Zwrotnica do 18w8545

Właśnie skończyłem obudowę do nowych kolumn z głośnikami 18W8545 i 22tafg i zrobiłem pierwsze pomiary. Zdjęcie poniżej. Mam pytanie jeżeli chodzi o górkę przy 700 Hz. Niektórzy producenci ją zastawiają (Akustyk, Esa, Wilson Audio. Nawet w Klang und Ton jak robili clona Watt Puppy to tą górkę zostawili ponieważ tak samo było w oryginale natomiast Troelsgravesen we wszystkich projektach z18w8545 ja wycina przy pomocy pułapki częstotliwości. Jak myślicie zostawiać czy wycinać?

Tak to wygląda n.p. u Akustyka

Pułapka RLC bardzo droga nie jest jak się cewkę da nawijaną cienkim drutem. To nie szkodzi skoro i tak musi być dobrze ponad 5ohm rezystancji szeregowej.

Wartości już znam L około 2mH R około 7 Ohm a C około 20 uF. Pytanie tylko czy dziura w impedancji nie odbije się źle na brzmieniu? Najlepiej było by spróbować ale cewka w szeregu do głośnika ma w obu przypadkach inną wartość. Dla wersji z pułapką to 1mH a bez około 1,8mH. Cewki będę odwijał z 2,6 mH bo akurat takie mam i jak odwinę do 1mH to już nie ma odwrotu.

Rdzeniowa cewka 1mH z drutu 0,8mm kosztuje około 8zł. Ma rezystancję około 0,3 ohm.

Zwiększając cewkę główną, oraz tę z pułapki, jak również zmniejszając kondka w pułapce i zwiększając jej rezystancję można dostać płaski SPL wypadkowy bez dziur w impedancji.

BTW - dziura w impedancji oznacza że te 7ohm będzie się po konkrecie grzało.

2mH to wydatek około 10zł.

Chyba nie pozostaje mi nic innego jak wypróbować obie wersje. Właśnie wygrzebałem jakieś stare cewki 2mH z drutem 0,6 mm. Na pierwszy ogień pójdzie wersja bez pułapki.

Pierwsza zwrotnica bez pułapki zrobiona. Na razie jeden kanał.

Dołączam zrzut ekranu symulacji w SimBoxie i z pomiaru. Brzmi poprawnie. Jak na razie nie oceniam dźwięku bo wiem z doświadczenia że w stereo może być kicha a może być o niebo lepiej.

A tak to będzie wyglądało z pułapką częstotliwości. Zastanawiam się tylko czy podział nie za wysoko.

22TAF wytrzymuje podział nawet na 2,5k przy trzecim rzędzie więc możesz spróbować też niższego podziału.

Też tak myślę. W 18w8545 charakterystyki kierunkowe zaczynają się rozchodzić już przy 2,5 kHz. Boję się że tak wysoki podział odbije się na precyzji stereo jak nie siedzi się dokładnie miedzy głośnikami. Tak to wygląda u mnie na osi i pod kątem mniej więcej 25 stopni.

Właśnie zmierzyłem ze zwrotnicą bez pułapki. Faktycznie pod kątem spada o około 1 dB między 3 a 4 kHz. Ale czy to ma jakieś znaczenie? Nie mam zielonego pojęcia. Powyżej 4kH różnice na wysokotonowym są jeszcze większe. W Watt Puppy dzielą bodajże przy 5 kHz.

Ciekawe do czgo może taka dyskusja zaprowadzić jak tylko Ty to słyszysz :)

Warto by jak już będziesz miał zwrotnice z pułapką pomierzyć wodospady i porównać.

Wprawdzie nie wiem do czego to jest dobre ale kolega sobie życzył to wklejam. Pewnie jakby porównać z innymi głośnikami to można by dojść do jakiś konstruktywnych wniosków. Pewnie to fala która jest przy 700 Hz obniży się o 5 dB.

> Pewnie to fala która jest

>przy 700 Hz obniży się o 5 dB.

Ze sie obniży to jest jasne, ciekawi mnie jak strome będzie opadanie. Przypuszczam, że będzie jeszcze dłużej wybrzmiewał.

Jeszcze dłużej wybrzmiewał po zastosowaniu pułapki? Dlaczego tak myślisz?

Z chęcią bym spróbował ale po pierwsze zaraz przyjdzie żona i mi zmyje głowę za bałagan a po drugie chyba mi brakuje części na pułapkę.

Bo z pułapką wzmacniacz będzie obciążony równolegle pułapką i głośnikiem, znaczy w paśmie działania pułapki, więc proporcjonalnie z impedancjami obu rozbije się też DF i głośnik w tym paśmie będzie mniej tłumiony. To tylko moje snucie, dla tego chce, żebyś zmierzył wodospad z pułapką, żeby się przekonać czy słuszne.

Pozdrów żonę :)

Nie pozostało mi nic innego niż sprawdzić. Najskuteczniejsza metoda tylko trochę kosztowna i pracochłonna.

