Skocz do zawartości

Audiostereo.pl: Audiostereo Forum - Audiostereo.pl


Zasady prawidłowej konstrukcji zasilaczy do końcówek mocy

Rozpoczęty przez mirfak, 30.01.2012 19:58

84 odpowiedzi w tym temacie

#1 Użytkownik nie jest zalogowany   mirfak

  • Użytkownicy
  • 647 postów
  • Rejestracja: 06.10.2007

Napisano 30.01.2012 - 19:58

Witam,
wkrótce będę budował zasilacz, który ma się charakteryzować małymi tętnieniami i dużą wydajnością. Podzielcie się proszę Waszymi doświadczeniami na ten temat.

Najczęściej na forum obserwuję zasilacze złożone jedynie z baterii kondensatorów. Czy jest to podyktowane kwestią ekonomiczną, czy po prostu wystarczające? Co myślicie na temat L i R w zasilaczu?

Załóżmy że mamy trzy pary kondensatorów w zasilaczu A, B i C i A jest przy mostku a C na wyjściu, to czy końcówka mocy pobiera energię głównie z kondensatorów C, czy ze wszystkich na raz? Które kondensatory powinny być low ESR?
----------------

#2 Użytkownik nie jest zalogowany   max-bit

  • Użytkownicy
  • 1245 postów
  • Rejestracja: 04.05.2010

Napisano 30.01.2012 - 21:39

W zasilaczu takim nie ma żadnej filozofi
Konstrukcja zależy bardziej od tego jakim budzetem dysponujesz a zarazem wielkością obudowy :)
Ekstremalne rozwiązania to FULL :) Dual mono
2 transformatory (toroidalne) o mocy 2 x moc kanału (zapas mocy) mostek na szybkich i wydajnych Diodach S o małym spadku
i dotego potężna bateria kondensatorów, w związku z mocą na wejściu musi być soft start inaczej bezpieczniki by wylatywały.
Można pomiędzy sekcajmi baterii kondensatorów dać reyzstorki ale nie jest to konieczne (tworzy się minimalny filtr RC) ale znowu uzyskujemy spadek napięcia ... wiec coś za coś.
Pojemności takiego bloku (dla jednego kanału to na ogół np 2x100000uF (plus - minus) Stosowanie kondensatorów LowESR nie ma specjalnie sensu w samym bloku mostka, taką baterię można dać w samej końcówce mocy (np 2 x 5 x 2200uF).
Dobre bloki wykonuje się na dobrych kondensatorach - łatwo je poznać mają żywotność na ogół ponad 5000 - 10000 h a czsem znacznie więcej oczywiście kosztują nie mało.
Owszem na allegro można kupić takie z demontażu choć nigdy nie wiemy co już przeszły w swym życiu :)

#3 Użytkownik jest zalogowany   tomq88

  • Użytkownicy
  • 643 postów
  • Rejestracja: 03.02.2010

Napisano 30.01.2012 - 22:32

Co-nieco na ten temat było poruszane tu: http://diyaudio.pl/showthread.php/19052-Podw%C3%B3jne-mostki-szybkie-diody-warto-nie-warto
Beep! Beep!
- SPRZEDAM GNIAZDA BANANOWE, KOLOR ZŁOTY, CENA 3,20 ZŁ SZT.

#4 Użytkownik nie jest zalogowany   mirfak

  • Użytkownicy
  • 647 postów
  • Rejestracja: 06.10.2007

Napisano 30.01.2012 - 23:25

Przeczytałem wątek, ale nie za wiele z niego wynika. Nie ma nic na temat indukcyjności w zasilaczu,a to bardzo mnie ciekawi.
----------------

#5 Użytkownik nie jest zalogowany   bodo_z

  • Użytkownicy
  • 1473 postów
  • Rejestracja: 09.01.2004

Napisano 30.01.2012 - 23:38

Do klasy AB wystarczy taki zamiast rezystorów można użyć dławików osiowych.
pozdrawiam Bodo_z

