buczenie transformatorów w Primare

Jestem poraz pierwszy na forum. Pozdrawiam forumowiczów. Myślę, że ktoś pomoże mi w rozwiązaniu problemu.

Ostatnio stałem się szczęśliwym posiadaczem zestawu Primare A20 i D20. Kolumny to Yamaha NS150, pozostałość po kinie domowym, interkonekt Monster interlink 400 mkII, kabel głośnikowy Oehlbach 1225. Kolumny stoją na płytach granitowych, sprzęt również, cd stoi na wzmacniaczu, pomiędzy nimi aluminiopwe krążki. Problem pierwszy to buczenie transformatorów A20 i D20( słychac bardzo blisko sprzętu). Czy u goś kto ma ten zestaw też buczą transformatory? Problem drugi to przydzwięk w głośnikach ( słyszalny jak nie gra muzyka), im głośniej tym wiekszy. Wzmacniacz i cd podłączony do listwy komputerowej, a ta do gniazdka z bolcem mostkowanym.

Witam !

Czy przydźwięk w kolumnach masz z przyłączonym źródłem, czy też bez niego ? Jeżeli jest on tylko z CD to najprawdopodobnie winna jest pętla masy - czyli przyczyna tkwi w połączonych masach odtwarzacza i wzmacniacza.

Co do buczenia transformatorów - to temat rzeka, buczą nawet w klockach za 10k.....Zawsze można go dokręcić lub podłożyć podkładki gumowe - czasem pomaga.

Buczące transformatory to jakaś zmora. Nie wiem dlaczego, ale nawet w droższych klockach się to zdarza. Według mnie coś takiego nie powinno w ogóle mieć miejsca, ale biorąc pod uwagę to, że właściwie większość klocków wydaje z siebie te denerwujące odgłosy, można przyjąć, że jest to powszechne. Normalne - na pewno nie, bo jednak niektórzy (Jolida, Densen, Vincent, Monrio) potrafią ten problem ominąć. Ja akurat przez większość czasu siedzę tuż przy sprzęcie, więc jestem wyczulony na brzęczenie transformatorów. Co do przydźwięku - nie powinno go być. Na małych, czy na dużych poziomach głośności... nigdy. Pozdr.

Dzięki za zainteresowanie. Sam wzmacniacz z kolumnami nie daje przydzwięku, dopiero jak podłącze cd. Jeżeli cd jest wyłączony wyłącznikiem głównym to przydzwięk jest słąbszy, jeżeli cd jest na czuwaniu lub pod prądem to przydzwięk jest silniejszy.

Kornik- zgodzę się że są firmy które radzą sobie z buczeniem trafo, tylko jakieś dziwne firmy wybraeś. Wystarczy zwyky amplituner dalekowschodni czy odtwarzacz CD podobnego pochodzenia. Pisaem kiedyś o natretnym stosowaniu trafo toroidalnych, które są kiepskim rozwiązaniem w sprzęcie audio, ale z racji utartych opinii są chętnie stosowane. W wielu produktach zacnych firm znajdziemy klasyczne trafo lub z kolei bardzo nowoczesne R-core itp. (Sony itd. w najdroższych produktach.).

transformatory nie powinny buczec nawet w spzrecie za 2zł. tak czy siak nawet jak jest to podpisywane hi-end to i tak bym nie kupil takiego chłamu. po prostu kultura techniczna. bez tego nie ma hi-endu. Ja robie spzrety które nie bucza bo sa robione z głowa - odpowiednie zamontowanie trafa, izolacja, gumy itp. no i samo trafo musi byc ok, a nie tam jakies g.. co wkladaja firmy "hi-endowe". Chwala sie jakoscia dzwieku itp ktora ponoc zalezy od roznych pierdół typu kable itp a otwierajac taki klocek widzimy obraz nedzy i rozpaczy. taka jest niestety prawda ale naiwni zawsze sie znajda. a do do przydzwieku z cd to niekoniecznie petla masy. to ze zasilasz go z listwy to nie znaczy wcale ze masz petle masy. pzreciez wiekszosc urzadzen audi jest wytwarzana w II klasie ochronnej wiec nie wymaga uziemienia (wiecej, nie WOLNO ich uziemiac!!!) i wtyczka ma tylko 2 bolce. Wine ponosi CD. Pozdrawiam

Zrobiłem małe doświadczenie. CD podłączyłem poprzez listwę do innego gniazdka, a wzmacniacz bezpośrednio do gniazdka, w którym zawsze podłączona była listwa i przydzwięku w głośnikach nie ma. Trafa mruczą nadal.

