Skocz do zawartości

Audiostereo.pl: Audiostereo Forum - Audiostereo.pl


Zrobienie samemu HiEndowych kolumn

Rozpoczęty przez djmietek, 25.03.2011 22:10

305 odpowiedzi w tym temacie

#31 Użytkownik nie jest zalogowany   KrzysiekA

  • Użytkownicy
  • 2564 postów
  • Rejestracja: 29.09.2006

Napisano 29.03.2011 - 10:59

Wyświetl postUżytkownik misiomor dnia 29.03.2011 - 10:26 napisał

Zejść w sensie osiągnięcia jakiegoś SPL, a zejść z odpowiednio niskimi zniekształceniami to dwie różne rzeczy. Pomiary Marka K nie pozostawiają suchej nitki na próbach schodzenia nisko małymi głośnikami. Przy 50Hz 3-cia harmoniczna osiąga 3% (-30dB) dla składowej podstawowej na poziomie 90 - 93dB z odległości 25cm dla najlepszych 18-tek (Scanspeak). IMO trochę słabo.

Dlatego właśnie jest sporo zwolenników stwierdzenia że jak ma być bas, to tylko duży garnek i strzał na wprost.
3% to bardzo niewiele jak na bas.
Wklejam słyszalność trzeciej harmonicznej dla różnych natężeń w funkcji częstotliwości.

Poza tym nikt nie będzie nagłaśniał 18 cm głośnikami prywatek. Chociaż przy moim HDSie nie widzę przeciwwskazań.

Dołączam jeszcze pomiar harmonicznych dla tego Tang Banda(głośnik 5 cali).
Dla 50 Hz przy 85dB/1m trzecia harmoniczna ma 1%
Zresztą bardzo dobry głośnik. Jeden z niewielu niskośredniotonowych z długą szczeliną i krótką cewką. Jego 18 cm brat ma jeszcze niższe zejście i o wiele większy zapas mocy. Magnesu mógłby mu niejeden głośnik 30 cm pozazdrościć.

Jak już wklejać zdjęcia to na całego. Można jedynie podziwiać. Oczywiście to ta osiemnastka.
Dołączona grafika

Załączone miniatury

  • Załączona grafika: Harmoniczna 3.jpg
  • Załączona grafika: Tangband1.jpg

Użytkownik KrzysiekA edytował ten post 29.03.2011 - 11:00

#32 Użytkownik nie jest zalogowany   djmietek

  • Użytkownicy
  • 136 postów
  • Rejestracja: 24.03.2011

Napisano 29.03.2011 - 11:08

Dobra dobra nic się nie stało. Ja też nie wiedziałem że takie małe głośniki potrafią zejść tak nisko :)
Wróćmy do tematu rozmowy: Postanowiłem zrobić od nowa całe kolumny i wypowiedzcie się na temat tandemu Morel MDT29 z Monacorem KEP 165 z odpowiednio dopasowaną do tego zwrotnicą i obudową? Czy kable wewnątrz firmy Jantzen wystarczą? Czy mam wyłożyć wewnątrz głośniki matą bitumiczną z filcem?
I na co mam zwracać uwagę przy zwrotnicy? jakie najlepsze kondensatory? jakie cewki, grubość, itd. Żeby firma mi to sprzedająca nie włożyła jakichś badziewnych na przykład kondensatorów za 5zł

#33 Użytkownik nie jest zalogowany   colcolcol

  • Użytkownicy
  • 246 postów
  • Rejestracja: 24.12.2008

Napisano 29.03.2011 - 11:17

Mogę potwierdzić słowa misiomor`a, że 18 cm poniżej 40 Hz nie zabrzmi dobrze. 35Hz dla 18W4531 (a nie jest najgorszy) to chyba graniczna częstotliwość. W 25 litrach, w br zagra, ale tracąc dużo na dynamice całości, również tej w okolicach 800-2000Hz. Bas z tej 18-stki nie jest zły dopóki nie usłyszy się basu z 22 centymetrów ze stajni Ushera, Seasa lub Scan-peaka. Granicą dla tych 22 cm są okolice 25Hz, ale 30Hz zabrzmi mocno i czysto...