Załączone miniatury

  • Załączona grafika: zasil gif.GIF

#6 Użytkownik nie jest zalogowany   r1212

  • Użytkownicy
  • 348 postów
  • Rejestracja: 25.09.2010

Napisano 31.01.2012 - 01:15

http://www.audiostereo.pl/zamowienie-na-pcb-jean-hiragas-super-class-a-amplifier_70657.html/page__st__120

tutaj się przewijał zasilacz do końcówki mocy klasy A. Ja zrobiłem z aktywnym filtrem (powielaczem ) pojemności i przy obciążeniu ciągłym 1.5A praktycznie brak tętnień. Ale byli też koledzy co woleli robić na duuuuużej ilości kondensatorów. Przy powielaczu pojemności osiągnąłem zadowalający rezultat już przy 100000uF na gałąź.

Załączone miniatury

  • Załączona grafika: IMGP5060.JPG

#7 Użytkownik nie jest zalogowany   max-bit

  • Użytkownicy
  • 1245 postów
  • Rejestracja: 04.05.2010

Napisano 31.01.2012 - 10:28

Wszystko zależy jaki prąd chcesz z tego wyciągnać i co chcesz zasilać ?
Na ogół nikt nie komombinuje z aktywnymi filtrami *czyli stabilizatorami
Nawet potężne koncówki prócz bateri kondensatorów nic nie mają :)
Ale jak kto lubi i ile ma miejsca oraz budzecik :) można zrobić potęzny zasialcz stabilizowany nawet na + 100V i np 40 A tylko ciut to bedzie kosztować i mieć rozmiar :)

#8 Użytkownik nie jest zalogowany   raven1985

  • Użytkownicy
  • 519 postów
  • Rejestracja: 16.06.2010

Napisano 31.01.2012 - 10:50

Wyświetl postUżytkownik mirfak dnia 30.01.2012 - 23:25 napisał

Przeczytałem wątek, ale nie za wiele z niego wynika. Nie ma nic na temat indukcyjności w zasilaczu,a to bardzo mnie ciekawi.
Zamiast rezystorów jak na schemacie bodo_z możesz wstawić indukcyjność. Takie połączenie powoduje że prądy ładowania płyną przez pierwszy zestaw kondensatorów. Dławiki nie powinny się nasycać więc muszą być na odpowiedni prąd. Dodatkowo niewielkie cewki (kilkanaście uH + rezystory szeregowo 0.47om) możesz wstawić na wyjściu zasilacza dzięki czemu wyższe harmoniczne prądu zasilania zostaną na płytce zasilacza. Między mostek a kondensatory filtru też możesz wstawić jakieś duże dławiki.
Najskuteczniejsza metoda poprawy zasilania to przemyślany layout i max PSRR wzmacniacza mocy :)

Użytkownik raven1985 edytował ten post 31.01.2012 - 10:53

#9 Użytkownik nie jest zalogowany   Makgajwer

  • Użytkownicy
  • 336 postów
  • Rejestracja: 19.01.2010

Napisano 31.01.2012 - 10:59

Jak chcesz zrobić lepsze zasilanie niż w większosci wzmacniaczy to polecam osobne zasilanie do wzmacniacza sterującego i osobne do tranzystorów mocy .

#10 Użytkownik nie jest zalogowany   szybki Gonzo

  • Użytkownicy
  • 1851 postów
  • Rejestracja: 02.07.2010

Napisano 31.01.2012 - 11:05

@ mirfak
Zwróć uwagę we wklejonym linku na układ "Silent power supply" http://tech.juaneda.com/en/projects/preamp4.html
Tego typu układy charakteryzują się bardzo małymi tętnieniami, a ich wydajność zależy głównie od trafa i pojemności kondów.
Tętnienia wynikają głownie ze zbyt małej mocy stosowanych transformatorów, takich na styk.
Objawiają się te tętnienia głownie we wzmakach pracujacych w kl.A, ale również w kl.AB, w zależności od wielkości ustawionych prądów spoczynkowych stopnia wyjściowego.
Ja z powodzeniem stosuję ten typ połączeń w każdej konstrukcji, i o tętnieniach dawno zapomniałem.

