Użytkownik Rambo dnia 03.04.2011 - 19:11 napisał

Myślałem, że może mierzyłeś na wpiętym w szereg oporze... Dlatego się pytałem. Normalnie, i po ludzku.

istotne, by przy okazji pokazać cały przebieg. Te podwzbudzenia sa raczej niewielkie i dobrze są tłumione. Fakt, z tłumikiem wygląda ładniej, ale czy ma to jakieś istotne znaczenie?
Kiedys widziałem przebieg, gdy w całym okresie były osylacje - to już jest problem.

Jednak warto aby Rambo pociągnął temat. Najlepiej tak jak zasugerowałem. Potem z rozciągnięciem samego zaburzenia. Rambo, żadnych uproszczeń ;).
Temat jest ciekawy.
To są te sławetne wzbudzenia w trakcie przełączania diod prostowniczych.
Ponieważ masz zacny oscyloskop; proponuje na jednym przebiegu pokazać również przebieg prądu.

Rzeczywiście nie było tragicznie w tym układzie z oscylacjami, ciekawe jest to, że po dodaniu samego kondensatora do trafa oscylacje nasiliły się. Z braku czasu nie badałem co się może dziać przy zmianie kondensatora filtrującego, tudzież bypassowania jego. Wadą też było to, że diody były z barierą Schottky`ego a powinny być zwykłe, badziewne żeby dodać oscylacji :). Czekam więc na propozycje do pomiarów na PW , żeby w temacie o zakłóceniach za bardzo nie mieszać (oczywiście te które padły będą uwzględnione). Nie wiem kiedy wykonam pomiary bo mam trochę kłopotów z wolnym czasem ale będę próbował.

W Radioelektroniku 5/2000 ukazał się artykuł "Obudowy urządzeń a kompatybilność elektromagnetyczna" - warty przeczytania. Archiwalne numery RE można znaleźć na chomikuj.pl.

Witam, mam pytanie. Aktualnie wymieniałem w moim klonie Accu, kondensatory i postanowiłem nieco przekablować wzmacniacz. Zastanawiam się, które druty ze sobą zapleść w warkoczyk. Generalnie sprawa jest prosta, ale w moim przypadku nie do końca.

W całym układzie występują dwie gwiazdy:
G1) Na płyte zasilacza, przy kondensatorach (można ją w razie konieczności rozdzielić na "cichą" i "głośną".
G2) Na płytce zabezpieczenia/softstartu.

Wzmacniacz pracuje w klasie AB, tak więc przy wysokich poziomach, prąd "wraca" przez masę PGND. (wiem, wiem niefachowo, ale wiadomo o co chodzi)

(Wer1) W układzie, na płytce zabezpieczenia łączą się masy wyjściowe, natomiast na zasilaczu łączą się masy pozostałe. Przy czym masy od trafa po jednej stronie (N-noisy), a masy od wejść po drugiej stronie zasilacza (Q - quiet). Płytki ze wzmacniaczami mają rozdzielone masy wysokoprądowe i niskoprądowe spięte kondensatorm 22nF. Obecny układ jest przedstawiony na zamieszczonym (nieco uproszczonym) diagramie.

Zastanawiam się też nad drugą wersją. (Wer 2) Tj. aby masy sygnałowe wpiąc do gwiazdy na protektorze, a masy wysokoprądowe do zasilacza.

Nie mam jednak pojęcia co miałbym z czym zaplatać, bo zawsze jeden przewód wysokoprądowy zostaje wolny.
w przypadku (Wer 1), mogę wyjście (OUT) zapleść z masą wysokoprądową, ale wtedy swoich par kabli nie będą miały wysokoprądowe zasilania tranów mocy. Zaplecenie ich ze sobą rozwiązuje efekt tylko do tych kilku wat mocy, gdy wzmacniacz pracuje w klasie A (nie mierzyłem jak to jest głeboko). Z kolei, gdy masę wysokoprądową zaplote w "trójkę" z zasilaniem, to wtedy bez swojej pary zostaje wyjście.

Gdybym zastosował drugą wersję (Wer 2), to wtedy jedyna opcja to zapleść w "trójki" zasilanie i masy wysokoprądowe, a wtedy znowu bez swojej pary pozostaje wyjście.

Rozumiem, że odpowiedź może być niejednoznaczna, i powinienem rozpatrzeć też odległości i które kable najbardziej mogą siać na sygnałówkę i iść równolegle? Generalnie nic mi nie brumiło/brumi ale zastanawiam się czy mam najbardziej poprawnie. Zaznaczam, że płytek nie mogę przerabiać bo jest to klon ;-)

Ok chyba za dużo napisałem. Więc zmykam gdzieś coś się napić ;-)

Jeszcze tylko rysunek:

W prowadzeniu sygnałów i zasilania zawsze chodzi o minimalizację powierzchni jaką tworzą przewód zasilający z przewodem powrotnym.
W przypadku zasilania duże prądy płynąc przez przewody oddalone od siebie (w skrajności tworzące ramkę, zwój) promieniują pole magnetyczne.
Przewody sygnałowe o dużej "powierzchni" z kolei znakomicie "zbierają" te pola.