Moj brachol ma Primare A 20 ktory tez buczy Dokrecenie traf nic nie dalo ale nie probowal zadnych podkladek gumowych podkladac swoja droga Pomoglo natomiast zamiast uzycie pod nozki Primare Uhu Taca malych gabek pod nozki choc troche dalej buczy Mialem ostatnio w domu starego Rotela - wzmak z 1978 roku Trafo tam bylo normalne EI i mimo uplywu lat wogole nie buczalo ku mojemu zaskoczeniu Rozkrecilem wzmaka i sie okazalo ze trafo po pierwsze jest w stalowej oslonie zeby nie sialo polem magnetycznym na boki a po drugie bylo zamontowane na subchasis przykrecanym osmioma srubami mosieznymi do podstawy Nie mialo po prostu prawa byc slyszalne Wogole jak rozkrecilem tego wzmaka to doznalem szoku dzis sie tak sprzetu nie buduje A dzwiek jego po prostu super cieply az mysle sobie ze sprzet budowany teraz wcale nie jest lepszy brzmieniowo od starych klockow ale ten rotel to jakis szcytowy model byl chyba choc w necie nic o nim nie znalazlem

dokladnie, takiego spzretu niestety sie juz nie robi. a szkoda. obecnie liczy sie praktycznie tylko zysk, nie ma to nic wspolnego z kultura techniczna i jakoscia dzwieku, ktora jest tylko w reklamach i słysza ja ci co chca usłyszec zbajerowani pieknymi opisami i recenzjami. a trafo to to buczy w 90% samo z siebie, tzn. jest kiepskie i tyle. kicha. a co co cd to i tak nie wiem w jaki sposób to odlaczyles Mirkk bo nadal nie wiemy czy cd masz uziemiony popzrez listwe (oznacza to ze masz sznur sieciowy 3-pzrewodowy) czy jest uziemiony przez wzmak za pomaco ekranow kabli sygnalowych (kabek zasilania 2 zyłowy). sprecyzuj, prosze bo tak to ciezko cos powiedziec i sensownego doradzic. pzdr

Wzasadzie to jestem kiepski wtych sprawach, ale postaram się podać więcej szczegułów. CD stoi na wzmaku. Oba klocki mają gniazda sieciowe z 3 bolcami i ich przewody sieciowe są 3-żyłowe, podłaczone są do listwy komputerowej, która ma przewód 3-żyłowy. Listwa podłączona do gniazdka w ścianie z mostkowanym bolcem i jest przydzwięk. Listwę tylko z CD przepiołem do innego gniazdka bez bolca, a wzmacniacz podłączyłem bezpośrednio do gniazda w ścianie z bolcem ( mostkowanie ponieważ w domu mam intalację 2 żyłową), przydzwięku nie ma.

Co do buczenia transformatorów - w moim Primare D20 nie jest słyszalne. Natomiast we wzmacniaczu A20 można je czasami usłyszeć w bezpośredniej bliskości obudowy - ale tylko o niektórych porach (np. nie słychać tego wieczorem). Mam wrażenie, że dużo zależy od "jakości" prądu w gniazdku. Jeśli u Ciebie płynie z gniazdka jakiś shit to ani listwa komputerowa ani tani "kondycjoner" pewnie wiele tu nie zdziałają.

Nie ulega natomiast wątpliwości, że Primare mogło po prostu nałożyć na transformatory jakąś puszkę po konserwach; byłoby ciszej zarówno w okolicy sprzętu jak i tu na forum.

A Andrzej ma jak zwykle rację. Mały transformatorek z amplitunera "5 razy 100W" za 2000 zł będzie na pewno cichszy niż dwa 200 VA trafa z primare. Dlatego wszyscy, którzy nasłuchują transformatorów już dawno przesiedli się na amplitunery ...