Wyświetl postUżytkownik Makgajwer dnia 31.01.2012 - 10:59 napisał

Jak chcesz zrobić lepsze zasilanie niż w większosci wzmacniaczy to polecam osobne zasilanie do wzmacniacza sterującego i osobne do tranzystorów mocy .
Potwierdzam Twoją uwagę, choć i w tym przypadku stosowanie "silent power supply" jest najlepszym rozwiązaniem.
Pomijam kwestię osobnego zasilania każdego kanału - dual mono - bo o tym Koledzy już wspomnieli.
Robi się drogo, ale bezkompromisowo.

#11 Użytkownik nie jest zalogowany   Cadam

  • Użytkownicy
  • 3249 postów
  • Rejestracja: 16.11.2004

Napisano 31.01.2012 - 14:58

Umieszczenie cewki między mostkiem a kondensatorami filtrującymi to dobry pomysł? Powinno to ograniczyć udar prądu przy włączaniu do sieci.

Użytkownik Cadam edytował ten post 31.01.2012 - 14:59

#12 Użytkownik nie jest zalogowany   max-bit

  • Użytkownicy
  • 1245 postów
  • Rejestracja: 04.05.2010

Napisano 31.01.2012 - 17:21

dalej nikt tu nie ma pojecia co to ma zasilac a wiec wszystki wpsiy sa prawie bez sensu

#13 Użytkownik jest zalogowany   Henryk Kwinto

  • Użytkownicy
  • 1265 postów
  • Rejestracja: 16.10.2007

Napisano 31.01.2012 - 17:42

Wyświetl postUżytkownik max-bit dnia 31.01.2012 - 17:21 napisał

dalej nikt tu nie ma pojecia co to ma zasilac a wiec wszystki wpsiy sa prawie bez sensu

Ja wiem.....

.... ale nie powiem.


A tak na poważnie Accu 408. (c h y b a)

#14 Użytkownik nie jest zalogowany   mirfak

  • Użytkownicy
  • 647 postów
  • Rejestracja: 06.10.2007

Napisano 31.01.2012 - 21:37

Wyświetl postUżytkownik Henryk Kwinto dnia 31.01.2012 - 17:42 napisał

a wiem.....

.... ale nie powiem.


A tak na poważnie Accu 408. (c h y b a)

Jesteś doskonale poinformowany :)

Tak E-408
----------------

#15 Użytkownik nie jest zalogowany   adalbert

  • Użytkownicy
  • 151 postów
  • Rejestracja: 01.10.2008

Napisano 31.01.2012 - 22:16

Witam.

Tutaj są wykręcone mostki.Też zamówiłem E407 i się zastanowię czy nie
wywinąć RFB02 do niego.

http://sjostromaudio.com/pages/hifi-projects/36-hifi-projects/75-rfb01-the-ultra-fast-rectifier-bridge?showall=1

http://sjostromaudio.com/pages/hifi-projects/36-hifi-projects/76-rfb02-the-high-current-ultra-fast-rectifier-bridge?showall=1

http://sjostromaudio.com/pages/hifi-projects/36-hifi-projects/77-rfb03-the-high-current-ultra-fast-rectifier-bridge?showall=1

pzdr.

