005
Napisano 12.01.2012 - 13:28
o jakiej asymetrii myślisz, przecież odczep UL jest właśnie na pierwotnym, jest jeden, jest drugi, może być i trzeci a w ilość sekcji trafa i symetrię rozłożenia uzwojeń nie wnikaj, i tak sam pewnie nie będziesz nawijał
mając na wtórnym wyjście np. na 8 ohm a podłączając głośnik 16 ohm sprawiamy, że lampa widzi niższą oporność Ra i w ten sposób można żonglować i Ra i wyjściem
większa ilość wyjść z wtórnego pogarsza parametry trafa
mając na wtórnym wyjście np. na 8 ohm a podłączając głośnik 16 ohm sprawiamy, że lampa widzi niższą oporność Ra i w ten sposób można żonglować i Ra i wyjściem
większa ilość wyjść z wtórnego pogarsza parametry trafa
#13
-
- Użytkownicy
- 1442 postów
- Rejestracja: 11.02.2004
Napisano 12.01.2012 - 21:24
Użytkownik kotok dnia 12.01.2012 - 20:36 napisał
Bzdura !
Nikt nie musi podzielać moich poglądów. Zastrzegam sobie prawo do ich zmiany w przyszłości bez podania przyczyn:)
#14
-
- Użytkownicy
- 51 postów
- Rejestracja: 10.04.2005
Napisano 13.01.2012 - 11:06
Użytkownik mamel dnia 12.01.2012 - 21:19 napisał
czterdziesty czwarty wpis po siedmiu latach i tak autorytatywna opinia, brawo
uszanuję jeśli wypowiedź rozszerzysz
uszanuję jeśli wypowiedź rozszerzysz
Ma to wpływ jedynie na koszty (więcej drutu ) oraz na skomplikowanie wykonania (np. sposób wyprowadzenia odczepów)i miejsce na karkasie dla odpowiedniej liczby uzwojeń.
Konstruktor ma dużo innych zmartwień np.
-wielkość i materiał rdzenia mające wpływ na zniekształcenia i straty
-indukcyjność uzwojenia pierwotnego (jak największa )co ma wpływ na niskie tony
-indukcyjność rozproszenia (jak najmniejsza) co ma wpływ na wysokie tony.
-wielkość szczeliny dla traf SE co ma wpływ na nasycenie rdzenia
-indukcyjność rozproszenia pomiędzy sekcjami uzw. pierwotnego i połówkami uzwojeń dla trafa PP
-zaprojektowanie takiej liczby zwojów aby uzyskać optymalną Ra przy liczbie zwojów będąca wielokrotnością warstw
-Zastosowanie odpowiedniej izolacji pomiędzy warstwami aby uniknąć przebić przy napięciu dochodzącym nawet ponad 1000V np. dla GU70, 845 itd.
-wiele innych problemów przy których dodanie odczepu na wtórnym to pikuś.
Masz rację to dopiero 44 mój wpis na tym forum przez kilka lat.Po prostu wolę lutować wzmacniacze i je mierzyć oraz słuchać, niż bić pianę o bzdurach i wymyślać nowe prawa fizyki.
Użytkownik kotok edytował ten post 13.01.2012 - 11:07
#15
-
- Użytkownicy
- 280 postów
- Rejestracja: 23.09.2010
Napisano 13.01.2012 - 11:54
>>>Przy prawidłowo zaprojektowanym i wykonanym trafie głośnikowym nie ma znaczenia czy posiada on wyjścia 4, 8 czy może jeszcze 16 Ohm czy tylko jedno np. tylko 8 Ohm-oczywiście jeśli mówimy tu o parametrach jakościowych takiego transformatora.
Nie jesteśmy na levelu prawidłowości. Jesteśmy 3-4 levele wyżej, a Ty się mylisz. Samo durne wyprowadzenie 4-ohm z 8-ohmowego uzwojenia pieprzy trafo, bo nie jest w połowie i nie da się tego rozsądnie rozłożyć na sekcje.
>>>Ma to wpływ jedynie na koszty (więcej drutu ) oraz na skomplikowanie wykonania (np. sposób wyprowadzenia odczepów)i miejsce na karkasie dla odpowiedniej liczby uzwojeń.
Bzdura. Takie dowalanie dowolnych odczepów pieprzy rozkład warstw, każdy nawijacz o tym wie.
