Skocz do zawartości

Audiostereo.pl: Audiostereo Forum - Audiostereo.pl


Zwrotnica Magnepan

Rozpoczęty przez savitar7, 22.05.2010 10:52

49 odpowiedzi w tym temacie

#1 Użytkownik nie jest zalogowany   savitar7

  • Użytkownicy
  • 92 postów
  • Rejestracja: 07.07.2007

Napisano 22.05.2010 - 10:52

Witam,

jakie zakresy podziału ma ta zwrotka i jakie filtry są użyte? Od tyłu nie wiem jak to przeliczyć.
Zastanawia mnie pewna rzecz, bas jest cięty 12dB a średni spotyka się z nim będąc ciętym 6dB. Te kolumny mają mało basu, czy cięcie basu 6dB może się sprawdzić? Na chłopski rozum będzie więcej basu w okolicach podziału. Tylko nie wiem jaki tu podział wychodzi.
A co do komponentów, wymienić kondy na inne? Przydała by się poprawa jakości średnich i wysokich, teraz jest trochę krzykliwie i szorstko.

Załączone miniatury

  • Załączona grafika: 1665363_5.jpg
  • Załączona grafika: 1665363_4.jpg
  • Załączona grafika: 1665363_3.jpg
  • Załączona grafika: 1665363_2.jpg
  • Załączona grafika: 1665363_1.jpg

#2 Użytkownik nie jest zalogowany   kuzyn55

  • Użytkownicy
  • 279 postów
  • Rejestracja: 18.10.2008

Napisano 22.05.2010 - 17:19

Zanim zaczniemy liczyć "od tyłu" zacznijmy od początku. Wzory służącze obliczaniu zwrotnic głośnikowych dają wyniki bardziej lub mniej (a zazwyczaj bardziej) oddalone od rzeczywistych wartości częstotliwości podziału uzyskanych z tych zwrotnic. Temat ten był bardzo szeroko na tym forum opisywany. A to oznacza, że wstawiając do wzorów wartości elementów jaki podałeś prawie na pewno nie uzyskamy rzeczywistych wartości podziału. Aby je poznać trzeba zrobić pomiary (nawiasem mówiąc nawet pomiary mogą nie dać jednoznacznej odpowiedzi jaka jest częstotliwość podziału między midwooferem a tweeterem bo pracują one z filtrami I rzędu.)
Piszesz, że kolumny grają krzykliwie. Na schemacie ani na fotografiach nie zauwarzyłem rezystora tłumiącego tweeter. Może ta "krzykliwość" jest spowodowana większą efektywnością głosnika wysokotonowego. Proponuję dolutować przed kondensatorem filtrującym rezystor 1-2 Ohm/5 Wat(chyba że taki rezystor już jest np. przylutowany do głośnika) .

#3 Użytkownik nie jest zalogowany   savitar7

  • Użytkownicy
  • 92 postów
  • Rejestracja: 07.07.2007

Napisano 22.05.2010 - 18:11

rezystory są dołączone do zestawu, montuje się je w terminalu. Tylko, że z rezystorem niby pasmo tonalnie robi się lepsze ale przy okazji dzwięk robi się płaski. Może Caddock albo Vishay ładnie by grał ale gdzie to kupić? Musi być 10W.
A kondy, szukać innych, audiofilskich? ;)

#4 Użytkownik nie jest zalogowany   kuzyn55

  • Użytkownicy
  • 279 postów
  • Rejestracja: 18.10.2008

Napisano 22.05.2010 - 18:26

Kondensatory, które mają największy wpływ na dźwięk masz całkiem niezłe-foliowe. Można sie zastanawiać nad wymianą elektrolita. Ale myślę że poprawa w jakości dźwięku w stosunku do pieniądzy jakie wydasz na nowe elmenty (włączając w to rezystory)nie będzie znacząca.

#5 Użytkownik nie jest zalogowany   kuzyn55

  • Użytkownicy
  • 279 postów
  • Rejestracja: 18.10.2008

Napisano 22.05.2010 - 18:37

A co do szczupłości basu to z tego co czytałem (zaznaczam że nie słyszałem)to jest to chyba cecha "wrodzona" magnetostatów.