#34 Użytkownik jest zalogowany   Cadam

  • Użytkownicy
  • 3249 postów
  • Rejestracja: 16.11.2004

Napisano 29.03.2011 - 11:18

Co powiecie o zniekształceniach osiemnastki Usher 8945A?

Załączona grafika: 8945A-HD.gif

Użytkownik Cadam edytował ten post 29.03.2011 - 11:18

#35 Użytkownik nie jest zalogowany   KrzysiekA

  • Użytkownicy
  • 2564 postów
  • Rejestracja: 29.09.2006

Napisano 29.03.2011 - 11:23

Wyświetl postUżytkownik colcolcol dnia 29.03.2011 - 11:17 napisał

Mogę potwierdzić słowa misiomor`a, że 18 cm poniżej 40 Hz nie zabrzmi dobrze. 35Hz dla 18W4531 (a nie jest najgorszy) to chyba graniczna częstotliwość. W 25 litrach, w br zagra, ale tracąc dużo na dynamice całości, również tej w okolicach 800-2000Hz. Bas z tej 18-stki nie jest zły dopóki nie usłyszy się basu z 22 centymetrów ze stajni Ushera, Seasa lub Scan-peaka. Granicą dla tych 22 cm są okolice 25Hz, ale 30Hz zabrzmi mocno i czysto...
Nie twierdze inaczej. Jednak stwierdzenie że głośnik 6.5 cala zejdzie jedynie do 80 Hz uważam za bardzo mocno przesadzone.

#36 Użytkownik nie jest zalogowany   Grzegorz7

  • Użytkownicy
  • 7012 postów
  • Rejestracja: 17.10.2008

Napisano 29.03.2011 - 14:39

Dodajmy do tego, że hi-end to zespoły zamknięte. I w tych warunkach mniejsze głośniki wypadają gorzej.

A tu rozważania o wielkości membran:
http://www.audiostereo.pl/woofer-o-malej-i-duzej-srednicy-roznice_48247.html

#37 Użytkownik nie jest zalogowany   KrzysiekA

  • Użytkownicy
  • 2564 postów
  • Rejestracja: 29.09.2006

Napisano 29.03.2011 - 15:10

Wyświetl postUżytkownik Grzegorz7 dnia 29.03.2011 - 14:39 napisał

Dodajmy do tego, że hi-end to zespoły zamknięte.
A od kiedy to? I kto coś takiego stwierdził?

Trzeba by chyba zacząć od definicji High End.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Hi-end

Użytkownik KrzysiekA edytował ten post 29.03.2011 - 14:57

#38 Użytkownik jest zalogowany   Cadam

  • Użytkownicy
  • 3249 postów
  • Rejestracja: 16.11.2004

Napisano 29.03.2011 - 15:17

Wyświetl postUżytkownik Grzegorz7 dnia 29.03.2011 - 14:39 napisał

Dodajmy do tego, że hi-end to zespoły zamknięte.

Tak uważał John Dunlavy.

#39 Użytkownik nie jest zalogowany   KrzysiekA

  • Użytkownicy
  • 2564 postów
  • Rejestracja: 29.09.2006

Napisano 29.03.2011 - 15:26

Wyświetl postUżytkownik Cadam dnia 29.03.2011 - 15:17 napisał

Tak uważał John Dunlavy.
A kto to?

#40 Użytkownik nie jest zalogowany   Arek__45

  • Użytkownicy
  • 3266 postów
  • Rejestracja: 13.02.2007

Napisano 29.03.2011 - 15:32

Wyświetl postUżytkownik KrzysiekA dnia 29.03.2011 - 15:26 napisał

A kto to?


http://www.stereophile.com/interviews/163
....moje srebrne kable..nie musisz wierzyc ze sa dobre...wystarczy sprawdzic aby sie przekonac..bezkompromisowe interkonekty ekranowane miedzianymi rurkami skutecznie bronią sie przed zakłóceniami RFI....sprawdziłem i używam ..a w środku niezwykły materiał , drut 0,4mm trzywarstwowy ( srebro,miedz,srebro)...unikalne rozwiązanie i nie kupisz tego nawet u najlepszych.....