Masz czas.... Wochenende :)

januss73, 14 Maj 2010, 21:24

>Masz czas.... Wochenende :)

Znajdzie się.

Jeszcze jedno...

>Właśnie zmierzyłem ze zwrotnicą bez pułapki. Faktycznie pod kątem spada o około 1 dB między 3 a 4

>kHz. Ale czy to ma jakieś znaczenie? Nie mam zielonego pojęcia.

Czy Ty się aby nie przekomarzasz? Nie tylko harcerze, ale już zuchy wiedzą, że 3kHz siedząc w osi głośnika brzmi inaczej z węglowego midbasa i inaczej z aluminiowego tweetera. Więc nie tylko o kierunkową charkę tu chodzi :)

Trochę się zastanawiałem nad tą dziurą pod kątem między 3 i 6 kHz pod kątem. 5 dB to diabelnie dużo. Tak duży spadek nie może być spowodowany kierunkowością głośnika. Chyba skopałem coś przy rozmieszczeniu głośnika wysoko-tonowego na przedniej ściance. Boję się że całą scena będzie uciekała mi na boki gdy będę chodził między kolumnami. Muszę pomierzyć jak to wygląda w kolumnach na Vifie i Peerlessie. Tam stereofonie mam prawie holograficzną. Bardzo dobrze wyciąga scenę na boki i w głąb i najważniejsze że scena jest stabilna przy odsłuchu w całym pokoju. Bardzo bym nie chciał żeby sweet spot był tylko w środku między głośnikami.

Sprawa wygląda następująco. Pomierzyłem moje kolumny na Vifie i Peerlessie żeby mięć jakieś odniesienie pod kątami 0, 15 i 30 stopni. Następnie pomierzyłem sam 22tafg pod tymi samymi kątami i porównałem z pomiarem kolumny Scan Speak 18e8545 i Seas 22tafg pod kątem 0 i 25 stopni.

Wnioski są takie że różnica 5 dB w okolicach 5kHz w charakterystyce między kątami 0 i 25 stopni nie występuje w pomiarach samego głośnika wysoko-tonowego czyli wynika z działania samej zwrotnicy. Zwrotnica do rozebrania, projektuje od nowa.

Niestety symulacje SimBoxa pod różnymi kątami niewiele mają wspólnego z rzeczywistością. Nie pozostaje mi nic innego jak symulować dwa razy czyli dla pomiarów na osi i pod kątem powiedzmy 20 stopni.

Co do zwrotnicy to zmniejszam podział do 2,5 kHz i daje bardzie stromy podział na niskotonowy żeby zmniejszyć jego wpływ na kierunkowość przy wysokich tonach.

Poniżej dołączam zdjęcie pomiarów.

Chyba faktycznie kierunkowość wynika z za wysokiego cięcia. Midbas pewnie trochę kręci fazą tak wysoko.

Dla zachęty pokażę Ci moje kolumienki dla pi razy drzwi 0/10/25stopni

Duże masz pomieszczenie do pomiaru? Trochę gładkie wychodzą ci te charakterystyki. Pewnie krótka bramka.

Jakieś 20qm. Kolumna na podłodze, u jej stóp poduszka. Bramka faktycznie krótka.

A jak wysoko od podłogi mikrofon. Dobrze by było postawić kolumnę na jakąś podstawkę żeby wysoko-tonowy znajdował się dokładnie w połowie między między sufitem i podłogą. Możesz wtedy wydłużyć bramkę. Krótka bramka działa dla niższych częstotliwości jak wygładzanie. Im niższa częstotliwość i im krótsza bramka tym bardziej gładkie. W zasadzie nic w tym złego ale dobrze by było żeby w okolicach podziału charakterystyki były już w miarę wierne.

W końcu wymęczyłem tą zwrotnicę. Trochę długo trwało. (Chyba mam problemy z motywacją).

Generalnie jest dobrze. Udało mi się wcisnąć charakterystykę w widełki +/- 1 dB (prawie). Niestety jeżeli chodzi o kierunkowość to pod kątem 15 stopni występuje różnica 2dB co nie powinno mieć wpływu na stereofonie ale już przy 30 stopniach różnica sięga 4dB. No cóż chciałem mieć Seasa 22tafg i wysoki podział to mam. Zobaczę w praktyce czy to źle czy akceptowalne.

Pułapka faktycznie poprawia wodospad i to znacznie.

Trochę zastanawiam się nad tą odwróconą fazą przy 7kHz. Być może warto by było założyć pułapkę na niskotonowym na tą częstotliwość.

Bas trochę wycofany ale na razie kolumna stoi na środku pokoju. Jak postawię przy ścianie powinno być dobrze.

Oto pomiary:

Zapomniałem dodać. Zniekształcenia mierzone dla napięcia 2,5 V czyli mniej więcej dla 85 dB/m.