#6 Użytkownik jest zalogowany   czolgista778

  • Użytkownicy
  • 3199 postów
  • Rejestracja: 25.12.2008

Napisano 22.05.2010 - 19:47

Raczej tak, nie slyszalem jeszcze magnepana z basem.Nie wiem czy przypadkiem jak nie przestawisz tego basu to nie bedzie ci przeciazalo kolumny (w moich Audiostaticach, przy za glosnym graniu i kiedy jest za duzo basu uderza folia juz).

#7 Użytkownik nie jest zalogowany   pawcio

  • Użytkownicy
  • 3653 postów
  • Rejestracja: 21.07.2003

Napisano 22.05.2010 - 21:04

Co do rezystorów to Mills 12W kupisz w akkusie.
A kondy, jak masz miejsce to do średnich i wysokich poszukaj Siemensów MKV.

#8 Użytkownik nie jest zalogowany   wilu żubr

  • Użytkownicy
  • 469 postów
  • Rejestracja: 29.04.2007

Napisano 22.05.2010 - 22:18

Zwrotnica w Magnepanach ma pewne specyficzne cechy.
Ma ona korekcję na panelu basowym 6db/okt(to w końcu dipol).
To nie jest zwrotnica 12db/okt tylko 6db.Jest tam cewka 2,5mH i kond 50mikro.Jak obliczysz ich pasmo traktując to jako zawrotnicę 6db/okt to zobaczysz że cewka pracuje w korekcji tłumiąc od ok.300Hz a kond jest elementem właściwym zwrotnicy górno-zaporowej

#9 Użytkownik nie jest zalogowany   wilu żubr

  • Użytkownicy
  • 469 postów
  • Rejestracja: 29.04.2007

Napisano 22.05.2010 - 22:26

Czy to model MG 2.7 ?

#10 Użytkownik nie jest zalogowany   americano

  • Użytkownicy
  • 3990 postów
  • Rejestracja: 08.12.2004

Napisano 23.05.2010 - 07:59

savitar7
zdecydowanie zmień kondy na PiO. Wspomniany Siemens MKV są dobre zwłaszcza że są tanie second hand. Ale znam lepsze. Przede wszystkim japońskie hitachi duże szare beczki (spłaszczone) o napięciach z tego co pamiętam 1500V czy więcej. Gdybyś je dostał (miałem 15uF ale były chyba tez 20uF) to byłby strzał w 10! Kultura brzmienia, głębia, lokalizacja wokali, naturalność, gładkość, 3d, same zalety. Od siemensów MKV są lepsze i w zasadzie są to najlepsze kondy jakie znam (mniej krzykliwe i dosadne od mkv, nie mają tego ostrawego zzzzzipa). Jednak mkv możesz dać na środek spokojnie, w stos. do tych śmieci fabrycznych będzie dużo lepiej. Tak, uważam to za śmieci, dają do bo najłatwiej a one zupełnie nie pasują brzmieniowo do magnetostatów czy ribbons. Zupełnie.
Niestety polecane hitachi są cholernie trudno dostępne na second hand. Szanse minimalne.

Pozostaje ci poszukać jeszcze Cornell Dubilier olejowe gdzieś w USA ale podejrzewam że inaczej jak hurtowo nie kupisz, no i niestety dość drogie jenseny aluminium PiO ($160 szt. w partsconnexion).
Jako mądry kompromis możesz poszukać mkv i dać to na średnie bo tam się sprawdzą najlepiej, a na wysokie kupić jenseny PiO aluminium. Moim zdaniem gra warta świeczki.

#11 Użytkownik nie jest zalogowany   americano

  • Użytkownicy
  • 3990 postów
  • Rejestracja: 08.12.2004

Napisano 23.05.2010 - 08:23

a, zapomniałem o ASC (!), też dobra opcja w zasadzie na środek i na górę, tylko $11.95 szt.
Problem z głowy bo Hitachi i tak byś nie dostał pewnie, a mkv też trzeba by szukać po bazarach...
http://www.partsconnexion.com/capacitor_film_asc.html

#12 Użytkownik nie jest zalogowany   americano

  • Użytkownicy
  • 3990 postów
  • Rejestracja: 08.12.2004

Napisano 23.05.2010 - 08:42

https://www.tubeworld.com/oil.htm
tu zresztą gość pisze o wymianie na ASC w magnepanach, co tylko potwierdza słuszny wybór tej opcji

#13 Użytkownik nie jest zalogowany   savitar7

  • Użytkownicy
  • 92 postów
  • Rejestracja: 07.07.2007

Napisano 24.05.2010 - 21:48

O! Dzięki za wpisy, zaczyna się konkret :)

