Psychotrop

a Tannoy Stirling GR ? Gra to u mojego sąsiada z Naimem jakimś starszym i z lampowcem. Piękne kolumny, pięknie grające, a i cena w miarę.

Witam Szanownych Forumowiczów Założyłem jakiś czas temu wątek dotyczący alternatyw (do odsłuchania przed zakupem) dla NAD C388. Chcę do tego streamer i HDMI, no i kwota już się robi spora. Za trochę więcej PLN ktoś polecił mi odsłuch NAIM Atom (jeszcze tego nie uczyniłem) i cholernie spodobała mi się kompatkowość tego urządzenia. No i odkryłem, że NAD też ma takie coś, zwane M10. Czy ktoś tego słuchał? Do czego można porównać brzmienie? (w planach NAD C388 + moje aktualne KEF Q950 jest dla mnie super mega hiper itd) Jakość dźwięku podejrzewam, że jest na poziomie NAIM Atom, a o klasę wyżej od NAD C388. Funkcjonalność tego pudełeczka powala + dodatkowo DIRAC, gabaryty .... Stąd moje pytanie, zanim wybiorę się po wakacjach na odsłuchy - do czego to podobne brzmieniowo? Wiem, nowość, zatem i testów prawie nie ma, ale może jednak ktoś coś .... Pozdrawiam serdecznie

Koledzy Forumowicze i Branża Bardzo Was proszę bez odstępstw od tematu. Dla mnie moc nie gra. Jednak często za większą mocą idzie większa wydajność prądowa (a to warunek konieczny to trzymania basu za pysk i nie tylko), choć i to nie jest regułą. To, że mam 50 KM w samochodzie, czy 500 KM nie robi mi różnicy jeżdżąc po mieście (czyli nagłaśniając pokój), co innego na torze wyścigowym (jakiś koncert). Jednak moment obrotowy już ma znaczenie (można porównać do wydajności prądowej, tak mi się wydaje), to już inna bajka. A często jest tak, że dużych mocy nie osiągnie się bez wydajności prądowej, stąd przekonanie, że mocniejszy znaczy lepszy (bo właśnie ma wydajność). Faktyczna moc wzmacniacza jaką "produkuje" podczas normalnego słuchania to przedział od poniżej Wata, do maks kilku. Więc dywagacje co do mocy są po części pochodną wydajności. I tak też kieruję się ja, w swoich poszukiwania. Ale tak jak pisałem, to nie jest regułą i taki NAIM Atom faktycznie może zjeść na śniadanie inne mocne wzmacniacze. Ostatnie porównanie: Wpakujcie sobie Państwo silnik o mocy 200KM np z motocykla do samochodu ważącego 2 tony. Tam moc jest uzyskiwana po przez wysokie obroty (moc=moment*obroty). Taki silnik nie uciągnie takiego samochodu. Z drugiej strony wpakujcie sobie do motocykla silnik 50KM (jakiś diesiel z samochodu osobowego) o potężnym momencie obrotowym. Ten silnik bez problemu rozpędzi motocykl do niebotycznych prędkości pracując na niskich obrotach i przy niskich przełożeniach (pomijam gabaryty takiego silnika, wagę, naprężenia przy takich przeciążeniach na takim przełożeniu i wiele innych czynników). Stąd zdaję sobie sprawę, że moc to moc, fajnie mieć, ale wydajność prądowa to jest to co tak naprawdę gra (dla mnie) A tego niestety producenci unikają jak ognia w specyfikacjach. Mam teraz Onkyo TX-8270. Moc ok 80W na kanał. I co? i wielkie g... Zagra głośno, ale kontroli nad niskimi to tutaj nie ma. Po ściągnięciu blachy widać jakie jest trafo, jakie są kondensatory ... Z tego nie ma prawa wypłynąć dużo prądu w ułamku sekundy. Jednak temat ten jest bardzo obszerny i chyba nie na ten wątek, bo się potem nie doszukam Waszych propozycji 😉 Pozdrawiam serdecznie weekendowo

