Jump to content
Sign in to follow this  
Tomek 1685

Przedwzmacniacz AIKIDO

Recommended Posts

Witam wszystkich sympatyków lampek.

Uparłem się aby przedwzmacniacz w moim systemie był oparty o lampy. Zrealizowałem kilka projektów przedwzmacniacza tj. m.in SRPP, WK-WA, coś a'la M7 AN i aktualnie zmagam się z AIKIDO. Moje osłuchanie z tymi konstrukcjami ukierunkowały mnie na AIKIDO jako mój "pre-end", bo po prostu oferuje jakość dźwięku nieosiągalną dla pozostałych konstrukcji. Buduję ten układ już któryś kolejny raz, z różnymi zasilaczami, na płytce, "na pająka", zawsze gra dobrze, ale jakoś nie mogę pozbyć się do końca "brumienia". Stąd ciągłe poszukiwanie sprawdzonego rozwiązania.

Ostatnio znalazłem w sieci dość fajnie wyglądający projekt, którym chciałbym się podzielić. Aktualnie go realizuję. Czy może ktoś z Was już zrealizował ten projekt, a może miałby ochotę zrealizować. Na załączonych zdjęciach w zasadzie wszystko, a reszta na "tubecad".

post-16625-0-46718600-1357596418_thumb.jpg

post-16625-0-26141700-1357596439_thumb.jpg

post-16625-0-44861100-1357596467_thumb.jpg

post-16625-0-93735000-1357596531_thumb.gif

Aikido kompletne prasowanka.pdf

post-16625-0-95041500-1357596678_thumb.gif

post-16625-0-74053100-1357596823_thumb.jpg

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Poskracaj kable i ułóż je by się nie krzyżowały. W docelowej obudowie mogą czekać Cię dodatkowe niespodzianki.

Edited by nxn68

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jeżeli nie potrzebujesz bardzo niskiej impedancji wyjściowej to polecam zrobienie prostego pre na 12b4a lub na równoległych połówkach 5687/e182cc/e288cc/6cg7 i porównanie go z Aikido. Na stronie Broskiego jest też wiele ciekawych pomysłów

 

np taki wtórnik

 

http://www.tubecad.com/2007/04/26/super%20symetrical%20cathode%20follower%20%5B%20sscf%20%5D.png

 

lub regulator lampowy typu shunt

 

http://www.tubecad.com/2007/01/blog0095.htm

 

Do zasilacza czasami warto zrujnować się na jakiś porządny dławik.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wiem, że te kabelki wyglądają niezbyt dobrze, ale to tylko tak jeszcze przed uruchomieniem. Docelowo będzie wiekszy porządek.

 

Co do dławika, to jaki proponujesz, może się zrujnuję?

Edited by Tomek 1685

Share this post


Link to post
Share on other sites

Witam, ma ktoś sprawdzony schemat aikido na lampach 6N1P i 6N6P ? Wiem, że John Broskie miał taki przedwzmacniacz, ale na jego blogu nigdzie nie znalazłem schematu jego aplikacji.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wiem, że te kabelki wyglądają niezbyt dobrze, ale to tylko tak jeszcze przed uruchomieniem. Docelowo będzie wiekszy porządek.

 

Co do dławika, to jaki proponujesz, może się zrujnuję?

Taki 10-20H na przynajmniej 50mA. Musisz zrobić symulację PSUD. Dławiki jak zamawiać to u kogoś pewnego np u Ogonowskiego lub Pietro. Z kiepskim jest więcej problemów niż pożytku. Polecam zabawę z tym shuntem na schemacie powyżej ale nie wiem jak się sprawdzi z Aikido. Musi być jednak precyzyjnie ustawiona wartość tego rezystora na którym jest drop napięcia.

Tutaj jest ciekawa stronka o preampach lampowych również Aikido.

http://jimmyauw.com/2011/01/30/iheac-tube-pre-amp-blind-test-session/

 

Witam, ma ktoś sprawdzony schemat aikido na lampach 6N1P i 6N6P ? Wiem, że John Broskie miał taki przedwzmacniacz, ale na jego blogu nigdzie nie znalazłem schematu jego aplikacji.

http://www.tubecad.com/Product_PDFs/9-Pin_Stereo_Rev_C.pdf

Na końcu jest tabela wartości. 6N6P ma z grubsza podobny punkt pracy jak 5687.

