dekRe

Nikt nie zapomniał - ja nad tym cały czas pracuję i ciągle się douczam - wolno mi zbierać wszystkie informormacje. Nikt tu nawet nie śmie zawracać głowy dla Vivaro - bo napracował się nieźle, zaprojektował działający prototyp, grupie nielicznych przekazał wynik swojej trudnej pracy i wiedzy - a całą resztę czyli nas, zwyczajnie olał. Nie dla psa kiełbasa... W dodatku zażartuję - to jest zupełny brak szacunku, że Vivaro uważa nas za producentów a nie amatorów którzy z DIY mają niezłą zabawę i traktują to jako hobby na stare lata, a za biznesmenów w dziurawych skarpetkach, którzy za chwilę zaczną klepać masowo DAC wg jego projektu, wykopując już chyba z podziemia ostatnie AD1860, których resztki są jeszcze dostepne u nielicznych chomików na ebay 😉 A już absolutnym brakiem szacunku jest projektowanie płytki, której nie można na lamaniacie wprasować żelazkiem 🙂 Dla mnie to już jest śmiertelna obraza, bo jako osoba ze słabym wzrokiem jestem przez Vivaro wykluczony (gdyby nie mikroskop) - a takimi którzy wykluczają powinni się zająć ci z LGBT 😉 Żarty na bok, wracając na poważnie do sedna sprawy - Vivaro ma rację, że zastrzegł swój wzór projektowy, bo w ten sposób każdy mając tylko jeden egzemplarz PCB mógłby bez problemu jakąś z wielu aplikacją PCB2gerber wykonać gerbera dla siebie i zamówić w Chinach tyle płytek ile chce, a minimum aż pięć. Tylko co potem z nimi robić? 😉 Tylko rodzinie bogate prezenty robić 😉 Przyjacielu Forum - nikt nie chce a przynajmniej nie ma zamiaru okradać Cię z Twoich pieniędzy czy rysunków - tu są ludzie którzy wiele rzeczy robią za przysłowiowe dziękuję dzieląc się wiedzą i umiejętnościami, w ramach tworzenia pewnego rodzaju komuny i wspólnoty. Jesteśmy jak mrówki wspólnie usypując wysoką i coraz wyższą górę. Ty postanowiłeś dowartościować się bawiąc, by udowodnić sobie i innym, że potrafisz - udało Ci się, jesteś Wielki, a potem zauważyłeś problem, że ktoś może bezczelnie wykorzystać to nad czym pracowałeś, a faktycznie może boleć, gdy ktoś chce jeszcze na tym bezczelnie zarabiać, co często się zdarza. Nie wolno Ci jednak rościć sobie prawa do zamykania dyskusji nad wszelkimi możliwymi rozwiązaniami, nawet zawierającymi układy 7502, 7404 czy 74125 - bo one w DACach występują nie tylko w Twoim projekcie. Zachowanie takie można nawet podciągnąć pod strach, że tu na forum ktoś ujawni, że takie rozwiązanie już bylo wcześniej stosowane komercyjnie i stanowi naruszenie innego wzoru projektowego - a sam zrezygnowałeś z jawności i pomocy innym. Ja chciałem się tylko dowiedzieć, czy ruszy chińskie rozwiązanie na 7402 z DAC'a na PCM56 - jesli tak, to chwała kto to potwierdzi. Zdajemy sobie sprawę z tego, że być może pracując w firmie zajmującej się elektroniką komercyjnie, jako jej pracownik mogłeś świadomie wykorzystać rozwiązania sprzedawane komercyjnie, i dlatego nie chcesz by wyszło to na jaw a chciałeś nam pomóc - jesteś teraz między młotem a kowadłem, chcesz być w komunie forum, ale jest to problemem zawodowym, bo gdyby szefostwo się dowiedziało, to może miałbyś problemy w pracy. Dlatego widzę Twój strach. OK. By nie trzeba było dyskutować nad Twoim rozwiązaniem, zrób może drugą edycję na płytki dla nowych chętnych, nikt kto będzie mógł sobie kupić teraz PCB czy części - nie będzie tracił czasu na dociekania JTJZ, tylko zrobi sobie tego DAC'a. Skoro stworzyłeś sam z siebie rynek potrzeby DAC'a o odpowiedniej jakości - to sam eliminuj "konkurencję", a nie blokuj teraz ulepszania forumowego projektu. Tu ludzie dzielą się wiedzą - a nie zachowują się jak smok na górze złota. W innym przypadku, będziesz żył w strachu, że ktoś upubliczni schemat tego rozwiązania, dochodząc żmudnie, jak to jest zrobione, że to tak dobrze gra. Za rok AD1860 z dobrej gradacji będą prawdopodobnie już nie do kupienia, bo sam teraz na Ali kupiłem jakieś ostatnie chińskie szlify N-T i N-O, i nie wiadomo nawet czy takie zadziałają - ale ja to traktuję jako zabawę, a nie produkcję, więc ryzyko jest moje.

