Budowa salonu 30m2 tylko pod audio i kino domowe od podstaw

Jetem na etapie montażu instalacji elektrycznej i hydrauliki w moim docelowym pomieszczeniu audio video większym nastawieniem na audio. Dużo informacji jest już w dziale kino domowe

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ale chciałbym zaczerpnąć informacji odnośnie akustyki w tym dziale.

 

Pomieszczenie wygląda tak:

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Kolumny będą ustawione na ścianie gdzie jest malutkie okienko. Wysokość pomieszczenia to zaledwie ok 220cm - piwnica.

Kolega Magog zaproponował takie rozwiązanie, które jest realne do wykonania i chyba bez większych kosztów.

 

Większość

 

Twoje pomieszczenie ma potencjał na całkiem niezłą salkę kinową, o ile oczywiście będziesz chciał iść tą drogą. Nawet przy niewielkim budżecie można to sensownie zaaranżować.

 

Odpuść sobie welur i pianki. Welur nie jest praktyczny (kurz), ani akustycznie przydatny (tłumi tylko najwyższy zakres). Pianki to akustyczne voodoo. Znam tylko jednego producenta pianek, który podaje ich parametry akustyczne, które oględnie mówiąc są raczej słabe i mało przydatne w twoim pomieszczeniu. Musisz zainwestować w wełnę mineralną na ściany plus tkanina "przeźroczysta akustycznie" (taka, przez którą dasz radę swobodnie oddychać - może być np. na maskownice kolumn) na zakrycie. Nie znam innego, tańszego i lepszego sposobu. Gołe, betonowe pomieszczenie to naprawdę spore wyzwanie i wszelkie pomysły sprzętowe odłożyłbym póki co na bok i skupił się na akustyce. Na tym etapie, zanim zaczniesz cokolwiek robić upewnij się, że wszystkie ściany, podłoga i sufit są dokładnie zagruntowane i nie pylą

 

Najprostsze wytyczne bez pomiarów i projektów to:

 

- ściana przednia i do 1/4 długości ścian bocznych - pokrywasz wełną twardą PT80 (możesz np. kleić bezpośrednio do ściany) od podłogi do sufitu. Na to czarna tkanina przepuszczająca powietrze mocowana np. na listewkach zamocowanych do ściany. Tkaninę staplujesz do listewek i przykrywasz drewnianą listwą maskującą.

 

- ściany boczne do tylnej - wełna 5cm wełny do połowy wysokości ściany. Powyżej zostawiasz goły beton. Pokrywasz tkaniną do wyboru.

 

- ściana tylna - środkowa 1/3: od podłogi do sufitu 10cm wełna, pozostałe 1/3 po obu stronach wełna 10cm do połowy wysokości. Tkanina, jak wyżej.

 

Lepsze rozwiązanie to zamiast gołego betonu na ścianach bocznych i tylnej dajesz analogicznej grubości wełnę, ale z naklejonym na powierzchni papierem pakowym. W ten sposób nadal tłumisz niższe zakresy, ale nie przetłumiasz pomieszczenia. Kolejna istotna sprawa to budowa w narożnikach szerokopasmowych absorberów basowych z pociętych w trójkąty płyt wełny mineralnej.

 

Dzięki tym prostym rozwiązaniom uzyskasz wyraźną poprawę akustyki pomieszczenia. Oczywiście rezultat nie będzie jak w wykonaniu pro, ale biorąc pod uwagę budżet będzie to naprawdę dobre osiągnięcie, a przede wszystkim dostosowane do ogólnych wytycznych pokojów kinowych.

 

Ekran zrobiłbym z pomalowanej na czarno ramy do obrazów, do kupienia w markecie budowlanym lub u stolarza, do której przystaplowałbym białe płótno projekcyjne. W sprawie tkaniny trzeba trochę poszukać, ostatecznie pozostaje eBay.

 

Jak umiesz majsterkować w drewnie to bez problemu zrobisz też proscenium, podest i boczne kolumny, w których zamocujesz głośniki surround. Resztę info typu wielkość ekranu, miejsce siedzenia, rozmieszczenie głośników itp mogę ci podpowiedzieć, jak podasz wymiary i rzut pomieszczenia.