Share this post


Link to post
Share on other sites

No i odpaliłem "drania"!

Układzik gra pięknie, żadnego przydźwięku i tym podobnych zjawisk. Słychać tylko delikatny szum lamp.

Początkowo nie było tak pięknie, ale kilka kondensatorków i jedno dodatkowe połączenie masy załatwiło sprawę.

Mianowicie dołożyłem przy każdej lampie od nogi 1 lub 6 (anody) do masy po 10uF/350V elektrolit osiowy RIFA, zbocznikowany MKP 0,1uf/630V jantzen cross cap. Na rysunku przedstawiającym schemat połączeń brak jest połączenia masy układu zasilacza żarzenia z masami pozostałych elementów. Bez tego połączenia nie da się zlikwidować przydźwięku. Ja przylutowałem kabel do ścieżki masy pod elektrolitami w zasilaczu żarzenia (tymi 2200 -10000uF), drugi koniec razem z kablem od obudowy potka do kołka w obudowie i po sprawie.

Jakieś zdjęcia załączę jak ułożę to wszystko w ostateczną formę.

Share this post


Link to post
Share on other sites

masy rozdzielone ale wszystko jest na jednej płytce. Zapytałem bo też mam ten preamp ale na lampach 6SN7 i nie miałem takiego zaparcia jak ty w walce z przydźwiękiem. Co najbardziej wpłynęło na zmniejszenie przydźwięku: połączenie masy żarzenia z masą wzmacniacza? gdzie łączysz masę kanału lewego z prawym?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Masy wejścia i wyjścia łączą się na płytce. Mój układ wygląda dokładnie tak jak ten na załączonej w pierwszym wpisie grafice ze schematem połączeń, czyli wchodzę z gniazd RCA ekranowanym kablem na potka (ekran na masie), wychodzę z niego też ekranowanym kablem na płytkę wzmacniacza (tutaj łączą się masy obu kanałów) wychodzę z płytki znów ekranowanymi kablami, czyli rozdzielam masy na lewy i prawy kanał i tak do gniazd wyjściowych RCA.

Na razie mam tak jak pisałem wcześniej, że brumu nie ma. Co wpłynęło na to, że go nie ma, to trudno mi powiedzieć. Zmian dokonałem wszystkich o których pisałem równocześnie i nie zdążyłem jeszcze ustalić co było kluczowe, kondensatory, czy połączenie mas. Stawiam na połączenie mas. Może dzisiaj wieczorem znajdę chwilę żeby się pobawić w eliminowanie wprowadzonych dodatków i uchwycenie "kluczowego elementu".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest piotrektychy

zn21 czy porównywałeś może jak gra pre na 6SN7 i ECC lub innych lampach ??

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zacząłem, to i skończyłem:-))

Dużo wody w Wiśle upłynęło ale warto było.

Tak więc mój AIKIDO dostał budkę, pełną automatykę i porządek w kablach.

Obudowę zrobiłem własnoręcznie, przy pomocy szlifierek i wiertarki, z profili, blachy aluminiowej 4mm i wyciętego laserem z plexi panelu frontowego. Wszystko skręcone śrubami.

Sterowanie to projekt JarkaC, więc jest full wypas, selektor na 4 wejścia, opóźnienie zał. napięcia anodowego, wyświetlacz, obsługa 2 x impulsator i pilot. Aby nie szpecić buźki impulsatory umieściłem w podłodze zaraz za frontpanelem. Jeden obsługuje przełączanie w stan czuwania i aktywności poprzez wciśnięcie ośki, przekręcanie powoduje zmianę aktywnego wejścia, drugi to sterowanie potencjometrem wzmocnienia.

Co do konstrukcji samego wzmaka to zmieniło się niewiele, do zasilacza zamiast rezystora wpiąłem dławik, kondensatory wyjściowe to mundorf m-cap ZN 2,2uF/800V. Aktualna konfiguracja lamp to odpowiedniki 12AU7, wejściowe 5963, wyjściowe 5814A. Anodowe 220V.

