Zestaw kina domowego + zestaw stereo do salonu (max 6-7 tys)

Cześć!

Poszukuję sprawdzonego zestawu stereo do pomieszczenia o wielkości 4,25m x 4,8m (salon). Słucham głównie muzyki typu rock, pop, trochę klubowej i okazjonalnie klasycznej, także rozbieżność spora :)

Dodatkowo, ze względu na żonę, która ogląda dużo filmów planuję kupić również zestaw kina domowego (5.1 lub 7.1). Budżet na te dwa zestawy to jakieś 6-7 tysięcy zł. Jeśli istnieje jakaś sprawdzona konfiguracja połączenia tych zestawów z użyciem kolumn zestawu stereo to również proszę o sugestie.

Nie jestem audiofilem ale potrafię dostrzec różnicę w czystości dźwięku pomiędzy sprzętem audio różnej jakości. Jestem laikiem jeśli chodzi o sprzęt dlatego bardzo zależy mi na Waszych propozycjach. Nastawiony jestem głównie na sprzęt używany, bo wiem, że ciężko dostać sprzęt nowy dobrej jakości w tej cenie, tym bardziej, że mają to być 2 zestawy. Większą część kwoty planuję przeznaczyć na zestaw stereo (4 tys) + resztę na kino domowe. Oczywiście postaram się wykonać odsłuchy na żywo, jak już zawężę swój krąg poszukiwań i napiszę na co ostatecznie padł wybór :)

Planuję zakup sprzętu do remontowanego salonu na początku roku (luty - kwiecień), więc mam jeszcze trochę czasu na decyzję. Z góry dziękuję za Wasze porady!

Tzn zestaw stereo będzie grał w innym pomieszczeniu czy jak. Bo jeśli nie to można kupić amplituner z wyjściem PRE wzmacniacz, który można podłaczyc pod te wyjścia i będzie super.

Budżet na te dwa zestawy to jakieś 6-7 tysięcy zł.

To mają być dwa pełne zestawy w tym budżecie? Jeśli to ma być nowy sprzęt ze sklepu to zapomnij. W używanych możesz spróbować szczęścia, ale tylko wśród dość mocno leciwych sprzętów, jednak znacznie sensowniej byłoby przeznaczyć to na jeden zestaw, czyli tak jak pisze @Adek45 kupić amplituner z wyjściami pre-out i ewentualnie do tego wzmacniacz. Wcześniej upewniłbym się jednak czy nie wystarczy ci sam amplituner z dobrym zestawem kolumn, będzie to chyba sensowniejsze wyjście niż niewielki budżet dzielić na dwa osobne zestawy.

Ma to grać w jednym pomieszczeniu. Zamieściłem rzut pomieszczenia w PDF-ie ale go nie widać...

W założeniu 2 pełne zestawy w tym budżecie ale nadmieniłem w poprzednim poście, że w grę chodzi tylko sprzęt używany. Ciekawa ta opcja z amplitunerem + wzmacniacz, poczytam więcej na ten temat. Zależy mi głównie na dobrym dźwięku z tego zestawu stereo, a ten zestaw kina domowego bardziej traktuję jako dodatek. Jednak ze względu na żonę chciałbym go też mieć, bo nawet najlepsze stereo nie da efektu dźwięku przestrzennego. Jestem w stanie trochę podnieść budżet jeśli jest coś ciekawego max. do 9 tysięcy PLN za dwa zestawy łączone.

Podam ze dwa trzy amplitunery godne uwagi, każdy jest dobry i warty zakupu a który wybierzesz/cie sam/mi ten, który bardziej się spodoba :)

chyba najlepszy z nich

mają wyjścia PRE więc gdyby stereo wyszło słabo można dokupić z czasem wzmacniacz,

to samo co u góry,

do tego proponuję zestaw :

usłyszysz klasykę na nowo :) są to elektrostaty zobaczysz jak się na tym słucha muzyki niestety musisz mieć dla nich trochę miejsca gdyż są dość szerokie za to głębokość ich to zaledwie kilka cm, Quadral zawsze grał super,

albo taki zestaw

na allegro nie widzę nic innego godnego uwagi, na resztę szkoda kasy, na olx też kiszka :)

Jednak żeby sprzęt zagrał dobrze trzeba dobrej jakości źródła ewentualnie dobrej jakości formatu, nie mp-3 bo to gów...o. Jesli będziecie słuchali mp-3-eklub jakiegoś innego gów..a z internetu to kupcie byle jakie kolumny a amplituner za tysiac złotych z wyjściem PRE do tego wzmak za kilkaset zł i już.