>>>-wielkość i materiał rdzenia mające wpływ na zniekształcenia i straty
Jak już mówiłem, jesteśmy na takim levelu, że nie zajmujemy się takimi rzeczami, czy zastosować finemet, permaloj czy może stal amorficzną. O tym decyduje brzmienie trafa, a takiego wyboru nie pozostawia się nawijaczowi.
>>>-indukcyjność uzwojenia pierwotnego (jak największa )co ma wpływ na niskie tony
Bzdura. Wyciskanie jak największej indukcyjności jest NIEKORZYSTNE. Istnieje optimum.
Reszty nie komentuję, bo to elementarz, a jak już mówiłem, nie to mamel miał na myśli. Jesteśmy troszkę dalej.
Nie jesteśmy na levelu prawidłowości. Jesteśmy 3-4 levele wyżej, a Ty się mylisz. Samo durne wyprowadzenie 4-ohm z 8-ohmowego uzwojenia pieprzy trafo, bo nie jest w połowie i nie da się tego rozsądnie rozłożyć na sekcje.
>>>Ma to wpływ jedynie na koszty (więcej drutu ) oraz na skomplikowanie wykonania (np. sposób wyprowadzenia odczepów)i miejsce na karkasie dla odpowiedniej liczby uzwojeń.
Bzdura. Takie dowalanie dowolnych odczepów pieprzy rozkład warstw, każdy nawijacz o tym wie.
>>>-wielkość i materiał rdzenia mające wpływ na zniekształcenia i straty
Jak już mówiłem, jesteśmy na takim levelu, że nie zajmujemy się takimi rzeczami, czy zastosować finemet, permaloj czy może stal amorficzną. O tym decyduje brzmienie trafa, a takiego wyboru nie pozostawia się nawijaczowi.
>>>-indukcyjność uzwojenia pierwotnego (jak największa )co ma wpływ na niskie tony
Bzdura. Wyciskanie jak największej indukcyjności jest NIEKORZYSTNE. Istnieje optimum.
Reszty nie komentuję, bo to elementarz, a jak już mówiłem, nie to mamel miał na myśli. Jesteśmy troszkę dalej.
#16
-
- Użytkownicy
- 51 postów
- Rejestracja: 10.04.2005
Napisano 13.01.2012 - 14:08
Użytkownik Father_PiO dnia 13.01.2012 - 11:54 napisał
Nie jesteśmy na levelu prawidłowości. Jesteśmy 3-4 levele wyżej
Podtrzymuję stwierdzenia, że wcele nie powinno i nic nie psuje w transformatorze wykonanym przez specjalistę a nie przez partacza. Co najwyżej komplikuje jego konstrukcję.
Gdyby tak było ,jak twierdzicie, to tak cenione przez Was Tanga, Tribute, AN , etc wykonane byłyby jako
trafa z jedną znamionową impedancję wyjściaową, a tak nie jest.(czasami dodane jest jeszcze uzwojenie 16 Ohm)
Stwierdzenie, że jesteście na jakimś wyższym "levelu" brzmi trochę śmiesznie i nieskromnie.
Słyszałem odpowiedź jednego znanego Pana z branży,który tłumaczył się dlaczego stosuje jeden tylko odczep
6 Ohm w swoim wzmacniaczu z 100tyś zł. Odpowiedź brzmiała "bo ma lepsze parametry"
Ja myślę, że nie potrafił zrobić inaczej lub chciał zaoszczędzić na srebrze, z którego go motał.
#17
-
- Użytkownicy
- 1442 postów
- Rejestracja: 11.02.2004
Napisano 13.01.2012 - 15:01
kotok, weź sobie do ręki książkę Aleksandra Cykina na temat transformatorów m.cz., następnie przestudiuj ją całą. Jeżeli uda Ci się ją pojąć, wówczas odkryjesz że to co Ty myślisz na temat transformatorów ma niewiele wspólnego z rzeczywistością. Kiedy już to odkryjesz, zupełnie inaczej będą wyglądać Twoje wpisy.
Nikt nie musi podzielać moich poglądów. Zastrzegam sobie prawo do ich zmiany w przyszłości bez podania przyczyn:)
#20
-
- Użytkownicy
- 1442 postów
- Rejestracja: 11.02.2004
Napisano 13.01.2012 - 20:18
Użytkownik szybki Gonzo dnia 13.01.2012 - 20:05 napisał
Arcykapłani tego forum poniżą CIĘ swoją bezradnością.