#41 Użytkownik jest zalogowany   Cadam

  • Użytkownicy
  • 3249 postów
  • Rejestracja: 16.11.2004

Napisano 29.03.2011 - 15:38

Wyświetl postUżytkownik KrzysiekA dnia 29.03.2011 - 15:26 napisał

A kto to?

Nieżyjący już fizyk z wykształcenia, który produkował zestawy głośnikowe.

http://www.audiostereo.pl/zestawy-dunlavy_57366.html

http://www.stereophile.com/interviews/163/index.html

Użytkownik Cadam edytował ten post 29.03.2011 - 15:39

#42 Użytkownik nie jest zalogowany   KrzysiekA

  • Użytkownicy
  • 2564 postów
  • Rejestracja: 29.09.2006

Napisano 29.03.2011 - 15:39

Wyświetl postUżytkownik Arek__45 dnia 29.03.2011 - 15:32 napisał

http://www.stereophile.com/interviews/163
Dziadek ma faktycznie duże uszy. Pewnie dobrze słyszy.
A na poważnie. Jeżeli się rozważy wszystkie zalety i wady obydwu obudów to jednak obudowa zamknięta trochę obudowie BR ustępuje. Przede wszystkim zniekształceniami harmonicznymi dla basu i zejściem basu. A już na pewno nie można powiedzieć że kolumny High End określa jakaś specyficzna konstrukcja.
Pojęcie to dotyczy raczej jakości dźwięku. Zresztą nie bez powodu większość kolumn i to niezależnie od ceny to obudowy BR.

#43 Użytkownik jest zalogowany   barmanekm

  • Użytkownicy
  • 2102 postów
  • Rejestracja: 02.12.2009

Napisano 29.03.2011 - 15:56

Ja słyszałem sporo, także drogiego sprzętu i jednak moim zdaniem obudowy zamknięte brzmiały lepiej. Jednak muszą być duże... bardzo duże. Tak samo jak woofery w nich zastosowane. Jeżeli chodzi o kontrole basu, nie słyszałem jeszcze kolumn z BR, które by dorównały kolumnom o zamkniętej konstrukcji.
"Not everything that is worth measuring is measurable and not everything measurable is worth measuring." --A. Einstein

#44 Użytkownik nie jest zalogowany   KrzysiekA

  • Użytkownicy
  • 2564 postów
  • Rejestracja: 29.09.2006

Napisano 29.03.2011 - 16:12

Wyświetl postUżytkownik barmanekm dnia 29.03.2011 - 15:56 napisał

Ja słyszałem sporo, także drogiego sprzętu i jednak moim zdaniem obudowy zamknięte brzmiały lepiej. Jednak muszą być duże... bardzo duże. Tak samo jak woofery w nich zastosowane. Jeżeli chodzi o kontrole basu, nie słyszałem jeszcze kolumn z BR, które by dorównały kolumnom o zamkniętej konstrukcji.
Osobiście nie jestem fanem obudów zamkniętych. Różnice jeżeli są to trudno je porównać. Ponieważ żeby uzyskać podobne zejście basu w obudowie zamkniętej kolumna musi być kilka razy większa a żeby uzyskać podobne zniekształcenia głośniki muszą mieć o wiele większą średnicę a tak poza tym to muszą być projektowane pod obudowę zamkniętą.
Kiedyś miałem kontakt z pięciodrożnym Magnatem z obudową zamkniętą. Owszem Bas był imponujący tylko że kolumny miały ponad dwa metry i jedna ważyła ponad 100kg a największy głośnik miał ponad 40 cm średnicy.