Planuję zakup sprzętu do remontowanego salonu na początku roku (luty - kwiecień), więc mam jeszcze trochę czasu na decyzję.

niestety nie masz czasu bo jeśli chcesz coś kupować używanego w lutym to bez sensu podawać jakiekolwiek propozycje teraz bo w lutym ich na pewno nie będzie

Oczywiście postaram się wykonać odsłuchy na żywo, jak już zawężę swój krąg poszukiwań i napiszę na co ostatecznie padł wybór :)

będziesz jeździł po ludziach do chaty i słuchał sprzętu u nich w domu. Hm, nie bardzo to widzę. Chcesz posłuchać elektrostatów to idź do jakiegoś salonu mającego w swojej ofercie tego typu kolumny i niech Ci włączą w parze z dość wysokim modelem amlitunera bo z taką elektroniką będą grały u Ciebie (jeśli się na nie zdecydujesz). Jeśli nawet nie to idź posłuchaj ich, zakochasz się w ich brzmieniu. Jednak przypuszczam, że jak będą chcieli Ci podłaczyć do odsłuchu to w parze ze wzmakiem.

Nie jestem audiofilem ale potrafię dostrzec różnicę w czystości dźwięku pomiędzy sprzętem audio różnej jakości.

Ciekawa ta opcja z amplitunerem + wzmacniacz, poczytam więcej na ten temat.

No właśnie, sprawdź czy nie wystarczy ci sam amplituner jeśli i tak ma to wszystko być w jednym pomieszczeniu, bo może się okaże że amplituner jest dla ciebie wystarczający. Jak się okaże, że nie, to szukaj wtedy amplitunera z wyjściami pre-out i wzmacniacza z main-in, poczytasz to będziesz wiedział o co chodzi. Będzie to i tak lepsza opcja, niż składanie dwóch zestawów, bo przy ograniczonym budżecie musiałbyś iść na zbyt duże kompromisy przy dwóch całkiem odrębnych zestawach.

Przy 9 tyś kupisz dobry sprzęt w necie. Będzie potrzeba dokupisz w przyszłości wzmaka tylko.

Dzisiaj moja małżonka stwierdziła, że jej wystarczy tylko soundbar i żebym sobie kupił wymarzony zestaw typowo stereo :)

Także moje założenia uległy modyfikacji i skupiam się na zestawie wzmacniacz + kolumny + ewentualnie jakieś źródło dźwięku z wejściami USB (flac, wave), radio internetowe, CD. Nie słucham plików mp3, mam sporą kolekcję utworów we flac'u i wave.

W tym układzie zostaje półka cenowa max 7 tysięcy PLN (sprzęt używany) na zestaw stereo.

PS.

Moje pytanie/prośba do MOD'a, czy temat może pozostać w dziale Kino domowe czy przenieść go raczej do działu Stereo.

Istnieje zatem prawdopodobieństwo, iż po zakupie soundbara, filmy będziecie i tak odtwarzać na tym zestawie stereo, taka będzie przepaść w jakości dźwięku. Zatem wg mnie warto albo zostać przy samym stereo i do muzyki i do filmów, albo do tego stereo dorzucić (prędzej czy później) amplituner KD pokroju Yamahy V767/V769 itd (posiadające wyjścia na końcówki mocy), jakiś centralny i dwa monitorki, subwoofer, i kino wtedy również zyska.

Ciekawi mnie kto napieprzył żonie głupot, że z soundbara będzie dobre kino, będzie kino nie dobre ale kino, powodzenia

bo soundbar aldne male i sie błyszczy :)

a dźwięk? przecież je bedzie wydawać :)

Dzisiaj moja małżonka stwierdziła, że jej wystarczy tylko soundbar i żebym sobie kupił wymarzony zestaw typowo stereo :)

Nie jestem audiofilem ale potrafię dostrzec różnicę w czystości dźwięku pomiędzy sprzętem audio różnej jakości. Jestem laikiem jeśli chodzi o sprzęt dlatego bardzo zależy mi na Waszych propozycjach.