#16 Użytkownik nie jest zalogowany   mirfak

  • Użytkownicy
  • 647 postów
  • Rejestracja: 06.10.2007

Napisano 31.01.2012 - 22:26

Czy tak szybkie mostki nie wprowadzą więcej problemów niż korzyści?
----------------

#17 Użytkownik nie jest zalogowany   morris

  • Użytkownicy
  • 1407 postów
  • Rejestracja: 07.01.2006

Napisano 31.01.2012 - 22:43

Wyświetl postUżytkownik Makgajwer dnia 31.01.2012 - 10:59 napisał

Jak chcesz zrobić lepsze zasilanie niż w większosci wzmacniaczy to polecam osobne zasilanie do wzmacniacza sterującego i osobne do tranzystorów mocy .
Bardzo prosty , tani trick i skuteczny+ porządny stablizator dla części napieciowej

#18 Użytkownik nie jest zalogowany   kamillos

  • Użytkownicy
  • 102 postów
  • Rejestracja: 24.08.2006

Napisano 01.02.2012 - 00:31

Wyświetl postUżytkownik max-bit dnia 30.01.2012 - 21:39 napisał

W zasilaczu takim nie ma żadnej filozofi

... e tam, zawsze jakieś lepsze do zabawy rozwiązanie się znajdzie:
http://sound.westhost.com/project15.htm

#19 Użytkownik nie jest zalogowany   asertywny

  • Użytkownicy
  • 268 postów
  • Rejestracja: 05.11.2010

Napisano 01.02.2012 - 01:19

Wyświetl postUżytkownik mirfak dnia 31.01.2012 - 22:26 napisał

Czy tak szybkie mostki nie wprowadzą więcej problemów niż korzyści?
Szybkie mostki to bardzo strome zbocza przy progu przewodzenia, więc trzeba pamiętać o tym by to w odpowiedni sposób wyfiltrować. To mniej więcej tak, jakby się miało do czynienia z układem przełączającym.

Natomiast elektrolity tzw. low ESR stosuje się zazwyczaj pojedyńczo o odpowiednio dużej pojemności. Natomiast niskie ESR można także osiągnąć poprzez równoległe łączenie dużej ilości elektrolitów o stosunkowo niewielkiej pojemności.

#20 Użytkownik nie jest zalogowany   szybki Gonzo

  • Użytkownicy
  • 1851 postów
  • Rejestracja: 02.07.2010

Napisano 01.02.2012 - 06:59

Wyświetl postUżytkownik asertywny dnia 01.02.2012 - 01:19 napisał

Szybkie mostki to bardzo strome zbocza przy progu przewodzenia, więc trzeba pamiętać o tym by to w odpowiedni sposób wyfiltrować. To mniej więcej tak, jakby się miało do czynienia z układem przełączającym.
Zgadza się, poza tym każdy mostek przeniesie śmieci w.cz, dlatego sensownym rozwiązaniem jest blokowanie diod rezystorami.

#21 Użytkownik nie jest zalogowany   max-bit

  • Użytkownicy
  • 1245 postów
  • Rejestracja: 04.05.2010

Napisano 01.02.2012 - 07:37

tworzycie jakies herezje chętnie zobacze jakies "fabryczne" rozwiazanie z dowolnej półki z waszymi wymysłami z cewami stabilizatorami tranzystorami i innymi cus dziwnymi pomysłami
A co to jest blokowanie diod rezystorami ?

#22 Użytkownik nie jest zalogowany   Makgajwer

  • Użytkownicy
  • 336 postów
  • Rejestracja: 19.01.2010

Napisano 01.02.2012 - 08:15

Wyświetl postUżytkownik max-bit dnia 01.02.2012 - 07:37 napisał

tworzycie jakies herezje chętnie zobacze jakies "fabryczne" rozwiazanie z dowolnej półki z waszymi wymysłami z cewami stabilizatorami tranzystorami i innymi cus dziwnymi pomysłami
A co to jest blokowanie diod rezystorami ?