Tak, to są 2.7. Z tym basem to jest tak dziwnie. Wychowałem się na głośnikach dynamicznych, lepszych, gorszych, wiadomo jak grają. Bas z magnetostatów jest inny, jego czuć a nie słychać a w dynamicznych słychać ale nie czuć. Uważam, ze magnepany mają zajeb..sty potencjał, tylko troszkę pracy z doborem reszty sprzętu trzeba włożyć. Pisałem już o tym w innym wątku, przy głośnym graniu jest po prostu szok, odlot, kosmos.. Tylko ile można jechać na dużej głośności? A cicho to robi się radiobudzik, i tu pies pogrzebany, tu dynamiczne wygrywają w cuglach. Wymyśliłem, że spróbuję jak pójdą w biampingu, przerobiłem połączenia w zwrotnicy i lada dzień podłącze to wszystko. Bas popędzi 300W McIntosh, średne i wysokie 150W Luxmana. Do cholery, prawie pół kW chyba w końcu ruszy te deski ;)
Najbardziej ciekawi mnie popędzenie średnich i wysokich lampą, jeśli ktoś z okolic wawy ma ciekawą lampke i ochotę na doświadczenia, zapraszam.

#14 Użytkownik nie jest zalogowany   wilu żubr

  • Użytkownicy
  • 469 postów
  • Rejestracja: 29.04.2007

Napisano 24.05.2010 - 22:03

Co do basu to się zgadzam,po przyzwyczajeniu uważam że jest właśnie taki jak powinien być.Ja mam malutkie MMG.
U mnie dopiero 250W/kanał/4ohm zaczęło grać-taki urok.
P.s Gdzie kupuje się takie okazje jak MG2.7 bo parę lat to go już nie produkują?

#15 Użytkownik jest zalogowany   czolgista778

  • Użytkownicy
  • 3199 postów
  • Rejestracja: 25.12.2008

Napisano 24.05.2010 - 22:22

Zagraniczne fora, ebay,alledrogo ?

Zdziwilem sie na poczatku bo myslalem ze Maggies nie maja zwrotnic (full range) ?

#16 Użytkownik nie jest zalogowany   wilu żubr

  • Użytkownicy
  • 469 postów
  • Rejestracja: 29.04.2007

Napisano 24.05.2010 - 22:29

Takie rzeczy to tylko w Erze :-)

#17 Użytkownik nie jest zalogowany   savitar7

  • Użytkownicy
  • 92 postów
  • Rejestracja: 07.07.2007

Napisano 24.05.2010 - 22:46

Wsiada się w auto, jedzie się 2000km i się ma :) Swego czasu mogłem kupić 3.6 za 2500$ tylko, że z Rumunii... pewne obawy miałem. To normalny głośnik 3-drożny, no, prawie normalny. Na jednej membranie z mylaru są trzy cewki, cała tajemnica.

#18 Użytkownik nie jest zalogowany   wilu żubr

  • Użytkownicy
  • 469 postów
  • Rejestracja: 29.04.2007

Napisano 24.05.2010 - 22:59

Jeszcze lepiej mieć chyba znajomego w stanach.

#19 Użytkownik jest zalogowany   czolgista778

  • Użytkownicy
  • 3199 postów
  • Rejestracja: 25.12.2008

Napisano 24.05.2010 - 23:01

Teraz dopiero przeczytalem jakie sa roznice miedzy magnetostatem(folia z przewodzacymi prad drucikami miedzy magnesami) a elektrostatem (Folia pokryta materialem przewodzacym prad miedzy statorami) ale nie dowiedzialem sie dlaczego Mag maja zwrotki a ESL nie.

#20 Użytkownik nie jest zalogowany   americano

  • Użytkownicy
  • 3990 postów
  • Rejestracja: 08.12.2004

Napisano 25.05.2010 - 17:32

Lampa do maggies niekoniecznie, do nich dobry i mocny SS w klasie AB plus ew. okablowanie cardas.

#21 Użytkownik nie jest zalogowany   savitar7

  • Użytkownicy
  • 92 postów
  • Rejestracja: 07.07.2007

Napisano 25.05.2010 - 21:55

Opieram sie na kilku opiniach o Maggies + Audio Research. Jeden znany Maciej S. napisal, ze to najlepszy dzwiek jaki slyszal. Wprawdzie pisal o 20.1 pedzonych seria Reference ale... do moich celem jest VT100.
Elektrostaty maja napylona warstwe przewodzaca na cala powierzchnie folii, przylozone napiecie plynie cala powierzchnia. Magnetostaty maja naklejone druciki, dla basu calkiem grube, srednie cienkie, wysokie tasma aluminiowa - na tej samej folii, stad zwrotnica.