Moja bestia A 30.5 - pięć traf 300 VA w środku nie buczy wcale !!!!! a dlaczego nie buczy ?, ano dlatego że mam znienawidzonego na tym forum przez niemal wszystkich, wyszydzanego i mieszanego z błotem Heliona 1750 XP, który wbrew powszechnym opinion niczego mi nie zamula i nie ogranicza.....Nie mam żadnego buczenia, przydźwięku, szumu itp.- nawet po rozkręceniu preampa na maksa, a na dodatek preampem jest procesor RSP 1066, który miałby prawo szumieć.....Szum i lekki przydźwięk jest ale gdy wypnę sprzęt z Heliona i podłaczę nawet do dobrej listwy jak np. najdroższy Fellowes. Tak więc prąd ma tutaj znaczenie, pętla masy też - zarówno preamp jak i Cd mają gniazdo dwubolcowe, końcówka mocy - trójbolcowe, nie uzywam przełączników w Helionie.

Trafo buczy bo rdzen jest zrobiony z blaszek ferrytowych, ktore to z kolei w polu elektrycznym chca sobie poszalec a nie moga bo sa trzymane przez konstrukcje i uzwojenie. Jednak tak do konca nie jest to sila wodospadu wiec nieco sie jednak ruszaja no i slychac przydzwiek. Uwazam, ze jezeli jest to buczenie zaokraglone, na misia, to jest do zaakceptowania, oczywiscie na bardzo niskim poziomie. By uslyszec mruczenie w moim Audio Anologue Puccini trzeba praktycznie sie na nim polozyc wiec nie narzekam. Podobnie rotel 02 ma ladnie ten problem rozwiazany.

Buczenie z powodu kiepskiego przymocowania trafa do obudowy lub braku odpowiednich podkladek to inny problem i ten daje sie zwykle usunac poprzez dokrecanie lub podkladanie gum made in Stomil.

Inna sprawa to buczenie w kolumnach i to uwazam za spore potkniecie konstrukcyjne. Efekt powstaje kiedy to zasilanie sieje na stopien wzmacniacza. Przyczyna jest zle ekranowanie lub nietrafine rozmieszczenie elementow na plycie. A to juz klania sie sztuka inzynierska.

pzdrw

soso

>Mirkk

U mnie nic nie buczy, w każdym razie ja nic nie słyszę. Niewielki przydźwięk owszem słychać, ale dopiero przy ustawieniu potencjometru na najwyższe wartości, w zakresie przesterowania wzmacniacza przy podaniu maksymalnego sygnału z cd, więc trudno to uznać za wadę funkcjonalną.

>Mirkk

Możliwe, że dostawca coś skiepścił. To się niestety zdarza w przyrodzie :-(. Primare trafa kupuje zdaje się z Estonii. Najlepiej jest urządzenie kazać rozpakować i sprawdzić w salonie przed zakupem albo upewnić się czy jest np. możliwość zwrotu lub wymiany w ciągu kilku dni.

A ponowie mądrale od diy, najpierw spróbujcie zorganizować produkcję seryjną waszych wspaniałych urządzeń i utrzymać jakość a potem się wypowiadajcie.

>soso

buczenie w kolumnach ma przede wszystkim przyczynę w pętli masy - zaczynajmy od najprostrzych rzeczy:-)

>zbig

nie wiem do kogo kierujesz swoje uwagi dla "diyowców" - ja utrzymuję jakość, produkcję też:-)

>stożek

A ile sztuk jednego modelu robisz rocznie?

W moim systemie też nic nie buczy!System podłączony pod kondycjoner a instalacja trzyżylowa ;O)

Słuchajcie pobiegłem rano z moim cd do kumpla co ma Exposure 2010, podłączyłem swojego CD do jego wzmaka i do listwy jakiejś Folwer... i przydzwięku w głośnikach nie było, czyli wynika z tego, że Cd nie jest zepsuty. A z tym buczeniem transformatorów to zdania są podzielone, więc co radzicie? oddać do serwisu? Pozdrawiam, chwilowo muszę wyjść z córką na spacer. do usłyszenia.

wypożycz kondycjoner taki jak ma Zyzio i sprawdz sam co uzyskasz, mysle ze bedzie ok

np. w top-tifi na andersa maja i pozycza za kaucja.

Jeśli to nie "poluzowane" trafo (niedokręcone itp.) to wizyta w serwisie chyba niewiele pomoże . Ja miałem MF A300 , który zabuczał u człowieka podczas odsprzedaży (w jego mieszkaniu) . Ten zrezygnował . U mnie zdarzyło się to wczesniej ze 2 razy przez 2 lata ale szybko przechodziło ; zawsze też miałem kondycjoner) Poszedłem więc zły do serwisu . Tam powiedziano mi , że konstrukcja Musicala jest dość wrażliwa na 'jakość prądu' . Duże zakłucenia z sieci mogą go wzbudzić i żadne "dokręcania" nic nie zmienią . Od roku mam Audioneta SAM-a . Jakiś miesiąc temu trafo trochę mi buczało . Po nieskutecznym przełączaniu pętli masy w kondycjonerze sprawdziłem napięcie w sieci . Sięgało ... 208 V . Wyłączyłem wzmacniacz . Od tamtej pory nic się nie dzieje - żadnego buczonka . Ale napięcie to regularne 233 - 236V .