Od cichego poziomu (taki, który pozwala słuchać i nie obudzić śpiącego w pokoju obok dziecka) po bardzo głośny (kilka/kilkanaście kliknięć na pilocie brakowało do maksimum) Fajne urządzonko. Skoro tak twierdzisz, to dodam do listy. Jeśli któryś z Was przyjedzie do Krakowa, odprowadzi do przedszkola i potem odbierze moją córeczkę, to z chęcią 😉 A tak serio, niestety nie mam możliwości wybrać się do Łodzi ani w tygodniu, ani w sobotę na cały dzień😕 O Heglu pisał kolega Tonnii99, który chyba nie jest zainteresowany kupnem 😉 P.s. Ważna rzecz, wzmacniacz musi mieć DAC z dwoma optykami do podpięcia TV i konsoli. Także z powyższych propozycji przeglądnę jeszcze "tylne panele" i sprawdzę jak tam ze złączami sprawa wygląda. Pozdrawiam serdecznie poimprezowo 😉

Dziękuję za propozycje. Reasumując: 1. Dzielonka NAD, to to samo, ale o większej wydajności, warto się zainteresować, ale odsłuch już zbędny (ok 7k PLN). 2. Do posłuchania Primare, AA, Roksan (Kolega ma, więc do ogarnięcia), jakiś model Vincenta, CA (mam nadzieję, że gra inaczej niż CX80), NAD C375 (finansowo wszystkie się mieszczą w budżecie). Nie ukrywam, że Primare i AA są śliczne, zwłaszcza AA 🙂 Nic to, muszę poszukać w Krakowie i okolicach salonów, które będą miały te sprzęty na stanie + KEF Q950. 3. Co powiecie państwo na np Streamer+przedwzmacniacz NAD C658 i 2xC268? (koszt ok 14k PLN) Tyle, że nie wiem, czy tutaj w tym pułapie cenowym, nie warto by było już rozglądnąć się za czymś innym, ale to takie gdybanie, bo i tak poza moim budżetem. Budżetem jakim będę dysponował na wzmacniacz i streamer to maksymalnie 10k PLN i ani złotówki więcej. Liczyłem ok 2k PLN na moduł MDC BluOS, lub Node 2i, resztę na wzmacniacz. Jeszcze raz dziękuję za propozycje i gdyby komuś jeszcze się jakiś sprzęt o podobnym brzmieniu do NAD C368 skojarzył/przypomniał, to proszę o informację. Pozdrawiam serdecznie i w zasadzie to już miłego weekendu mogę życzyć wszystkim forumowiczom! p.s. Hegla słyszałem i jakoś mi nie podchodzi.

Drodzy forumowicze Mam KEF Q950 i tymczasowo Onkyo TX-8270 (pójdzie do sprzedania) Z końcem roku będę zmieniał na wzmacniacz. Słuchałem u Chłpaków z S4Home Camgridge Audio CX80 i NAD C368. CX80 dla moich uszu z moimi kolumnami grał w dolnych rejestrach strasznie jakoś tak ... buczącą, kluchowato, nie wiem jak to określić, może ciepło. Nie był oto złe granie, ale nie w moim guście. Potem podpięliśmy NAD C368. Ta skrzynka mnie zauroczyła. Dużo bardziej przejrzyście, perkusja krótka i treściwa, tak jak lewy prosty na walce bokserskiej. Bardzo mi się podoba i to jest mój typ. Znaczy chcę C388, bo większy zapas mocy. Jako, że czasu jeszcze mam, to chciałbym posłuchać jeszcze jakiś innych wzmacniaczy. Zbliżonych brzmieniowo do tego NADa. I teraz pytanie, macie jakieś alternatywy podobnie brzmiące, podobnie kontrolujące bas i z podobną potęgą dźwięku w przedziale cenowym powiedzmy do 5500-8000 PLN? Warunek, sprzęt musi być nowy. P.s. NAD ma sporą zaletę: możliwości wpięcia MDC HDMI i BluOS. Zależy mi na Strumieniowcu (mogę dokupić osobno, ale fajnie jak będzie w jednej skrzynce), a HDMI to przydatny dodatek dla mnie, ale nie niezbędny. Pozdrawiam serdecznie Grzesiek

nie chcę tutaj wróżyć z fusów, bo niewiele napisałeś o swoim systemie, ale mi się wydaje, że akustyka skopana ... czasem wystarczywszy ruszyć kolumnami w lewo, prawo, przód, tył. Albo odizolować je od podłogi ... nie napisałeś jakie kolumny, gdzie są ustawione, jaka akustyka ... miałem tak z poprzednimi monitorami - w miejscu odsłuchu zero basu przy cichym słuchaniu, ale wystarczyło przesunąć się na skraj sofy i nagle zaczynało nieprzyjemnie dudnić ... Teraz mam podłogówki odizolowane od żelbetu(podłogi) i paneli, stoją też szerzej i mimo, że mają 20cm membrany to bas jest wtedy kiedy potrzeba i przy każdym poziomie głośności na odpowiednim poziomie.