#22 Użytkownik nie jest zalogowany   savitar7

  • Użytkownicy
  • 92 postów
  • Rejestracja: 07.07.2007

Napisano 25.05.2010 - 22:12

Troche mi sie sypnal pomysl bi-ampingu. Mac jest dwa razy mocniejszy od Luxmana a podlaczone do jednego przedezmacniacza Lux gra glosniej. Chyba problem polega na tym, ze Lux jest przystosowany do pasywki, wiec 2V sygnalu a Mac zeby sie obudzil potrzebuje z 10V. Przedwzmacniacz Maca moze dawac nawet 20V na wyjsciu. No i klops.

#23 Użytkownik nie jest zalogowany   savitar7

  • Użytkownicy
  • 92 postów
  • Rejestracja: 07.07.2007

Napisano 25.05.2010 - 22:21

Zamowilem ASC na srednie i wysokie. Tyllko cos zamowienia nie potwierdzaja, moze Poland to zbytnia egzotyka: )
Mozna tez kupic Asc 50uF na bas tylko czy to ma sens?

#24 Użytkownik nie jest zalogowany   americano

  • Użytkownicy
  • 3990 postów
  • Rejestracja: 08.12.2004

Napisano 26.05.2010 - 05:25

Myślę, że ma sens.
Co do wzmocnienia. Oczywiście możesz podpiąć AR VT100, VTL ST-150 i parę innych opcji. Ale ja bym np. wolał już takiego AR D400 mkII zapiąć cardasem golden reference, zwłaszcza, że olejaki w zwrotce i tak "ulampawiają" brzmienie a unikasz potencjalnych minusów (rozjeżdzające się charakterystyki lamp, przydymiona góra, grzejnik w pokoju, kłopoty eksploatacyjne...). Akurat maggies mają to do siebie, że grają dobrze z SS, nie uwypuklają "ziarnistości" średnicy więc można zapinać krella KAV. Ale oczywiście z taką lampą jak VT100 zagrają dobrze, więc to kwestia osobistych wyborów, nie mówię, że nie warto.
Daj znać jak to podłączysz ASC koniecznie!

#25 Użytkownik nie jest zalogowany   savitar7

  • Użytkownicy
  • 92 postów
  • Rejestracja: 07.07.2007

Napisano 19.01.2011 - 20:34

No i zainstalowałem ASC. Na bas, średnie i wysokie, cewki zostały oryginalne. I... na razie tragedia. Ile takie kondy potrzebuja wygrzania? Zrobiło się jeszcze jaśniej, zero basu i chyba jeszcze problemy fazowe bo jak się delikatnie ruszę z miejsca odsłuchu to drastycznie zmienia się dzwięk. Możliwe jest, że każda zwrotnica w fabryce jest dobierana pod dany panel??? Bo zwrotnice w oryginale mają kod paskowy i numer. Się porobiło...

#26 Użytkownik nie jest zalogowany   zyzio

  • Użytkownicy
  • 14640 postów
  • Rejestracja: 04.07.2003

Napisano 19.01.2011 - 20:41

No to pozamiatane...:( po co ludziska grzebiecie tak we wszystkim...?

#27 Użytkownik nie jest zalogowany   savitar7

  • Użytkownicy
  • 92 postów
  • Rejestracja: 07.07.2007

Napisano 19.01.2011 - 20:43

Bo to przyjemność :)
a że czasem zniesie w krzaki...

#28 Użytkownik nie jest zalogowany   zyzio

  • Użytkownicy
  • 14640 postów
  • Rejestracja: 04.07.2003

Napisano 19.01.2011 - 20:46

Przyjemność ? - raczej kupa nerwów i...niesprzedawalność takich kolumn....w 99% wychodzą koszmarki, nawet jak na początku wydaje się, że jest lepiej :((( To nie jest takie proste, że wystarczy wymienić teoretycznie gorsze na lepsze....