Materiał na pokrycie wełny już znalazłem:

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Teraz czekam na wasze sugestie.

 

 

 

 

Na podłogę chcę założyć wykładzinę.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Lutego 2017 przez kivlov

okno out.

drzwi na środek.

ściana z kolumnami i drzwiami 70cm skosy 30 stopni w rogach (stelerz) wypełnione wełną.

podłoga pływająca - regupol, płyta osb min. 22mm,

sufit i ściany pływające (a)- w stelarz (drewniany, stalowy) wełna, płyta gk aku (min. 2 warstwy na tzw. mijankę),

sufit i ściany pływające (b) - w stelarz (jak wyżej) mata akustyczna, płyta gk jak wyżej,

 

ściana z kolumnami między skosami może być bez wytłumienia (sama płyta x 2), tylna miękka (wełna, etc.) + rozpraszanie (dyfuzory na części), boczne jak tylna. takie minimum.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Powyższe to recepta jak zabić to pomieszczenie. Adaptacja sufitu w niskim lokum jest kluczowa do dematerializacji jego negatywnego działania na odbiór całości. Zawalenie wszystkiego wełną spowoduje brak życia, martwotę dźwiękową, brak wybrzmień i sztuczność grania. O wycięciu gigantycznych dziur w paśmie nie wspomnę. W środku będziesz się czuł jak w więzieniu bez powietrza. Polecam właścicielowi odwiedzić niskie, poprawnie zaadaptowane pomieszczenie i wyrobienie sobie własnego zdania jaka forma akustyki wewnętrznej mu najbardziej odpowiada. W razie czego służę pomocą i przekażę kontakt do właściciela.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Lutego 2017 przez Szymon1

Jestem otwarty na propozycje.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jaki masz budżet i z jakiej części kraju jesteś? Masz świetne urządzenia i chcesz im zagotować taki los :) Nadal słuchasz na xn360?

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Budżet jest bardzo "budzetowy" hehe chce na sam poczatek zrobić jakies podstawy które mam osiągnac podczas budowy, aby później nie kombinowac z przerabianiem, a po odsłuchach bede chciał bawić sie dalej. Kolumny teraz mam lepsze od XN, ale też na SS.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Bez budżetu i dokładnego zestawienia sprzętowego oraz sprecyzowanych oczekiwań brzmieniowych niestety nie mam jak pomóc.

Masz możliwość zmiany wymiarów pomieszczenia? Podaj wymiar z natury.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Powyższe to recepta jak zabić to pomieszczenie. Adaptacja sufitu w niskim lokum jest kluczowa do dematerializacji jego negatywnego działania na odbiór całości. Zawalenie wszystkiego wełną spowoduje brak życia, martwotę dźwiękową, brak wybrzmień i sztuczność grania. O wycięciu gigantycznych dziur w paśmie nie wspomnę. W środku będziesz się czuł jak w więzieniu bez powietrza. Polecam właścicielowi odwiedzić niskie, poprawnie zaadaptowane pomieszczenie i wyrobienie sobie własnego zdania jaka forma akustyki wewnętrznej mu najbardziej odpowiada. W razie czego służę pomocą i przekażę kontakt do właściciela.

 

takie minimum (żeby odciąć pomieszczenie od reszty pomieszczeń). potem pokój się mierzy i proponuje konkretne, wkomponowane w ściany ustroje i membrany.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

4,5mx6,4, budzet myśle ok 3 tysiecy zlotych. Zmianw pomieszczeniu już nie mozna zrobic.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W takiej kwocie niestety nie mam pomysłu jak to ugryźć. Sufit będzie priorytetem.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

No to powiedz jaka kwota musi być, aby ruszyć.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Sufit będzie priorytetem

szymon,

co proponujesz na sufit?

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

no ja wlasnie nie mam pojęcia bo chyba nic bo jest za nisko.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

no ja wlasnie nie mam pojęcia bo chyba nic bo jest za nisko.

Adaptacja sufitu to konieczność zwłaszcza w niskich pomieszczeniach!