No i tu jest pies pogrzebany, czy wymarzony zestaw stereo dla "nieaudiofila" będzie od razu z używanego sprzętu za te 7 tys.? :) Tym bardziej, że kolega "nieaudiofil" jeszcze nie sprawdził czy czasem nie jest dla niego wystarczający zestaw składający się z amplitunera i kolumn 5.1 na którym można także posłuchać muzyki? W pierwszej kolejności proponuję się udać na odsłuch, żeby tę kwestię zweryfikować, bo skończy się tak jak koledzy piszą... Kasa pójdzie trochę na stereo, trochę na dziadowskiego soundbara, a ostatecznie filmy też będą odtwarzane z użyciem tego zestawu stereo, bo jak będzie w miarę dobry to zmiecie tego soundbara jakością, tyle że będzie to znowu upierdliwe, bo wzmacniacz to nie amplituner, brak HDMI itp. itd.

Więc tak jak napisałem, najpierw odsłuch żeby sprawdzić co właściwie ci potrzebne. Jeśli stwierdzisz, że klasyczne stereo to jest to możesz przemyśleć wtedy jaka półka cenowa (również na podstawie odsłuchu najlepiej oraz możliwości finansowych) i czy w przyszłości możesz sobie pozwolić na rozbudowywanie tego stereo do pełnego KD. Za 7 tysi można kupić naprawdę fajne używane podłogówki do stereo i dobry wzmacniacz, a powinno zostać jeszcze na jakiś amplituner z wyjściami pre-out. Resztę można dokupić po kolei, i będzie dobre KD zamiast badziewia w postaci soundbara. Wiem co piszę, bo przeszedłem przez kilka koncepcji zanim kupiłem własny sprzęt, rozważałem soundbara, mały zestawik stereo w stylu Pianocrafta, zestawik mini kolumn, wszystko przerobiłem. Skończyło się na normalnym zestawie wielokanałowym z amplitunerem, bo zależało mi akurat najbardziej na filmach i grach, a muzyki też przyjemnie mogę na tym słuchać, do tego funkcjonalność jest super. Dobre soundbary kosztują prawie tyle co przyzwoite KD, a nie dadzą nigdy takich możliwości i jakości jak KD.

Dodatkowo, ze względu na żonę, która ogląda dużo filmów planuję kupić również zestaw kina domowego (5.1 lub 7.1). Budżet na te dwa zestawy to jakieś 6-7 tysięcy zł.

Kup przyzwoity amplituner KD i podłącz do niego dobre kolumny stereo. To w zasadzie może wyczerpać Twój budżet. Później, w miarę przypływu gotówki, możesz dodać do systemu subwoofer i satelity.

IMHO dobre amplitunery, to takie, które posiadają zaawansowane systemy korekty akustyki (coś, czego nie znajdziesz łatwo w urządzeniach stereo). To byłyby przykładowo Denon AVR-X3400H, X2400H, Yamaha RX-V781, V683.

IMHO dobre amplitunery, to takie, które posiadają zaawansowane systemy korekty akustyki (coś, czego nie znajdziesz łatwo w urządzeniach stereo). To byłyby przykładowo Denon AVR-X3400H, X2400H, Yamaha RX-V781, V683.