Czemu herezje, jak coś robię w DIY to staram się aby urządzenie było zrobione lepiej od tzw. hi-endów . Zasilanie do wzmacniaczy mam w osobnej obudowie, dual mono, kilka transformatorów , pół Farada łącznej pojemności, osobne stabilizatory w praampie itp. Robiąc coś dla siebie można się postarac i nie ciac kosztów zresztą cena części to sprawy groszowe. Co innego kiedy sie produkuje urządzenie wtedy mysli sie o kompromisie zeby więcej zarobic i to jest priorytetem. Osobne zasilanie dla wzmacniacza sterującego i stopnia mocy widzialem w różnych klockach nawet taki Sony TA-N 55Es to ma .

#23 Użytkownik nie jest zalogowany   szybki Gonzo

  • Użytkownicy
  • 1851 postów
  • Rejestracja: 02.07.2010

Napisano 01.02.2012 - 08:28

Wyświetl postUżytkownik max-bit dnia 01.02.2012 - 07:37 napisał

A co to jest blokowanie diod rezystorami ?
Ty też z Krakowa ?

#24 Użytkownik nie jest zalogowany   max-bit

  • Użytkownicy
  • 1245 postów
  • Rejestracja: 04.05.2010

Napisano 01.02.2012 - 08:54

co ma sony co ?
Mostek i 2 kondensatory
PUDŁO
Próbujemy dalej

to kawałek 55ES

Gonzo nie odpowiedziałeś na pytanie co to jest blokowanie DIOD Resystorami .

Załączone miniatury

  • Załączona grafika: Zasilanie TA-N55ES.jpg

#25 Użytkownik nie jest zalogowany   Makgajwer

  • Użytkownicy
  • 336 postów
  • Rejestracja: 19.01.2010

Napisano 01.02.2012 - 09:04

Wyświetl postUżytkownik max-bit dnia 01.02.2012 - 08:54 napisał

co ma sony co ?
Mostek i 2 kondensatory
PUDŁO
Próbujemy dalej

to kawałek 55ES

Gonzo nie odpowiedziałeś na pytanie co to jest blokowanie DIOD Resystorami .

a ten drugi mostek i oddzielne kondensatory 2 * 5600 mikro do stopnia sterującego to nie widzisz?

#26 Użytkownik nie jest zalogowany   max-bit

  • Użytkownicy
  • 1245 postów
  • Rejestracja: 04.05.2010

Napisano 01.02.2012 - 09:11

to jeszcze nie cuda :)

#27 Użytkownik nie jest zalogowany   Makgajwer

  • Użytkownicy
  • 336 postów
  • Rejestracja: 19.01.2010

Napisano 01.02.2012 - 09:43

Wyświetl postUżytkownik max-bit dnia 01.02.2012 - 09:11 napisał

to jeszcze nie cuda :)

weżmy wyzszy model np TA-N 90 ES i zasilacz jest jeszcze bardziej rozbudowany, więcej mostkow , oddzielne do obu kanałów stopnia sterujacego i po kilka kondensatorów 1000 mikro na gałąż łączone równolegle, ciekawy jest kondensator 2,2 mikro na uzwojeniu wtórnym do tłumienia zakłóceń często stosowany w najwyższych klockach Sony-ego