Ze względu na mało miejsca dałbym 50 lub 100mm rdzeń o parametrach dobranych do rezonansu pionowego i zabudował go (w wersji oszczędnościowej) płytami perforowanymi o zmiennym stosunku perforacji. W wersji optymalnej płytami binarnymi o wysokim stopniu rozproszenia i małej tłumienności wyższych składowych. Trzeba je umieścić symetrycznie względem miejsca odsłuchowego. Rodzajem i ilością perforacji oraz strukturą i gęstością rdzeni zdecydujemy o stopniu absorpcji dla zakresu wysokich częstotliwości i granicy przejścia (przez płytę przesłonową) pomiędzy średnicą a dołem. W tym przypadku zalecam możliwie cienkie płyty max 5-6mm. Na zakres rezonansu basowego wykorzystamy całą powierzchnię czynną ze względu na największą energię i długość fali tego zakresu. W pionie masz rezonans w okolicach 80Hz więc w miarę wysoko. Jest on jednak szczególnie uciążliwy i uniemożliwia normalne delektowanie się dźwiękiem. Bez adaptacji sufitu jego negatywny wpływ będzie bardzo słyszalny a dźwięk typowo ściśnięty i "komórkowy".

 

W tym pomieszczeniu na zdjęciu, które projektowałem też jest bardzo nisko a gra niesamowicie przestrzennie. Dźwięk jest całkowicie wolny od negatywnego wpływy sufitu i zestaw gra jakby stał w 3m salonie. Najlepiej jak sam posłuchasz.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Lutego 2017 przez Szymon1

Ile takie płyty na sufit i na ściany kosztuja bo widze, że mozna cały pokój tym wyłozyć tak jak załączyłes w obrakzu i nawet fajnie to wyglada.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Panowie czekam na propozycje,

Podłoga to w całości wykładzina, a teraz nie wiem co na sciane za głowa i za kolumnami oraz oczywiście po boku. Na sufit nie za bardzo mogę bo jest nisko i będzie projektor, chyba, ze cos po bokach. Moge robic panele w PT80 tylko jaka grubośc wymiary i gdzie?

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Witajcie,

Troche rusze temat bo wstępnie mam już pomalowane ściany, ale oczywiście nadal nie ruszałem akustyki, chociaż już mam wykonane absorbery na PT80 o grubości 10cm, wysokość ok 100cm i szerokości ok 60cm, a dodatkowo zabudowane i wyciętę linie. Coś bardzo podobnego do Vicoustic Wavewood,

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) tylko, że dużo większe i lepiej wykonane. Takich absorberów mam aż 12, albo 16 nie pamietam teraz ile ich zamówiłem. Będą na każdej ścianie po 3-4 sztuki, teraz pytanie co ma być na podłodze. Wykładzina z grubym podkładem 1cm (pianomat), mam tak w sypialni i jest mega wygodnie i miękko. Czy lepiej panele podłogowe i do tego jakiś dywan? Koszt jest podobny. Na sufit jeszcze nic nie ruszam ze względu na brak pieniędzy, ale spodobał mi się pomysł Szymona z tymi płytami perforowanymi.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ja bym teraz oszczędnie z tymi perforowanymi na suficie... 12/16 absorberów to bardzo dużo, pianomat na podłogę raczej trzeba bo stłumi drgania.... wszystkiego, ale też swoje pochłania. Trzeba uważać żeby nie przetłumić, front tych paneli wełnianych trochę pomaga ale w dalszym ciągu to duża ilość.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W jakim miejscu najlepiej zamontować te absorbery?

Co do podłogi to idziemy w wykładzinę z piano-matem 1cm tak?

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wykłądzina tak.

 

Absorbery.... no cóż, w punktach pierwszych odbić, to masz co najmniej 6, poza tym warto w punkcie odsłuchowym w osiach żeby zmniejszyć ew. flutter echo, potem można dołożyć za kolumnami. Więcej ciężko logicznie zagospodarować.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A ja myślałem, że pierwsze odbicie kolumn to wyjdzie jedna dwie sztuki na kolumnę , ponieważ będą miały kolumny przestrzeń. Wymiary to 6m długość i 5m szerokość (jakie idealne ustawienie kolumn pod takie wymiary bo rożne są kalkulatory.