To też nie jest tak do końca. Kwestia podłogi, izolacji, wylewki itd ... U niego od samego betonu może już być niezła izolacja. U mnie wystarczy przyłożyć rękę do paneli w pokoju obok gdy kolumny stoją bezpośrednio na podłodze i na granicie, a między czasie puszczając utwór z obszernym basem. No i sam dywan dużo daje. Ja nie posiadam żadnego w mieszkaniu.

U mnie różnica jest. Mieszkam w bloku. Postawiłem kolumny bez kolców na panelach i bas szedł po całym bloku przez żelbet (tak jak wiertarkę słychać z drugiego końca). Wkręciłem kolce i dałem podkładki, poprawiło się znacząco. Podłożyłem granity na kolcach, pod podkładki filc, żeby łatwo przesuwać, na granity koluny na kolcach, a pod podkładki guma, żeby się na granicie nie suwały. Poprawa jeszcze większa. Bas praktycznie nie niesie się podłogą, ścianami (po przez rezonans) a powietrzem. Wniosek, że udało mi się odizolować kolumny od betonu. Kolce mam wkręcone, bo były w komplecie i nie chciało mi się kombinować z podkładkami gumowymi i innymi takimi. Może kiedyś. p.s. Gdybym mieszkał w domu to raczej by mi nie przeszkadzało, że nośnikiem basu jest także podłoga, więc pewnie bym się w to nie bawił. Tutaj jednak muszę myśleć o sąsiadach 😉 Pozdrawiam serdecznie

Nie wiem jak grają Q900. Mam od wczoraj (poprzedzone wcześniejszymi odsłuchami) Q950. Podobno inaczej grają. Nie wiem. Wzmacniaczy przesłuchałem kilka i zostały dwa na koniec. Ostatecznie wybór padł na NAD C368 (lub C388 jeśli budżet pozwoli). Posłuchaj, może i tobie przypadnie do gustu. Stroniłem od klasy D ze względu na suche brzmienie i zniekształcenia, jednak tutaj NAD pokazał, że jednak można minusy klasy D zniwelować. Q900 to duże kolumny z obszernym basem. Coś co gra ciepło może to odczucie pogłębić. C368 nie gra sucho, ale nie jest ciepły. w tym teście: https://audio.com.pl/testy/stereo/wzmacniacze-stereo/2790-nad-c368 jest zdanie z którym się zgadzam (na przykładzie C368 i Q950): "Wyjątkowe połączenie homogeniczności i dynamiki daje dźwięk nie tyle absolutnie neutralny i precyzyjny, co naturalny, żywy i przekonujący" p.s. "wziąć" 🙂 Pozdrawiam serdecznie

I tak, i nie. Basu jest dużo, ale tylko tam gdzie jest w nagraniu, tam gdzie go nie ma, kolumny nie podbarwią niskimi. Nie jest on ciepły, rozlazły. Jest właśnie jak w konstrukcjach zamkniętych - krótki, treściwy. Jeśli chodzi o średnioniskie, to jest potęga. Tembr niskiego głosu, czy fortepian, albo koncert i jakiś i ryk publiczności ... i tak samo jak z basem, nic nie jest podbarwione, a raczej naturalne. Jak jesteś na kameralnym koncercie i jest fortepian, to go czujesz, a tych kolumnach także. Natomiast jak napisałem, to nie jest pierdzenie. Wzmacniacz jaki do tego dobrałem, to NAD C388, choć C368 w zupełności wystarczy. Każdy inny wydawał mi się za ciepły. Dlatego też wcześniej napisałem o tym, abyś przejechał się i odsłuchał sobie jakiejś konstrukcji zamkniętej, np tych KEFów i jeszcze jakiś innych konstrukcji. Generalnie mógłby napisać (oczywiście subiektywnie), że to najbardziej neutralny i naturalny zestaw jaki słuchałem, który potrafi oddać to co na nagraniu. Jest potęga w utworze, będzie i w tym zestawie, nie ma potęgi, to i nie będzie sztucznego podbijania. To tak po krótce. p.s. Są jeszcze Q750, mniejsze, bez tej potęgi, ale też ze świetnym basem. Pozdrawiam serdecznie A to racja. R700 po rabatach to koszt ok 7k PLN (za tyle kupił je mój przyjaciel kilka tygodni temu). Tyle że on brał cały zestaw KD z amplitunerem NAD T758 v3, więc i rabat pewnie większy. Generalnie mówi, że przy filmach czasem wyłącza subwoofer 🙂 A jak włączy, to ma jak w kinie. W stereo raz włączył sub, to mu się szybko odechciało. Wcześniej miał też KEF, tyle że Q700. W porównaniu do Q750 i Q950 to słabsze konstrukcje. Bo do R700 to już w ogóle nie ma porównania. Ja je słyszałem tylko w stereo, bo jeszcze nie miał wszystkiego spiętego i kabli nie miał w ścianach pociągniętych. Wow.