Ta słyszalność wynika prawdopodobnie właśnie z problemu rozdzielenia na L i P i tego przesunięcia fazy. Mam więc pytanie, bo nie jestem biegły sztuce cyfrowej - więc rozrysowałem sobie połączenia dla 74HC02N dla DAC 16 bit PCM56 ze znalezionego zabytkowego schematu: czy to, że PCM56 jest 16 bitowy a AD1860 18 bitowy - czy pomysł na separcję sygnału L i P z PCM56 może być zastosowany dla AD1860 - jak na schemacie z załącznika? Przerysowałem sobie rozwiązanie z PCB opublikowanego przez Vivaro, też na 74HC02N - może z błędami - on to inaczej wykonał, nie dał zdjęcia drugiej strony płytki utajniając w taki sposób swój pomysł, ale można się tylko domyślać, że układ ten pełni podobną rolę jak ten ze schematu PCM56. Do tego sprytnie jest wykorzytany układ buforujący sygnał 74AHC125 - gdzie jak przypuszczam, impulsy otwierające bramki rozdzielają L i P lepiej niż przepuszczenie całości przez jedną bramkę z negacją by tak zbudować jeden kanał - wystarczy, że te bramki będą otwierać się asynchronicznie i tak rozdzielą sygnał - czy dobrze myślę? Tylko czy to jest LE, bo zgaduję? Strasznie to skomplikowane, więc fajnie by było, gdyby ktoś potrafił to wyjaśnić i znaleźć dobre podobne rozwiązanie, już bez problemu z przesunięciem fazy między kanałami, bo nie mając pełnego dokładnego zdjęcia płytki Vivaro, trudno ustalić, co otwiera te klucze, by wszystko zatrzaskiwało się synchronicznie. No i podstawowe pytanie, czy układ na 74HC02N ze schematu z PCM56 można zastosować do tego projektu z AD1860, mimo że PCM56 jest 16-to bitowy. Pytam, bo nie znam się na takiej cyfrówce, więc wybaczcie moje dociekania, które mogą wydawać się teraz naiwne.