Coś wstawić z PT80 w rogu za kolumnami bo mam dwie paczki tego.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Czy zdajesz sobie sprawe z tego, ze wazne jest ROWNOMIERNE tlumienie w calym zakresie pasma czestotliwosci. Jesli wytapetujesz caly pokoj/sufit takimi samymi elemtami (dzialajacymi tylkow w okreslonym zakresie czestotliwosci), to moze sie zdarzyc ze masz np. martwa srednice, ale w dalszym ciagu nadety bas i nadete wysokie tony.

To brzmi jeszcze gorzej niz nie tlumiony ale za to rownomierny poglos

 

Zadne absorber nie dzialaja od 20Hz do 20kHz.

 

Dlatego nie jestem, zwolenikiem takiego masowego tlumienia i insstalowania w miare duzej ilosci jakichs tam elementow "w ciemno" bez zastanawiania sie, ktore pasmo jest krytyczne i jakie elemty de facto byly by sensowne

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Listopada 2018 przez xajas

Liczę, że Bartek mi cos pomoże, albo ktos jesczcze, ogólnie to trzeba to będzie chyba skręcić i wypróbowac i zobaczyc co dalej, a może będzie ok?

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

No to się zdecyduj czy będzie tak jak Ty myślałeś czy inaczej... ja mówię panele na pierwsze odbicia. Nie podam Ci ustawienia kolumn od tak strzelając wymiarami, to naprawdę nie jest możliwe...

 

A i tak uważam że paneli jest za dużo

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Będzie tak jak doradzi mi ekspert (Ty Bartku).

Jak jest za dużo to nie trzeba wszytskich wykorzystać - myślę, że gorzej by było jakby ich było zbyt mało.

Myslisz, że te duże paczki PT80 100cmx60cmx40cm cos by dało w rogi czy nic tam nie kombinować?

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tak, ale to już trzeba przetestować, serio może najpierw poczekaj aż te panele przyjdą i wtedy dopiero kombinuj z ustawianiem. Sporo rzeczy naprawdę na ucho da radę ustawić, a rzeczy "obiektywne" już tutaj wymieniłem

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ok zatem będę działać z podłoga, PIANOMAT plus wykładzina i wtedy zabawa i dalsze sugestie.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Już w piwnicy mam dwa panele - teraz kwestia koloru, ale chyba wybiorę dwa. Czy postawienie w rogu tak dwóch sztuk nie jest dobrym pomysłem?

Wymiary pokoju 6,5m długość i szerokość 4,5m.

 

Czekam na wykładzinę i na oświetlenie, do tego projektor za ok 2,5-3 tys no i ekran najbardziej chciałbym ramowy, ale mało ich jest i sa drogi. Robiłem pomiary wizualne na temat wielkości ekranu i chyba 120" to absolutny max.

 

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 5 Grudnia 2018 przez kivlov

Panowie jak polecacie optymalnie rozstawić głośniki? Mój system to 5.3.2 Ogólnie mam to podłączone, ale wolę się dopytac, aby mieć pewność, że jest ok.

Atmosa mam ok 1,3m z przodu fotela. Subwoofery mam dwa na środku bocznych ścian i jeden na frontowej (czekam, szukam, zbieram na 4 subwoofer). Docelowo chcę mieć 7.4.2, ale obecny amplituner nie wyrabia takiej opcji więc do jesieni siedzieć muszę na 5.3.2.

Głównie interesuje mnie czy głośniki mają być rozstawione przy samej ścianie (tzn kilka c,m od niej) czy ma być jak w stereo cyzli ok 1m od ściany? Czy subwoofery kierunkować w stronę słuchacza czy nie? No i czy zmienić miejsce fotela bo to nie będzie problemu. Jest to sala tylko pod kino i stereo (do stereo oddzielny sprzęt mam).

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Przy glosnikach frontowych jest chyba mniejszy kąt niż w stereo a przynajmniej tak wynika z obrazków atmosa że lewy i prawy kanał jest daleko mniejszy od trójkąta i max chyba 30kilka stopni , dodaj do tego wielkość ekranu i będzie jakiś punkt zaczepienia.  Suby z tego co Maciek mówił nawet jak masz 2 to skalibrujesz jednocześnie,  przy trzech nie wiem jego dopytać trzeba . Zleć mu projekt i rozmieszczenie i wszystko ci zobrazuje.