#29 Użytkownik nie jest zalogowany   savitar7

  • Użytkownicy
  • 92 postów
  • Rejestracja: 07.07.2007

Napisano 19.01.2011 - 22:22

Powolutku, powolutku będzie dobrze. To jak Ci powiem, że te panele zamiast na rachitycznych fabrycznych nóżkach będę montował na ważących 50kg stojakach wykonanych jako odlew betonowy to już będzie zupełna herezja :)
Takie mam podejście, przewinęło się już wiele klocków i teraz zamiast ślepo kupować kolejne poszukując wymarzonego dźwięku, wybrałem kilka, które uważam, ze mają potencjał i przerabiam to co uważam za niedopracowane przez producenta. Nawet najdroższy klocek gdzieś tam ma odcisk księgowego.


Wracając do zwrotnicy, na rysunku są odwzorowane rzeczywiste połaczenia jakie wykonałem. Na mój gust jest tak samo jak na schemacie.
Pytania do mądrzejszych:

-czy na basie sprawdzi się olejak? czy przy zastosowaniu olejaka nie trzeba przeliczyć zwrotnicy ze względu na inne parametry niż pojemność którymi na pewno różni się elektrolit i olej

-aby uzyskać znośną równowagę tonalną musiałem dać na średni opornik 4Ohm a na wysoki 2Ohm. Przydało by się więcej ale nie mam takich wartości z milsów. Wcześniej wystarczało analogicznie 3 i 2. I pytanie: w oryginalnej zwrotnicy tak było, że oporniki wpinało się w "minus", może tak być czy lepiej sprawdzi się l-pad?

Ciekawostka. Gdy ustawię kolumny tak jak zaleca producent, wstęgami wysokotonowymi na zewnątrz, to góra jest piękna, zwiewna, lekka i jednocześnie bardzo obecna, scena szeroka, wręcz za szeroka, średnica... nie potrafię ocenić bo wtedy jest ZERO basu. Gdy postawię w tych samych miejscach lecz wysokotonowymi do wewnątrz pojawia się bas, scena normalna o wymiarach pokoju, ale zaczynają jazgotać. Rzeczywiście zmiana ustawienia o centymetry zmienia drastycznie dźwięk.
Wniosek. Może ze względu na promieniowanie dźwięku do przodu i do tyłu przy pewnych odległościach kolumn od siebie i od ścian fale przy pewnych długościach (częstotliwościach) znoszą się lub sumują i stąd te problemy z równowaga tonalną?

rysunek

Załączone miniatury

  • Załączona grafika: zwrotnica mag.jpg

#30 Użytkownik nie jest zalogowany   arczi87

  • Użytkownicy
  • 1668 postów
  • Rejestracja: 22.11.2008

Napisano 19.01.2011 - 22:42

Ja się zastanawiam skąd takie podejście po co grzebiecie? Ja osobiście uważam, że warto grzebać i nie koniecznie wierzyć w nadludzką moc konstruktora.
Sprawa jest o tyle istotna by grzebanie miało ręce i nogi, warto poświęcić temu odpowiednio dużo czasu i energii żeby efekty były satysfakcjonujące. A jak się myśli o od sprzedaży to prawda jest taka, że starej zwrotki nie ruszamy a nową lutujemy na nowych elementach... Wtedy wilk syty i owca cała.
Pozdrawiam
Wróć do DIY · Następny nieczytany temat →

Zobacz też Collapse

  Temat Forum Autor Podsumowanie Ostatni post
Ikona Zwrotnica w Tannoy M3 DIY dooomin 
  • 4 odpowiedzi
  • 0 wyświetleń
Ikona Załączniki (3-drogi) - zwrotnica
Połączenie zwrotnicy z głośnikami. 		Stereo drapik 
  • 1 odpowiedź
  • 327 wyświetleń
Ikona Załączniki Zwrotnica głośnikowa
zmiana kondensatorów na polypropylenowe - foliowe 		Stereo zurek 
  • 7 odpowiedzi
  • 2076 wyświetleń
Ikona Załączniki Niewielkie pochylenie a zwrotnica DIY cysiaczek 
  • 1 odpowiedź
  • 0 wyświetleń
Ikona Aż wstyd pytać
dziwne kolumny idziwna zwrotnica 		DIY kiszuriwalilibori 
  • 22 odpowiedzi
  • 2458 wyświetleń


Audiostereo Magazyn

Nadchodzące wydarzenia w kalendarzu

Brak nadchodzących wydarzeń

Popularne tagi

Najnowsze tematy

 
  1. Audiostereo.pl
  2. > Audiostereo Forum
  3. > DIY