#45 Użytkownik jest zalogowany   Cadam

  • Użytkownicy
  • 3249 postów
  • Rejestracja: 16.11.2004

Napisano 29.03.2011 - 16:25

Wyświetl postUżytkownik KrzysiekA dnia 29.03.2011 - 15:39 napisał

Pojęcie to dotyczy raczej jakości dźwięku. Zresztą nie bez powodu większość kolumn i to niezależnie od ceny to obudowy BR.

Może kolumny z basrefleksem lepiej się sprzedają i dlatego tych jest więcej w ofercie?

#46 Użytkownik nie jest zalogowany   KrzysiekA

  • Użytkownicy
  • 2564 postów
  • Rejestracja: 29.09.2006

Napisano 29.03.2011 - 16:39

Wyświetl postUżytkownik Cadam dnia 29.03.2011 - 16:25 napisał

Może kolumny z basrefleksem lepiej się sprzedają i dlatego tych jest więcej w ofercie?
Myślę że tu chodzi o kompromis między wielkością obudowy, osiągami kolumn.

#47 Użytkownik jest zalogowany   barmanekm

  • Użytkownicy
  • 2102 postów
  • Rejestracja: 02.12.2009

Napisano 29.03.2011 - 16:43

Fakt,... na kolmny z zamkniętą obudową i dobrych parametrach potrzeba sporo więcej miejsca w mieszkaniu, materiałów do zrobienia i etc. niż na to samo z BR.
"Not everything that is worth measuring is measurable and not everything measurable is worth measuring." --A. Einstein

#48 Użytkownik nie jest zalogowany   Grzegorz7

  • Użytkownicy
  • 7012 postów
  • Rejestracja: 17.10.2008

Napisano 29.03.2011 - 16:59

Moje DIY ważyły 60 kg sztuka;)

Obecnie mam jakieś zamknięte z 12 calowym wooferem, kopułką na średnich i wstęgą u góry. Są lekkie; ze 30 kg na jedną. Nie są zbyt duże.
Ale tam.

Nie chodzi o to abyśmy się przerzucali złośliwościami.
Powiem tak (jak to już w innym wątku napisałem):

Rozróżniam zespoły z BR! Puszcza się na nich wskazane przeze mnie utwory i słyszę dziurę, wyraźnie! Co to oznacza?
Tyle, że (co znakomicie powinni wiedzieć konstruktorzy) dziura fałszuje przekaz; podbija w zależności od strojenia częstotliwości w zakresie niskich basów. Tam gdzie charakterystyka opada, poprzez rezonans jeszcze nieco wyrównuje się charakterystykę. Dalej (niżej) leci ona na mordę! W obudowach zamkniętych (OZ), pięknie monotonicznie maleje amplituda; dla częstotliwości poniżej strojenia otworu OZ maja wyższa amplitudę...

#49 Użytkownik nie jest zalogowany   raczeqq

  • Użytkownicy
  • 204 postów
  • Rejestracja: 25.09.2007

Napisano 29.03.2011 - 17:00

Cytat

Haha znalazłem w jakimś temacie że ktoś zrobił kabel zewnętrzny między kolumnami a wzmacniaczem z kabla sieciowego do internetu- tego RJ-45, UTP, :)
Próbował ktoś już w ten sposób? w sklepie mam szpule 305m i chyba wezmę żyły razem polutuje na końcówkach i sprawdzę :P ciekawe czy coś się zmieni w jakości muzyki.

Chodzi o coś takiego ? :) Dołączona grafika

Cytat

Wróćmy do tematu rozmowy: Postanowiłem zrobić od nowa całe kolumny i wypowiedzcie się na temat tandemu Morel MDT29 z Monacorem KEP 165 z odpowiednio dopasowaną do tego zwrotnicą i obudową? Czy kable wewnątrz firmy Jantzen wystarczą? Czy mam wyłożyć wewnątrz głośniki matą bitumiczną z filcem?
I na co mam zwracać uwagę przy zwrotnicy? jakie najlepsze kondensatory? jakie cewki, grubość, itd. Żeby firma mi to sprzedająca nie włożyła jakichś badziewnych na przykład kondensatorów za 5zł