Wykopałem zabytek z 1994 roku - serwisówka DAC'a firmy Audio Alchemy - i oni też nie ograniczali się w ilości buforujących bramek na wejściu sygnału - bo tam dali aż cztery. W DAC forumowym można by dać przełącznik, skracający drogę sygnału, by móc posłuchać, kiedy jest lepiej. 😉 Wpadł mi w rękę jakiś taki schemat, szkoda że nie zapisałem bo wydawało mi się to zbyt szalone, gdzie z CS'a jeden sygnał szedł prosto na jeden AD, a na drugi przez odwrócenie na zwykłym tranzystorze BC. 😉 Za to w tym DAC AudioAlchemy jest natomiast filtr cyfrowy Yamahy YM3434, ale mimo to firma zrobiła jeszcze jakieś własne rozwiązanie, bo do CS'a podpięła 74HC237A i 74LS298 - no i wykorzystała dwie bramki z naszego niekochanego 74HCT04 stojącego u wejścia. Trochę zbyt trzeźwy jestem a nie piję, by zrozumieć teraz, co się w tym układzie tworzy i po co, ale może ktoś mądrzejszy będzie potrafił to przeanalizować i wyjaśnić. Niestety, zdobyta serwisówka jest setnym kserem, więc trochę trzeba się domyślać, jaki był tego cel. W załącznikach więc ta ciekawostka: jeden z przykładów rozwiązań sprzed 20 lat - antyczność, i to bez SMD. 🙂 W sumie, to za chwilę i tak już się nie kupi AD1860, więc fajnie rozmawiamy sobie o dinozaurach epoki. No i ciekawostka - firma stosowała to samo PCB lutując jak była potrzeba, albo dwa AD1860, albo jeden AD1865. Bardzo fajny pomysł na eksperymenty, choć silna obraza dla hi endu 😉

Opóźnienia i zniekszatłcenia sygnału mogą mieć wpływ na jakość audio IMHO - często sygnały się regeneruje. W pierwszym załączonym schemacie, te dwie bramki jedna po drugiej pewnie mają "uformować" wzmocniony sygnał, by jako cyfrowy miał najmniejsze zniekształcenia - i wzmocniony w najczystszej postaci podawany jest dopiero na CS'a. NOS, najchętniej bez SMD, bo już oczy w moim wieku nie te. Ale przypomnijmy - projekt kolegi Vivaro używa właśnie 74HCT02 i 74AHC125. To może oznaczać, że sygnał w tym torze jest po CS-ie wzmocniony i "regenerowany". Zakładam, może błędnie, w projekcie Vivaro jest on również kształtowany i wzmocniony - by taki "zdrowy" trafił do przetworników. Jak doczytałem, 74AHC125 dość często stosuje się jako "wzmacniacze"/bufory formujące prawidłowy sygnał na wyjściu, o ile się nie mylę - przykład w załączniku- źródło: [Hidden Content] Próbuję tylko rozgryźć rozwiązanie Vivaro, skoro to rewelacja. Uczę się nowego. To lepsze niż pasjanse 🙂 Gdybym miał PCB zaprojektowane przez Vivaro - nie miałbym zagadki "jak to jest zrobione".

Jeśli rozwiązanie PCB nakreślone przez Artura - zał. 2 - z 74HC04 między CS-em a AD jest wyraźnie gorsze według relacji od rozwiązania Vivaro - szukam alternatywy i przymierzam się, by pobawić się i zaprojektować inne PCB dla AD1860. Znalazłem ciekawy schemat z 1996 roku - czyli zabytek już. Vivaro wyrzucił 74HC04 między CS8414 a przetwornikami, jako wg relacji rozwiązania pogarszającego jakość, zastąpione przez niego innym unikalnym układem wykonanym na podstawie komercyjnego DAC'a. Sygnał wejściowy wzmocniony idzie na dwie bramki 74HC04, a stąd dopiero na CS8412 - ten połączony jest z DF1700 - które są po ok. 12 zł sztuka do kupienia na Ali - np. nr 1005002506592451. Podróby na choinkę, czy jest szansa na ich działanie? Czy połączenie tego DF1700 z AD1860 ma sens wart eksperymentu, by było lepiej? Użycie 74HC02N jak w 3 załączniku - jak uważacie, lepsze czy gorsze rozwiązanie jako pomysł, by wyeliminować podobno słabe zaaplikowanie 74HC04?