Pytanie tylko, czy te zaawansowane systemy korekty akustyki w przypadku tego tematu naprawdę należy uznać za priorytet? Gdy najważniejsze jest stereo, a filmy mają być tylko dodatkiem? Kalibracje co wnoszą do systemu, tak realnie? Poza oczywistym wyrównaniem poziomów kanałów i wyliczeniem ich opóźnień, poprawiają równowagę tonalną. Za to w stosunku do trybu direct psują atak dźwięku (który np w Denonach już na starcie jest słaby, w przeciwieństwie do Yamahy), psują jego szybkość, dynamikę, czytelność, budowanie planów dźwiękowych, zróżnicowanie barwowe, barwę samą w sobie, potrafią dodać "elektronicznych farfocli" do dźwięku, które dobre kolumny z łatwością wykażą, czasem dają charakterystycznego plastikowego brzmienia. W przypadku tego tematu, gdzie ważne jest stereo, a do kina rozważany jest nawet soundbar, kierowałbym się zatem brzmieniem i klasą dźwięku w trybie direct, a nie po kalibracji. Acz rzeczywiście budżet pozwoli na nieźle brzmiące w stereo amplitunery, pokroju Marantza 700x, czy jakiejś wysokiej Yamahy, plus dobrych kolumn frontowych, a może wystarczy i na jakiś centralny i subwoofer, wtedy filmy będą brzmieć świetnie (po skompletowaniu 5.1 znacznie lepiej niż w kinie), a muzyki da się posłuchać z przyjemnością - choć tu oczywiście dużo zależy od potrzeb, bo niektórym do tego wystarcza małe radyjko, a inni potrzebują hi-endu, więc bez posłuchania jak gra choćby dana klasa sprzętu, nie sposób ocenić. ;)

Kalibracje co wnoszą do systemu, tak realnie? Poza oczywistym wyrównaniem poziomów kanałów i wyliczeniem ich opóźnień, poprawiają równowagę tonalną.

To co napisałeś, to jest bazowa operacja, którą można zrobić przy pomocy taśmy mierniczej i miernika głośności.

To o czym ja piszę, to są wielopunktowe pomiary elektroakustyczne dźwięku w obszarze odsłuchu i na tej podstawie korekta charakterystyk amplitudowych i fazowych kolumn oraz korekta wpływu pomieszczenia - tłumienie odbić i rezonansów. Nie każdy amplituner to robi, np. Onkyo parę lat temu zrezygnował z Audyssey, żeby tanio wprowadzić Atmosa i tak już pozostało.

Popej, ale jakie to ma znaczenie w przypadku tematu, w którym priorytetem, a być może wręcz jedyną opcją miałoby być stereo? A nawet w kinie - Denon 2400, którego proponowałeś ze względu na kalibrację, po prostu nie zagra lepiej od powiedzmy Onkyo RZ900, który ma biedną kalibrację, a i tak zagra o 3 klasy lepiej z ustawionymi wyłącznie odległościami i poziomami. Oczywiście to tylko przykład, ale uwidaczniający moje zdanie, iż rozbudowana kalibracja nie jest najważniejsza nawet w filmach, a już zwłaszcza w stereo.

Popej, ale jakie to ma znaczenie w przypadku tematu, w którym priorytetem, a być może wręcz jedyną opcją miałoby być stereo?

Istotne. Podobnie jak wybór kolumn czy sposób dostosowania akustyki pomieszczenia.

Zobacz w innym wątku, jaki jest przykładowy zakres korekty, jaki wykonuje Audyssey XT32. Ten system jest bardzo skuteczny w przypadku linearyzacji charakterystyk częstotiwościowych.

w sumie dziwne :)

większość branżowców do kina właśnie poleca onkyo (głównie 676), a jeśli chodzi o kalibracje to onkyo za yamahą i denonem - ale wrażenie odsłuchowe w kinie - dalej podobno lepsze w onkyo mimo słabszej kalibracji

większość branżowców do kina właśnie poleca onkyo (głównie 676)

Chyba są stosunkowo tanie. Pewnie brak opłat licencyjnych za Audyssey i oszczędności na procesorze DSP mają w tym udział.

Popej, ale jakie to ma znaczenie w przypadku tematu, w którym priorytetem, a być może wręcz jedyną opcją miałoby być stereo?

Istotne. Podobnie jak wybór kolumn czy sposób dostosowania akustyki pomieszczenia

A już w szczególności jak ktoś słucha w trybie pure stereo :D :D gdzie kalibracja i wszystkie układy są pomijane.

jak komuś zależy na pure a. to raczej idzie w kierunku wzmacniacza stereo

kupując amplituner do kina- jak sama nazwa wskazuje - kupujemy go do odsłuchu kinowego - więc kalibracja jak najbardziej wskazana

popej- tak onkyo ma konkurencyjne ceny, ale jak to sie ma do jego działania w kinie - gdzie branżowcy go polecają, a z drugiej strony piszą, że yamaha i denon ma lepszą kalibrację - która własnie ustawia te głośniki w kinie

Istotne. Podobnie jak wybór kolumn czy sposób dostosowania akustyki pomieszczenia.