Dlaczego chcesz obudowy zamknięte? A myślałeś nad konstrukcjami pośrednimi? U mnie był kwestia szybkiego punktowego basu, ale także potężnego. po odsłuchach kilku kolumn wybór padł na KEF Q950. To konstrukcja "w połowie zamknięta", w połowie z biernymi membranami. Górna część kolumny gdzie jest współosiowy średnioniskotonowiec z wysokotonowym to część idealnie zamknięta. Dół niby też, ale zamiast bass refleksu masz dwie bierne membrany. To jak one grają, zrobiło na mnie spore wrażenie. Może idź w kierunku właśnie jakiś układów "kombinowanych"? A najlepiej idź/jedź do salonu jakiegoś i posłuchaj wstępnie. Wiele otwartych konstrukcji w brew pozorom przy dobrym zestrojeniu obudowy, zaprojektowaniu zwrotnic, itd ... potrafią zagrać podobnie do konstrukcji zamkniętej.

To chyba u Magnata norma. Sam na razie (jeszcze przez ok miesiąc, do czasu Q950) gram od kilku ładnych lat na Magnat Quantum 673. Nie ukrywajmy, to niskobudżetowe kolumienki. Magnat jednak spokojnie mógłby za nie krzyczeć 1500zł zamiast 900zł. Jakość bez zarzutu, grają naprawdę fajnie i generalnie nie mają konkurencji z tym przedziale cenowym (nowe). Nie słyszałem serii 100x, a tylko quantum 727 (chyba taki model) i różnica była spora w stosunku do serii 67x. Jeśli co seria to taki przeskok jakościowy, to faktycznie seria tysiąc może być super. Ponownie przywołam do tablicy S4Home -> mieli sporo magnatów i na różnych sprzętach je testowali. Niech się Chłopaki wypowiedzą.

No ja zaś czytałem co innego 😉 Roksana K2 znam właśnie z KEF iQ i faktycznie uspokoił je nieco, choć dla mnie to trąci "słodkością" i ciepłotą. Tak jak i Atoll in100 i już w mniejszym stopniu CA CXA80, ale jednak. Dlatego je odrzuciłem w odsłuchach z Q950. Bas w CA wybrzmiewał dla mnie stanowczo za długo w porównaniu z NADem, a Atoll to jakbym nagrzał w mieszkaniu do 30 stopni Celsjusza, taki cieplutki 😉 Choć co do brzmienia CA CXA80 jeszcze mógłby być. I to właśnie obrazuje gusta i guściki. Odnoszę wrażenie, że Atoll z serią Q to coś co przypadnie wielu do smaku. Tak jak i z CXA80. Świetnie grają razem te połączenia, ale nie dla mnie. Co do Fyne 501, które słuchałem, to podobno bliźniacze konstrukcje w brzmieniu i w budowie do tannoy xt6f (których nie słyszałem). Podobno ekipa inżynierów z Tannoy założyła własną firmę, właśnie Fyne Audio. Pozdrawiam serdecznie Psychotrop vel Grzegorz Lasocki

Pamiętaj o wzmacniaczu. Słuchałem z Onkyo TX-8250, a potem z CA CXA80 i NAD C368. Jak pisałem wcześniej, całkiem fajne konstrukcje jak Fyne, czy MA Bronze grały nie tak, jak je zachwalają. Jakbym zapewne podpiął inny wzmacniacz, to by mogło być zupełnie odwrotnie z wyborem 😉 I jeszcze jedno. W Przypadku dobrania kolumn i wzmacniacza, to nie jest kwestia niuansów, a wyraźniej zmiany brzmienia i jakości grania. Głuchy jestem i słyszę różnicę. Jeszcze raz pozdrawiam Psychotrop vel Grzegorz Lasocki