Przede wszystkim zajrzyj jeszcze tutaj: http://www.troelsgravesen.dk/Diy_Loudspeaker_Projects.htm
(masa projektów oraz potężna wiedza i doświadczenie Troels'a}

Co do Kep165 Dalej obstawiam że nie jest to dobry pomysł... za minimalnie większą kwotę masz SEAS'a ER18RNX. Ale ok nie bedę dalej namawiał :)

Co do komponentów - Skup się na obudowach, i na przetwornikach, w zwrotnice i kable zawsze zdążysz wpompować kasę - czyli proponowane kable są ok , kondensatory Jantzen Cross Cap i podobne.

jak bedziesz zadowolony to mozesz zawsze ulepszyć ale jak chcesz lecieć w miarę grubo...

Cewki powietrzne (na pewno dla wysokotonówki) a kondensatory SCR KP SN / Jantzen Z-Cap Superior do tego Okablowanie porządne aczkolwiek bez przesady... Czyli markowe ale nie jakieś drogie serie.

Użytkownik raczeqq edytował ten post 29.03.2011 - 17:12

#50 Użytkownik nie jest zalogowany   Grzegorz7

  • Użytkownicy
  • 7012 postów
  • Rejestracja: 17.10.2008

Napisano 29.03.2011 - 17:01

Acha:
Oczywiście jak słychać otwór to znaczy, że to nie muzyka gra, tylko kolumna... jaka to jakość?

I sprowokowany wpisem wyżej dodam, że kabli nie słyszę, a dziury w kolumnach aż nadto ;)...

Użytkownik Grzegorz7 edytował ten post 29.03.2011 - 17:03

#51 Użytkownik nie jest zalogowany   witek_z

  • Użytkownicy
  • 3133 postów
  • Rejestracja: 17.02.2006

Napisano 29.03.2011 - 17:17

Wyświetl postUżytkownik Grzegorz7 dnia 29.03.2011 - 17:01 napisał

Acha:
Oczywiście jak słychać otwór to znaczy, że to nie muzyka gra, tylko kolumna...


Ależ zawsze w kolumnie typu BR gra odudowa, ponieważ jest typem obudowy rezonansowej w przeciwieństwie do tubowej czy TL.

#52 Użytkownik nie jest zalogowany   KrzysiekA

  • Użytkownicy
  • 2564 postów
  • Rejestracja: 29.09.2006

Napisano 29.03.2011 - 17:21

Wyświetl postUżytkownik Grzegorz7 dnia 29.03.2011 - 17:01 napisał

Acha:
Oczywiście jak słychać otwór to znaczy, że to nie muzyka gra, tylko kolumna... jaka to jakość?

I sprowokowany wpisem wyżej dodam, że kabli nie słyszę, a dziury w kolumnach aż nadto ;)...
A ja i tak dalej uważam że w dobrze zaprojektowanym BR otworu nie słychać.

#53 Użytkownik nie jest zalogowany   raczeqq

  • Użytkownicy
  • 204 postów
  • Rejestracja: 25.09.2007

Napisano 29.03.2011 - 17:22

A czy ja napisałem gdzieś że kable słychać ? :) Ja jestem zdania że kable mają być porządne i tyle - bez zboczeń - skrętka robiona z nudów

#54 Użytkownik nie jest zalogowany   Grzegorz7

  • Użytkownicy
  • 7012 postów
  • Rejestracja: 17.10.2008

Napisano 29.03.2011 - 17:27

Ale ja nie mam Ci za złe tych kabli.
Sam różne dziwa robiłem ;).
Jak najbardziej eksperymentować.

Tylko wciągnij na nie jakąś koszulkę tekstylną; mniej kurzu złapie.

Wyświetl postUżytkownik KrzysiekA dnia 29.03.2011 - 17:21 napisał

A ja i tak dalej uważam że w dobrze zaprojektowanym BR otworu nie słychać.

Być może, czego Ci życzę.