W takim razie zdecydowanie nie zgadzam się z tym podejściem. Polecanie ampli pokroju Denona 2400 głównie do słuchania muzyki, bo ma dobry system kalibracji, gdzie budżet to 7 tys zł i można wybierać spośród używanych amplitunerów o kilka klas wyższych oraz spośród wzmacniaczy stereo? Taki budżetowy Denon z nimi wygra bo ma lepszą kalibrację? Chyba wyłącznie na wykresach, które opisujesz:

Ten system jest bardzo skuteczny w przypadku linearyzacji charakterystyk częstotiwościowych.

szczególności jak ktoś słucha w trybie pure stereo :D :D

Włączenie "direct" sprowadza amplituner do poziomu wzmacniacza stereo.

Psując tym samym 10 innych, wymienionych przeze mnie w poście #14, aspektów brzmienia względem grania w pure direct.

Dźwięk psują kolumny i akustyka pomieszczenia, bo to newralgiczne i najsłabsze elementy domowej instalacji, wprowadzające zniekształcenia na słyszalnym poziomie. Systemy korekty częściowo to naprawiają, przywracając oryginalną treść źródłowego nagrania. Taki jest techniczny i pomiarowo weryfikowalny sens tych funkcji. Natomiast twoje aspekty brzmienia to głównie subiektywne odczucia, których nawet nie da się logicznie wartościować. W tym sensie nasze wypowiedzi się rozmijają, prezentujemy różne podejście do wybierania sprzętu.

Ciekawi mnie kto napieprzył żonie głupot, że z soundbara będzie dobre kino, będzie kino nie dobre ale kino, powodzenia

Jej rodzice mają ten "cud brzmienia" i pewnie tym się kierowała. Moja w tym rola, żeby ją przekonać, że to byłby błąd. Zresztą chyba odpuści tego soundbara, bo w tym temacie bardziej ufa moim opiniom niż swoich rodziców.

No i tu jest pies pogrzebany, czy wymarzony zestaw stereo dla "nieaudiofila" będzie od razu z używanego sprzętu za te 7 tys.? :) Tym bardziej, że kolega "nieaudiofil" jeszcze nie sprawdził czy czasem nie jest dla niego wystarczający zestaw składający się z amplitunera i kolumn 5.1 na którym można także posłuchać muzyki?

Akurat miałem styczność z niskiej/średniej półki sprzętami 5.1 i taki zestaw do muzyki był całkowicie nie do zaakceptowania. Dlatego też skupiam się w tym momencie na zestawie używanym stereo składającym się z amplitunera, wzmacniacza i dwóch kolumn. Na odsłuchy udam się po weekendzie do sklepów (pod kątem kolumn, które są produkowane ale można je kupić jako używki) i zobaczę co najbardziej przypadnie mi do gustu.

Zdajesz sobie sprawę, że amplituner stereo to najczęściej okrojona wersja amplitunera KD? Często producenci stosują scalaki 8-kanałowe, gdzie tylko 2 kanały są użyte :)

Myślałem raczej o amplitunerze KD aby w przyszłości rozbudować system. Jeśli po zakupie kolumn i wzmacniacza nie zostanie mi kwota pozwalająca na zakup dobrego amplitunera to pozostanę na razie tylko przy wzmacniaczu.

PS. Nie wiedziałem, że amplitunery stereo są wykonywane w ten sposób :) Trzeba się pilnować na każdym kroku tych zagrywek producentów sprzętu.

Akurat miałem styczność z niskiej/średniej półki sprzętami 5.1 i taki zestaw do muzyki był całkowicie nie do zaakceptowania. Dlatego też skupiam się w tym momencie na zestawie używanym stereo składającym się z amplitunera, wzmacniacza i dwóch kolumn. Na odsłuchy udam się po weekendzie do sklepów (pod kątem kolumn, które są produkowane ale można je kupić jako używki) i zobaczę co najbardziej przypadnie mi do gustu.