Druga skrajność zbliżania przewodów powoduje, że im bliżej od siebie przewody tym większa wzajemna pojemność; przypadłość w pewnym stopniu może być szkodliwa w przewodach sygnałowych.

Powyższe uwagi dotyczą również ścieżek na obwodach drukowanych. W mojej opinii np. prowadzenie zasilania po przeciwległych bokach płytki to błąd.
Ścieżki i kable sygnałowe w miarę możliwości należy prowadzić prostopadle do siebie.

Cała sztuka to tak projektować aby zawsze były dwie ścieżki, dwa zaciski, dwa kable. Wówczas zawsze sygnały biegną obok siebie i zasilania biegną obok siebie. Wszystko możemy łatwo kontrolować.
Oczywiście w przypadku zasilania mówię o przewodach prądowych. Jakieś przewody wyrównawcze (mas,...) mogą leżeć jakkolwiek.
Jeżeli zasilanie jest symetryczne to należy na zasilaczu i płytkach pre i wzmacniaczy stosować niejako "oddzielny" układ dla plusa i minusa (w istocie to te obwody są niezależne). Wówczas zasilanie symetryczne biegnie 2x2 przewodami.

Oczywiście warto skręcać kable zasilania. Sygnałowe również i ekranować.

Ale skoro nie słychać problemów to oznacza, że można tylko dokonać kosmetyki.

Użytkownik Grzegorz7 edytował ten post 27.08.2011 - 21:37

Witam wszystkich.
Trafiłem kiedyś na ten temat i przykłady omówione przez Grzegorza (bodaj "wykład" nr 11) bardzo się przydały, za co dziękuję.
Mam Dac diy (PCM1795) oraz wzmacniacz słuchawkowy zbalansowany - klon Rudistora NX33. Podczas uruchamiania miałem duże problemy z brumem, które zniknęły po prawidłowym (moim zdaniem) spięciu mas.
Pojawiła się jednak różnica napięć pomiędzy masami obu urządzeń wynosząca tyle co offset w DAC'u - 1,3VDC (ten offset wystepuje pomiędzy wyjściami a masą analogową, na wyjściu symetrycznym jest pomijalnie niski) - nie wiem, jaka może być przyczyna takiego stanu rzeczy, w każdym razie wstawiłem kondensator pomiędzy masę a ekran (załączam marny szkic) - kond (10uF)odciął napięcie stałe, jednak zastanawia mnie, czy to rozwiązanie jest prawidłowe, czy ten kond ma wpływ na "jakość dźwięku" całego zestawu (zwłaszcza przy połączeniu zbalansowanym) ?

Zadałem to pytanie również w innym wątku, przy okazji, nie bijcie:)

pozdrawiam

Użytkownik Rambo dnia 29.12.2010 - 23:52 napisał

Przypominam sobie, że taką pętlę do kompensacji brumu gdzieś widziałem. Raczej w polskim sprzęcie, może to był 2405?
Wyglądało to jak ceweczka o 2 - 3 zwojach może z 15 średnicy na skrętce. Jak się zmieniało położenie tej ceweczki wyginając skrętkę, to wyraźnie zmieniał się poziom przydźwięku. W sumie też metoda, jak nie da rady inaczej.

Zasilanie i ekranowanie w moim nowym cyfraku :)

Jak zwykle, ważny jest skutek.
Napisz coś za jakiś czas...

Fajne te elementy dystansowe.
Ciekawie to wygląda.

Może trochę zakrawa na lamerskie pytanie, ale jak kol. Grzegorz7 napisał nie ma głupich pytań... Otóż Peter Daniel w swoim wzmacniaczu połączył masę sygnałową z obudową poprzez ... no właśnie, wyglądają jak warystory co to może być? Zamieszczam zdjęcie- może ktoś podpowie. Dzięki za odzew :)

Użytkownik Krzych 2 edytował ten post 26.01.2012 - 11:59

Wygląda to raczej jak termistory ochronne NTC, takie jak do zmniejszania prądu przy rozruchu toroida. W konstrukcjach Passa też takie można spotkać, o ile pamietam.

Też wygląda mi, że są to termistory NTC. Stosuję do ograniczenia prądu w czasie podłączania traf we wzmaku i wyglądają identycznie.
Dlaczego łączy masę przez termistory, a nie rezystory, nie wiem.

http://www.tme.eu/pl...ath%3D%3B112324

Użytkownik Henryk Kwinto edytował ten post 26.01.2012 - 16:51

O ile pamietam, to
1. W razie przebicia na obudowę i zwarcia opornośc maleje, bo się nagrzewają - pewniez zadziałaja bezpieczniki.
2. Chyba, w razie spalenia termistor ma zwarcie, w przeciwieństweie do opornika, co jest korzystne ze względó bezpieczeństwa,