#55 Użytkownik nie jest zalogowany   KrzysiekA

  • Użytkownicy
  • 2564 postów
  • Rejestracja: 29.09.2006

Napisano 29.03.2011 - 17:28

Wyświetl postUżytkownik raczeqq dnia 29.03.2011 - 17:22 napisał

A czy ja napisałem gdzieś że kable słychać ? :) Ja jestem zdania że kable mają być porządne i tyle - bez zboczeń - skrętka robiona z nudów
Moim zdaniem to w tym temacie do kabli daleko. Ja bym się skoncentrował na pomocy koledze w dobraniu głośników. Jak już kolumny będą grały to można zastanowić się nad wymianą kabli.

#56 Użytkownik jest zalogowany   Cadam

  • Użytkownicy
  • 3249 postów
  • Rejestracja: 16.11.2004

Napisano 29.03.2011 - 17:33

Wyświetl postUżytkownik witek_z dnia 29.03.2011 - 17:17 napisał

Ależ zawsze w kolumnie typu BR gra odudowa, ponieważ jest typem obudowy rezonansowej w przeciwieństwie do tubowej czy TL.

TL też wykorzystuje zjawiska rezonansowe, ale tylko jeden rezonans w tej obudowie jest pożądany.

Użytkownik Cadam edytował ten post 29.03.2011 - 17:34

#57 Użytkownik nie jest zalogowany   raczeqq

  • Użytkownicy
  • 204 postów
  • Rejestracja: 25.09.2007

Napisano 29.03.2011 - 17:33

Krzysiu przeczytaj co napisałem wczesniej...

#58 Użytkownik nie jest zalogowany   KrzysiekA

  • Użytkownicy
  • 2564 postów
  • Rejestracja: 29.09.2006

Napisano 29.03.2011 - 17:42

Wyświetl postUżytkownik raczeqq dnia 29.03.2011 - 17:33 napisał

Krzysiu przeczytaj co napisałem wczesniej...
Nie miałem nic złego na myśli. Tylko że schodzimy z tematu i nie wiem czy to się spodoba jego autorowi. Zresztą duża jest w tym również moja wina.

#59 Użytkownik nie jest zalogowany   raczeqq

  • Użytkownicy
  • 204 postów
  • Rejestracja: 25.09.2007

Napisano 29.03.2011 - 17:55

Napisałem też na pytania autora przede wszystkim - kończąc dywagacje na poboczne wątki powiedzcie co sądzicie o SEAS ER18RNX zamiast MONACOR KEP165

Użytkownik raczeqq edytował ten post 29.03.2011 - 17:57

#60 Użytkownik nie jest zalogowany   witek_z

  • Użytkownicy
  • 3133 postów
  • Rejestracja: 17.02.2006

Napisano 29.03.2011 - 18:31

Wyświetl postUżytkownik Cadam dnia 29.03.2011 - 17:33 napisał

TL też wykorzystuje zjawiska rezonansowe, ale tylko jeden rezonans w tej obudowie jest pożądany.
Już kiedyś na tym forum sprzeczałem się o to samo.
Cadam, mylisz pojęcia.
Wróć do DIY · Następny nieczytany temat →

Zobacz też Collapse

  Temat Forum Autor Podsumowanie Ostatni post
Ikona creek evo - jakie kolumny i okablowanie Stereo liquido 
  • 28 odpowiedzi
  • 0 wyświetleń
Ikona Budżetowe ampli i kolumny do KD Kino domowe JungSon 
  • 9 odpowiedzi
  • 616 wyświetleń
Ikona Kolumny Opera Mezza Stereo bambik 
  • 0 odpowiedzi
  • 0 wyświetleń
Ikona cambridge i kolumny B&W Stereo slonce_karpat 
  • 36 odpowiedzi
  • 0 wyświetleń
Ikona Ma ktoś gotowe projekty kolumn? DIY electrosun 
  • 0 odpowiedzi
  • 0 wyświetleń


Audiostereo Magazyn

Nadchodzące wydarzenia w kalendarzu

Brak nadchodzących wydarzeń

Popularne tagi

Najnowsze tematy

 
  1. Audiostereo.pl
  2. > Audiostereo Forum
  3. > DIY