D1 Mini / D1 Hi End / Parowane FETy (4szt) 1. Muzg: 4 / 2 / 6 2. Copper_Lucas: 1 / 1 / 2 3. arturp : 1 / 1 / 2 4. pataus:1 /0 / 1 5. Azael: 1 / 1/ 2 6. mayron2 1/1/2 7. Tomek 1685: 1 / 1 / 2 8. Daris666 : 0/1/3 9. ricky 1/ 1/ 2 10. justinet 2/1/3 11. Robsonik 1/2/3 12. Ape 2/0/2 13. moorgan 2/0/2 14. Peja 1/1/2 15. macmf 0/1/1 16. grip: 2/2/4 17. artw : 2/1/3 18. eddie9 1/1/2 19. cursor 2/2/4 20. terminus 1/0/1 21. Rangefinder 0/2/2 22. mae 1/1/4 23. froste 3/0/3 24. wojkubi 1/1/2 25. magep 2/0/2 26. newpeter 0/1/1 27. zelo7 1/1/2 28. kopik99 2/0/2 29. Daniel_68412 5/0/5 30. oleq 2/0/2 31. Forkin 1/1/2 32. Rych20 : 2/1/3 33. oxygen 0/1/1 34. romi 2/0/6 35. gudmundur: 1/0/1 36. sonet 2/0/2 37. rodmen 1 / 1 / 2 38. frobek 2/0/0 39. FERB 0/1/1 40. rs2512 2/0/2 41. oper 2/1/3 42. zyga2015 2/0/2 43. homodelfinus 1/1/2 44. jabpio 1/1/2 45. crossover64 2/2/4 46. mkmar 2/0/2 47. gustwao 1/2/3(vishay siliconix) 48. Macios 6/2/0 49. klinek 1/1/2 50. kram 1/0/1 51. dudencja 1/0/1 52. darko7 1/0/1 53. dekRe 1/0/3

Dobrze wiedzieć, że idea była już gdzieś "narysowana" - pozostaje przetestować, czy będzie jakiś sensowny efekt jakosciowy. Czy możesz rozwinąć podpowiedź, że bez oscylatora układ wymaga obniżenia częśtotliwości rezonansowej filtra dolnoprzepustowego poniżej 40 kHz? Teoria mówi, że robi się to po to, by ściąć wszelkie wysokie harmoniczne. Bardzo dziękuję za tę podpowiedź o info w nocie katalogowej PCM63.

Hmm... jak skończę DAC'a zrobię wprasowankę i sprawdzę tak prosty jednoukładowy obwód w działaniu jako "analog", nawet z serwem. ;-) Na elementach THT i tak robi się to duże, zaprojektowałem płytkę o długości 15 cm - jak uruchomię DAC'a - sprawdzę, na ile pomaga/psuje jakość.

A może ktoś rezygnuje ze składania i chciałby pozbyć się płytki PCB z tego projektu Vivaro? Albo zaczął montować i rezygnuje? PS. Czy ktoś robił już może eksperymenty z najprostszym filtrem na wyjście prądowe do DACa, z fc=40kHz - schemat z noty katalogowej wzmacniacza operacyjnego OP275? Ma to sens na wyjściu z DAC'a?

Można wstawić... większe kondensatory 😉 Fani Star Wars odkupią wtedy taki wzmacniacz za podwójną cenę! 🙂 [Hidden Content]

A tak z ciekawosci i dla testu, gdy masz te pliki gerber - jak one wyglądaja w niezaleznym viewerze gerberów? [Hidden Content] Czy też tak jak wykonali Chińczycy?