Bardzo dobre podejście moim zdaniem, przynajmniej wiesz czego chcesz na podstawie własnych poszukiwań. Nie wiem jakie to były zestawy 5.1 z którymi miałeś do czynienia i w jakich to było warunkach, weź tylko pod uwagę że kalibracja którą posiada amplituner naprawdę sporo zmienia i jeśli nie jesteś purystą co to się brzydzi wszelkich ingerencji w dźwięk, to taka kalibracja jest bardzo wskazana, sporo można poprawić.

Myślałem raczej o amplitunerze KD aby w przyszłości rozbudować system. Jeśli po zakupie kolumn i wzmacniacza nie zostanie mi kwota pozwalająca na zakup dobrego amplitunera to pozostanę na razie tylko przy wzmacniaczu.

Również wg mnie dobre podejście (o tym zresztą wcześniej pisałem :)), pamiętaj tylko żeby wzmacniacz miał main-in a amplituner pre-out jeśli ma to chodzić jako jeden system bez przepinania kabli. Napisz może jeszcze co będzie źródłem? Słuchasz z płyt CD, winyli, plików, "internetu"? Masz jak dostarczyć treść ze źródła do sprzętu który to zagra? Jeśli zostaniesz na razie przy samym wzmacniaczu to będziesz miał ograniczone możliwości w tym zakresie w porównaniu z amplitunerem...

Słucham z płyt CD ale głównie z plików .flac i .wave, czasami radio internetowe. Dobrego źródła również będę potrzebował (CD), natomiast do plików można chyba używać wejść USB amplitunera (np. pendrive z plikami flac).

Dobrego źródła również będę potrzebował (CD)

Czyli trzeba uwzględnić w budżecie jeszcze odtwarzacz w takim razie. Jeśli planujesz także w przyszłości oglądać filmy z BluRay to od razu pomyśl właśnie o takim odtwarzaczu, a jeśli ma być tylko do muzyki to lepiej zostać przy tanim używanym CD.

natomiast do plików można chyba używać wejść USB amplitunera (np. pendrive z plikami flac).

Tak, można, tylko musisz mieć ten amplituner :) Jeśli się ograniczysz na razie do samego wzmacniacza to nici z tego. Dlatego gorąco namawiam jednak do myślenia od razu o całości docelowego zestawu, żeby w trakcie kompletowania go uniknąć przerabiania kilka razy tych samych tematów :)

Popej, ale jakie to ma znaczenie w przypadku tematu, w którym priorytetem, a być może wręcz jedyną opcją miałoby być stereo? A nawet w kinie - Denon 2400, którego proponowałeś ze względu na kalibrację, po prostu nie zagra lepiej od powiedzmy Onkyo RZ900, który ma biedną kalibrację, a i tak zagra o 3 klasy lepiej z ustawionymi wyłącznie odległościami i poziomami. Oczywiście to tylko przykład, ale uwidaczniający moje zdanie, iż rozbudowana kalibracja nie jest najważniejsza nawet w filmach, a już zwłaszcza w stereo.

Ale troszkę złe porównanie dałeś onkyo rz 900 z taniutkim denonikiem z podstawowym audysseyem. ... :)

W stereo to kalibracja nie zawiele pomoże przynajmniej u mnie tak jest nie jestem purystą i brzydzę się trybami direct..tak mam lubię sobie podkręcić wysokie i niskie ;).... ale w kinie to Audyssey XT32 robi taką robotę ....

Nie ma czegoś takiego że ten ampli w danej półce cenowej gra lepiej czy gorzej jeśli chodzi o stereo...czy kino... każdy na swój sposób inaczej ten dźwięk wzmacnia... dla jednego ucha będzie ten ampli odpowiedni a dla innego inny...gusta gusta jeszcze raz gusta...

Ja się naczytalem że denon z klipsch to pomyłka. .. A posłuchałem różnych zestawów i dla mnie to zestawienie jest idealne... natomiast np.klipsch z yamacha to jazgot a z Onkyo za ostre... denon np.ociepla jak dla mnie klipsch który gra skrajami i jest idealnie dla mojego ucha...

A więc gusta gusta gusta....

;) :)