Nikt nie musi podzielać moich poglądów. Zastrzegam sobie prawo do ich zmiany w przyszłości bez podania przyczyn:)
#21
-
- Użytkownicy
- 1852 postów
- Rejestracja: 02.07.2010
Napisano 13.01.2012 - 20:20
Użytkownik stern dnia 13.01.2012 - 20:18 napisał
Jak można poniżyć kogoś swoją bezradnością?
Paniał ?
Pamiętasz sprawę dławika w pentodzie ?
Ty stałeś i tupałeś, ja zrobiłem.
Chłopaki z firmy produkującej wzmaki lampowe (z Łodzi) byli nieźle rozbawieni takim brakiem wiedzy u Ciebie.
Użytkownik szybki Gonzo edytował ten post 13.01.2012 - 20:25
#22
-
- Użytkownicy
- 1442 postów
- Rejestracja: 11.02.2004
Napisano 13.01.2012 - 21:44
Użytkownik szybki Gonzo dnia 13.01.2012 - 20:20 napisał
Nie moją lecz twoją - stojąc w miejscu i tupiąc.
Paniał ?
Paniał ?
Użytkownik szybki Gonzo dnia 13.01.2012 - 20:20 napisał
Pamiętasz sprawę dławika w pentodzie ?
Ty stałeś i tupałeś, ja zrobiłem.
Ty stałeś i tupałeś, ja zrobiłem.
Użytkownik szybki Gonzo dnia 13.01.2012 - 20:20 napisał
Chłopaki z firmy produkującej wzmaki lampowe (z Łodzi) byli nieźle rozbawieni takim brakiem wiedzy u Ciebie.
Użytkownik stern edytował ten post 13.01.2012 - 21:48
Nikt nie musi podzielać moich poglądów. Zastrzegam sobie prawo do ich zmiany w przyszłości bez podania przyczyn:)
#23
-
- Użytkownicy
- 6530 postów
- Rejestracja: 23.11.2005
Napisano 13.01.2012 - 22:12
Użytkownik szybki Gonzo dnia 13.01.2012 - 20:05 napisał
@ kotok
Nie wdawaj się w tego typu dyskusje.
Arcykapłani tego forum poniżą CIĘ swoją bezradnością.
Nie wdawaj się w tego typu dyskusje.
Arcykapłani tego forum poniżą CIĘ swoją bezradnością.
wpadł szybko Gonzo, zadymę zrobił (taka moda w ostatnich dniach?) nic nie powiedział i ...
właśnie ... i co
Kotok - wspomniane Tango i wiele innych Lundahli to firmy komercyjne które muszą zarabiać, komercja ma być uniwersalna i uznana a żeby tak było musi być droga
ja sobie dłubie dla własnego zadowolenia i ani Hammonda ani Loundahla (po przerabianych, wypasionych, na EI160 Yoshino) nie wstawię
Użytkownik mamel edytował ten post 13.01.2012 - 22:12
#24
-
- Użytkownicy
- 1442 postów
- Rejestracja: 11.02.2004
Napisano 13.01.2012 - 22:32
Lundahl ma sensownie rozwiązane uzwojenia. Wtórne składa się z 8 identycznych sekcji. Można je tak połączyć aby dla różnych oporności obciążenia przez każdą sekcję płynął prąd.
Nikt nie musi podzielać moich poglądów. Zastrzegam sobie prawo do ich zmiany w przyszłości bez podania przyczyn:)
#25
-
- Użytkownicy
- 6530 postów
- Rejestracja: 23.11.2005
Napisano 13.01.2012 - 22:54
nie zrobię tu nikomu reklamy jak napiszę, że znowu w kraju są dostępne fajne blachy RZC z Bochni, różne rozmiary
"Rdzenie prostokątne, cięte, wykonane z taśmy transformatorowej 0.27 (parametry rdzenia przed przecięciem: Bmin=1.5T przy H=0,3A/m)impregnowane żywicą epoksydową (klasa H).
Powierzchnie cięcia nieszlifowane. Rdzenie wyżarzane odprężająco w temp. powyżej 800 st.C.
Tolerancje wymiarów zewnętrznych i wewnętrznych:-0/+2,5mm Tolerancja szerokości:-0/+0,5mm"
"Rdzenie prostokątne, cięte, wykonane z taśmy transformatorowej 0.27 (parametry rdzenia przed przecięciem: Bmin=1.5T przy H=0,3A/m)impregnowane żywicą epoksydową (klasa H).