Ja mam model 30.1 i u mnie też transformatory delikatnie buczą (jak przystawię ucho do obudowy) ale w głośnikach absolutna cisza.

miałem Densena B100 i owszem sam wzmacniacz był cichy ale w głośnikach zawsze słyszalny był przydźwięk.

na pewno masz pętlę masy. Musisz odłączyć masę w CD (np. zdejmując obudowę i odlutowując bolec) albo dodatkowo użyć listwę zasilającą z odłączaną masą (taka jest u mnie).

>zbig

sztuk robię tyle, ile jest chętnych. Rozumiesz chyba, że nie ma sensu robić ich ponad popyt - zresztą to nie byłby żaden interes, przynajmniej dla mnie.

>stożek

Ja nie o to pytałem. Rozumiem, że może nie chcesz ujawniać skali produkcji, która zapewne zalicza się do jednostkowych, skoro robisz na zamówienie.

>zbig

Właśnie o to chodzi. Produceńci tacy jak ja nie mogą odpowiedzieć na pytanie takie, jak Twoje ponieważ oni ( ja ) nie wiedzą, ilu będzie chętnych. Z drugiej strony, jeżeli wykonanie 1 zestawu PHB2/PHB2Z zajmuje mi ok 4 dni ( razem z 48 h wygrzewaniem ) to możesz sobie policzyć ile ( teoretycznie :-) ) mogę wykonac sztuk.

>Mirkk,

nie wazne gdzie CD stoi, a uziemnianie w insatacji 2 zylowej to skandal i wierutny brak kompetencji chlopie. Kto Ci to zasugerowal? lepiej nigdzie nie uziemniac spzretu niz uziemniac w gniazdku sieciowym na pzrewodzie zerowym (powinnes na ochronnym. ale masz w scianie tylko dwa kabeli wiec uziemnianie odpada.). Pzrewodzerowy pzrewodzi pradi i jest z zwiazku z tym zawsze na jakims potencjale, który nie dosc ze pływa to jeszcze sa na nim takie smieci, zakłocena itp. Ewentualnie zostaw uziemienie samego wzmaka, ale cd i inne koniecznie odłacz od bolca.

Co traf to powod buczenia to głownie taka a nie inna konstrukcja - zwykle kiepska. Heliony to tylko sciema. Pzry dobrymtrafie to moga tylko namieszac. Owszem, jak trago jest do kitu to odetna mu to na czym buczy!! A i tak nie powinien nawet gdy zostanie potraktowany sygnalem zasmieconym. Widac z tego ze trafo ma jakas niemila charakterystyke, z podbiciami i jakimis rezonansami.

MA TO ZWIĄZEK ZAZWYCZAJ Z NASYCANIA SIE RDZENIA W TRANSFORMATORZE , I WYNIKA ONO Z SPORYCH ZAŚMIECEŃ SIECI PRZEZ WSZELKIE SILNIKI KOMUTATOROWE ITP.KONDYCJONER MOŻE POMUC ALE NIE MUSI !.W MOIM WZMACNIACZU TRAFO ZAWSZE BUCZY JAK MOJA ZONA WŁĄCZA SUSZARKE DO WŁOŚÓW , A PO WYLACZENIU (SUSZARKI)MILCZY.

Asystent do studentki wydzialu EAE:

- Czy moze mi Pani powiedziec, dlaczego transformator buczy?

- Jak by Pan mial 50 okresow na sekunde to nie zadawalby Pan takich pytan.

pzdrw

soso

a moze zrobic cos takiego ze w sieci elektroenergetycznej bedzie panowala czestotliwosc rzedu 0,4uHz? Czyli jeden okres na 28dni. Wymiary traf o mocy biernej dziesiatek VA przekraczały by chyba wtedy wymiaru bloku mieszkalnego!!

Taaaak... wszytkiemu winne żony! Panowie nie śpią, nie piją, nie suszą włosów, nie żyją tylko słuchają... pięknych piosenek!