#28 Użytkownik nie jest zalogowany   szybki Gonzo

  • Użytkownicy
  • 1851 postów
  • Rejestracja: 02.07.2010

Napisano 01.02.2012 - 09:57

Wyświetl postUżytkownik max-bit dnia 01.02.2012 - 08:54 napisał

Gonzo nie odpowiedziałeś na pytanie co to jest blokowanie DIOD Resystorami .
Czytasz temat, przeglądasz linki w nim wklejone i nic nie widzisz ?
Przecież pomysł "narodził" się jeszcze wczasach, kiedy budowane były urządzenia lampowe.
Zastosowanie prostowników germanowych/krzemowych, zamiast duo-diod próżniowych, wymusił na konstruktorach blokowanie diod rezystorami.
Poszli w sumie na łatwiznę, choć przy bardzo dużych mocach, ilość lamp prostowniczych byłaby (prawie) porównywalna ze wzmacniającymi, dlatego rozumiem ten "postęp" technologiczny.
Układ zasilacza z lampą próżniową i dławikiem, nawet przy małych pojemnościach kond. skutecznie przeciwdziała przedostawaniu się śmieci w.cz
Ten problem pozostaje jednak przy stosowaniu krzemu, i dlatego zasilacz nie jest tylko dodatkiem do wzmacniacza.
Stosowanie w układach prostowniczych dławików jest dobrym kompromisem, ale jednocześnie niepotrzebną stratą powierzchni wewnątrz urządzenia.
W przypadku wzmacniaczy tranzystorowych prądy pobierane z zasilacza są kilkanaście rzędów wielkości większe niż z zasilacza lampowego - dławiki musiałyby być duuuze, gruuuby drut, ... etc.

Wyświetl postUżytkownik Makgajwer dnia 01.02.2012 - 09:43 napisał

ciekawy jest kondensator 2,2 mikro na uzwojeniu wtórnym do tłumienia zakłóceń często stosowany w najwyższych klockach Sony-ego
Nasi konstruktorzy, w rodzimej produkcji, często stosowali 1000nF/630V, ale potrafił "przebić", i robił zwarcie, zwłaszcza jak pracował od strony sieci.

#29 Użytkownik nie jest zalogowany   barmanekm

  • Użytkownicy
  • 2102 postów
  • Rejestracja: 02.12.2009

Napisano 01.02.2012 - 10:16

Wszystkie wzmacniacze Accuphase mają oddzielne zasilanie do stopni napięciowych i oddzielne do prądowych.
W wielu modelach stopień sterujący jest dodatkowo filtrowany, powielaczem częstotliwości. Osobiście słuchałem ostatnio niewielkiego wzmacniacza (40W@8 i 80W@4) gdzie stabilizowana była zarówno część napięciowa jak i sama końcówka. Powiem, ze grał na prawdę znakomicie... (pomijając jeden mało istotny fakt, który narazie przemilczę)
"Not everything that is worth measuring is measurable and not everything measurable is worth measuring." --A. Einstein

#30 Użytkownik nie jest zalogowany   szybki Gonzo

  • Użytkownicy
  • 1851 postów
  • Rejestracja: 02.07.2010

Napisano 01.02.2012 - 10:35

Stabilizacja napięć stopni wejściowych to świetny pomysł, jak również i stopni końcowych, ale przy dużych mocach wzmacniacza i prawdziwym dual-mono robią nam się nie dwa pudła, a cztery.
Bezkompromisowo, taki kloc, wielkością by przypominał lodówkę.
Wróć do DIY · Następny nieczytany temat →

Zobacz też Collapse

  Temat Forum Autor Podsumowanie Ostatni post
Ikona Załączniki strojenie zwrotnicy 2 droznej konstrukcji DIY bart-azazel 
  • 49 odpowiedzi
  • 1436 wyświetleń
Ikona Załączniki Zasady lokalizacji paneli akustycznych Stereo Komornick 
  • 44 odpowiedzi
  • 0 wyświetleń
Ikona Minidisk i zasady użytkowania Stereo duch_pl 
  • 1 odpowiedź
  • 203 wyświetleń
Ikona Illuminator czy Quasarus jaki przewód do końcówek Cary
Co mam wybrać z Audionovy rozsądne ceny 		Stereo Azus 
  • 1 odpowiedź
  • 405 wyświetleń
Ikona Załączniki Aleph J Pass Labs + DAC AD1853 - gotowa konstrukcja
Pragne podzielić się informacjami o budowie tej konstrukcji 		DIY maniak02 
  • 19 odpowiedzi
  • 1763 wyświetleń


Audiostereo Magazyn

Nadchodzące wydarzenia w kalendarzu

Brak nadchodzących wydarzeń

Popularne tagi

Najnowsze tematy

 
  1. Audiostereo.pl
  2. > Audiostereo Forum
  3. > DIY