Czy jest ktoś może w posiadaniu czytelnego schematu z tego zabytkowego wątku (a może ma schemat i prasowankę - jak w linku Waldiego z 2009 roku)? Zaczynając swoją pierwszą przygodę z DACami, zadziałałem dość zachowawczo - zbadałem różne fora, gdzie m.in. znalazłem oficjalny pdf firmy AudioNote oferujący dość drogi kit DAC'a do samodzielnego składania, gdzie oni pokazują montaź modułu na takim zdjęciu. Potem znalazłem podobny moduł na Ali za 105 zł, choć można je znależć i za ok. 80 zł - i dałem sobie spokój z XMOSem. Ciekawe, czy to czasem nie prima aprilis - poczta z Chin w 2 tygodnie: [Hidden Content]

Cześć! Chciałbym zrealizować projekt jako moduł do wzmacniacza słuchawkowego opublikowany na stronie [Hidden Content] Autor na PCB umieścił piny opisywane pod swój przetwornik USB->I2S, zgodne z opisem pinów dla modułów Amanero. Pytanie: czy zakup modułu XMOS z linku: [Hidden Content] pozwoli podłączyć go pod tę płytkę, gdyż definicja opisów większości złącz XMOS nieznacznie ale nieco się różni od opisów modułów Amanero? Czy przetwornik AD1865N będzie bezproblemowo współpracował z XMOS-em, czy też do tego projektu lepsze będzie chińskie "Amanero"? Jeśli XMOS - to który pin z którym łączymy na tej płytce?

Ja bym wypróbował jeszcze inną metodę - robimy wydruk tonerem mocnego czarnego obszaru o rozmiarze projektu płytki PCB na błyszczącym papierze photo. Cały prostokąt wprasowujemy na laminat. Myjemy, by cała PCB była pokryta tonerem. Albo małym wałkiem malujemy pcb farbą np. akrylową na całości powierzchni i suszymy. PCB umieszczamy w maszynie CNC. Projekt zmieniamy w negatyw, a potem to kwestia eksperymentu z wiertłem, którego zadanie to usunięcie tonera czy farby z powierzchni PCB, więc może błędy wynikające z oporu wycinania w twardszej miedzi nie będą aż tak znaczące.

Dziękuję MCGywer, oświeciłeś mnie zielonego w tej materii, że takie połączenie z USB jest jednak możliwe, czyli absolutna moja niewiedza w tej materii wyoutowała mnie z tego fajnego projektu - szkoda, że taki zamknięty. Może zrobię sobie pracowanę wzorując się na projekcie ArturaP. A gdy się przegląda całe spektrum płytek typu XMOS czy CM6631 na Ali - czy jest znany na Ali sklep pewniak? Czym kierować się w wyborze modułu do takiego DAC'a, gdy ceny proponowanych modułów oscylują od 57 zł do ok. 164 zł - no i wyżej? Z linuxowym Daphile mniej walki będzie ze sterownikami od XMOS czy CM6631? Czy XMOS kupiony z Chin musi mieć sterownik do Windows oferowany od Chińczyka-producenta, czy są może ogólne, albo lepsze i gorsze? Mam trochę płyt CD zrzuconych do flac, mam foobara ulubionego, w komentarzach na Ali kupujący są zadowoleni, że moduł im gra np. na DSD 512 - a inni, że to nie działa. Kiedy i czy to ważne? Czy są lepsze lub gorsze moduły w przetwarzaniu sygnałów do SPGIF? Czy są tam pewniaki, czy to też losowość jak ogólnie z zakupami tam? Czy warto dopłacać do modułu mającego gniazdko do zewnętrznego zasilacza, gdy przeróbka zasilania w gotowym module nie jest moim marzeniem? Czy na zasilaniu z USB zagra to dobrze i akceptowalnie, o ile projektant modułu dobrze wykonał płytkę i dał lepszą filtrację napięć z USB - i czy wszyscy te moduły przerabiacie na dobre zasilanie (zamiast z USB 5V?) z DAC'a? Po co na złączu tam jest 3.3V i czy DAC musi te napięcie podać dla modułu? Od kogo na ALi kupujecie do DAC'a? Wiem, idę na łatwiznę prosząc o wskazówki, nim na własnej skórze poznawać błędy fatalnego wyboru, ale... help me w wyborze pierwszego modułu do DAC'a 🙂