Powierzchnie cięcia nieszlifowane. Rdzenie wyżarzane odprężająco w temp. powyżej 800 st.C.
Tolerancje wymiarów zewnętrznych i wewnętrznych:-0/+2,5mm Tolerancja szerokości:-0/+0,5mm"
#26
-
- Użytkownicy
- 51 postów
- Rejestracja: 10.04.2005
Napisano 14.01.2012 - 09:06
Użytkownik stern dnia 13.01.2012 - 15:01 napisał
kotok, weź sobie do ręki książkę Aleksandra Cykina na temat transformatorów m.cz
wśród innych elektronicznych pozycji. Jednak jabyś jej nie czytał- od przodu, od tyłu i do góry nogami, to nie znajdziesz w niej potwierdzenia tezy, o szkodliwym wpływie odczepu uzwojenia wtórnego trafa głośnikowego, na jego parametry. Takiego wpływu po prostu nie powinno być i nie ma, gdy trafo jest prawidłowo, zgodnie ze wszystkimi regułami wykonane.
Zrobił się straszny off topic.
Użytkownik kotok edytował ten post 14.01.2012 - 09:07
#27
-
- Użytkownicy
- 1442 postów
- Rejestracja: 11.02.2004
Napisano 14.01.2012 - 11:37
Użytkownik kotok dnia 14.01.2012 - 09:06 napisał
Jednak jabyś jej nie czytał- od przodu, od tyłu i do góry nogami, to nie znajdziesz w niej potwierdzenia tezy, o szkodliwym wpływie odczepu uzwojenia wtórnego trafa głośnikowego, na jego parametry. Takiego wpływu po prostu nie powinno być i nie ma, gdy trafo jest prawidłowo, zgodnie ze wszystkimi regułami wykonane.
Zrobił się straszny off topic.
Zrobił się straszny off topic.
Nikt nie musi podzielać moich poglądów. Zastrzegam sobie prawo do ich zmiany w przyszłości bez podania przyczyn:)
#28
-
- Użytkownicy
- 1852 postów
- Rejestracja: 02.07.2010
Napisano 04.03.2012 - 16:36
Aby dotychczasowe wpisy nie zmieniły głównego przesłania tematu, dokleję i ja układ p.Melvina Leibowitza z 1961roku -
http://diyaudioprojects.com/Technical/Papers/Compact-Hi-Fi-Power-Amplifier/
Jego odmianę z LM317HV, zamiast rezystora katodowego, mozna znaleść pod kolejnym linkiem - http://diyaudioprojects.com/Tubes/EL84-Push-Pull/
Czy ktoś już robił, badał podobne układy ?
Moje zainteresowanie nimi wynika z prostoty, a jednocześnie minimalnej ilości elementów w torze audio tego układu.
Praca w kl.A powoduje to, że nie "grzeszy" ten układ mocą wyjściową, ale jeśli pomierzone zniekształcenia i jakość dźwięku jest tak fenomenalna, jak opisują, to chyba wart jest popełnienia.
Zwłaszcza że przez firmę OddWatt te układy się sprzedają http://oddwattaudio.com/owpoddwatt.html
A skoro się sprzedają, to prawdopodobnie muszą grać co najmniej dobrze.
http://diyaudioprojects.com/Technical/Papers/Compact-Hi-Fi-Power-Amplifier/
Jego odmianę z LM317HV, zamiast rezystora katodowego, mozna znaleść pod kolejnym linkiem - http://diyaudioprojects.com/Tubes/EL84-Push-Pull/
Czy ktoś już robił, badał podobne układy ?
Moje zainteresowanie nimi wynika z prostoty, a jednocześnie minimalnej ilości elementów w torze audio tego układu.
Praca w kl.A powoduje to, że nie "grzeszy" ten układ mocą wyjściową, ale jeśli pomierzone zniekształcenia i jakość dźwięku jest tak fenomenalna, jak opisują, to chyba wart jest popełnienia.
Zwłaszcza że przez firmę OddWatt te układy się sprzedają http://oddwattaudio.com/owpoddwatt.html
A skoro się sprzedają, to prawdopodobnie muszą grać co najmniej dobrze.
#29
-
- Użytkownicy
- 1299 postów
- Rejestracja: 22.01.2007
Napisano 04.03.2012 - 16:43
Użytkownik szybki Gonzo dnia 04.03.2012 - 16:36 napisał
Czy ktoś już robił, badał podobne układy ?
Current Sink jest baaaardzo fajnym rozwiązaniem, resztą tak samo jak Current Source.
Od bardzo dawna używam takich rozwiązań i uważam, że grają lepiej niż dławiki, nie mówiąc o rezystorach..
Osobiście używam kostek Ixysa lub zwykłych DN-ów.
http://www.kandkaudio.com/accessories.html
#30
-
- Użytkownicy
- 1852 postów
- Rejestracja: 02.07.2010
Napisano 04.03.2012 - 16:59
==============================================================================================
Moja uprzejma prośba do Moderacji Forum
Wskazane by było ten temat przenieść do zakładki DIY.
W tym nie delektujemy się dźwiękiem, ani nie wymieniamy poglądów na temat komercyjnych układów, tylko próbujemy zrobić coś samodzielnie, a że korzystamy z doświadczeń innych DIYowców to chyba dobrze.
Temat nosi znamiona rozwojowego, i przypuszczam ze dyskusja nad różnymi opracowaniami wokół lamp EL84 będzie bardziej konstruktywna we właściwej zakładce.
Coś więcej napiszesz o dźwięku, skoro zrobiłeś ten układ ?
Jakiś schemat z tymi mosfetami by się przydał ...
Moja uprzejma prośba do Moderacji Forum
Wskazane by było ten temat przenieść do zakładki DIY.
W tym nie delektujemy się dźwiękiem, ani nie wymieniamy poglądów na temat komercyjnych układów, tylko próbujemy zrobić coś samodzielnie, a że korzystamy z doświadczeń innych DIYowców to chyba dobrze.
Temat nosi znamiona rozwojowego, i przypuszczam ze dyskusja nad różnymi opracowaniami wokół lamp EL84 będzie bardziej konstruktywna we właściwej zakładce.
Użytkownik cypher dnia 04.03.2012 - 16:43 napisał
Od bardzo dawna używam takich rozwiązań i uważam, że grają lepiej niż dławiki, nie mówiąc o rezystorach..
Coś więcej napiszesz o dźwięku, skoro zrobiłeś ten układ ?
Jakiś schemat z tymi mosfetami by się przydał ...
Zobacz też
| Temat | Forum | Autor | Podsumowanie | Ostatni post | |
|---|---|---|---|---|---|
wzmacniacz unitry
|
Stereo | szczechu |
|
|
|
Wzmacniacz przejzysty z mozliwie najwyzsza jakoscia wysokich i dobrym silnym basem?
|
Hi-end | futu |
|
|
|
|
Jak połączyć kablem 4 żyłowym kolumny i wzmacniacz
|
Stereo | kwinto2 |
|
|
|
|
pytanko o wzmacniacz yamahy
|
Stereo | Marek1211 |
|
|
|
|
SR5005 nowy, 7 kanałowy amplituner AV od Marantza
sr5005, marantz,amplituner wzmacniacz odtwarzacz kino |
Nowości | mirIen |
|
|
Audiostereo Magazyn
Nadchodzące wydarzenia w kalendarzu
Brak nadchodzących wydarzeń
Popularne tagi
- stereo
- wzmacniacz
- dac
- denon
- koncert
- update
- pioneer
- cd
- kolumny
- warszawa
- jazz
- audiopunkt
- niedrogie
- marantz
- nad
- amplituner
- akustyka
- yamaha
- słuchawki
- winyl
- konkurs
- q21
- tanie
- dali
- artykuły
- lampa
- dźwiękowa
- kef
- głośniki
- harman kardon
- odsłuch
- post-rock
- muzyka
- squeezebox
- zestaw
- jamo
- flac
- post rock
- sennheiser
- gramofon
- e10 maya u5
- cx 880
- joplin
- ragtime
- denon df 107
- bose wave
- tak do 500 zł.
- maple leaf
- bose
- scott
Najnowsze tematy
-
Głośniki do kolumn, wybór do 500zł.
bigben.cycu - dziś, 22:27
-
-
Pomoc pilnie potrzebna ! Wzmacniacz zwariował!
gnacik - dziś, 18:48
-
-
NUDA Phono + Goldring 2400/2500vlado - dziś, 17:32