Aktualnie mój preamp steruje końcówkami naim'a (klon kol. pkrecz'a), a na wejściu mam DAC'a AD1865 wg projektu Robertusa z analogową sekcją a'la DAC-END2 by Andrea Ciuffoli. Fajnie się to razem zgrało.

A tak wygląda.

 

.

 

.

post-16625-0-54578500-1369937010_thumb.jpg

post-16625-0-19650400-1369937080_thumb.jpg

post-16625-0-45666000-1369937317_thumb.jpg

post-16625-0-94670800-1369937429_thumb.jpg

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

możesz zdradzić co nieco na temat tego mocowana trafa do obudowy, bo kombinuję już od dłuższego czasu jak sensowne je zamocować żeby nie próbowało brzęczeć.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Transformator postawiłem na podkładkach (białe, gumowe, dość miękkie) ze sklepu hydraulicznego, na górę druga taka sama podkładka, podkładka stalowa i nakrętka samokontrująca.

Share this post


Link to post
Share on other sites

No i odpaliłem "drania"!

Układzik gra pięknie, żadnego przydźwięku i tym podobnych zjawisk. Słychać tylko delikatny szum lamp.

Początkowo nie było tak pięknie, ale kilka kondensatorków i jedno dodatkowe połączenie masy załatwiło sprawę.

Mianowicie dołożyłem przy każdej lampie od nogi 1 lub 6 (anody) do masy po 10uF/350V elektrolit osiowy RIFA, zbocznikowany MKP 0,1uf/630V jantzen cross cap. Na rysunku przedstawiającym schemat połączeń brak jest połączenia masy układu zasilacza żarzenia z masami pozostałych elementów. Bez tego połączenia nie da się zlikwidować przydźwięku. Ja przylutowałem kabel do ścieżki masy pod elektrolitami w zasilaczu żarzenia (tymi 2200 -10000uF), drugi koniec razem z kablem od obudowy potka do kołka w obudowie i po sprawie.

Jakieś zdjęcia załączę jak ułożę to wszystko w ostateczną formę.

Piszesz, że "dołożyłem przy każdej lampie od nogi 1 lub 6 (anody) do masy po 10uF/350V" ?

Nie ma znaczenia do której anody; 1 czy 2 połówki?

Też przymierzam się do tego przedwzmacniacza.

Może jeszcze jakieś uwagi do realizacji tego projektu?

pozdrawiam

Share this post


Link to post
Share on other sites

D.O.M., jak popatrzysz na prowadzenie ścieżek na płytce to dostrzeżesz, że + anodowego doprowadzony jest dla lampy wejściowej do nogi 6, a dla lampy wyjściowej do nogi 1. Bezpośrednio do tych punktów dolutowałem jeden koniec kondensatora, drugi do ścieżki masy w środku płytki.

Inne uwagi - Projekt zakłada transformator o napięciu wtórnym w zakresie 200-280V-0-200-280V. Ja zamówiłem 240V-0-240V i mam na tym zasilaczu finalnie max napięcie 226V. Więc jeśli chciałbyś zasilać lampy wyższym napięciem to zamawiaj trafko na 280V.

Share this post


Link to post
Share on other sites

D.O.M., jak popatrzysz na prowadzenie ścieżek na płytce to dostrzeżesz, że + anodowego doprowadzony jest dla lampy wejściowej do nogi 6, a dla lampy wyjściowej do nogi 1. Bezpośrednio do tych punktów dolutowałem jeden koniec kondensatora, drugi do ścieżki masy w środku płytki.

Inne uwagi - Projekt zakłada transformator o napięciu wtórnym w zakresie 200-280V-0-200-280V. Ja zamówiłem 240V-0-240V i mam na tym zasilaczu finalnie max napięcie 226V. Więc jeśli chciałbyś zasilać lampy wyższym napięciem to zamawiaj trafko na 280V.

O.K. Widzę to.

Mam schemat Aikido trochę zmodyfikowany, który będę chciał zrealizować. Zmodyfikuję PCB z uwzględnieniem kilku dodatkowych elementów z godnie z załączonym schematem ( ten układ w oryginale jest na druku dwustronnym).

Ciekawa jest tez specyfikacja, zwłaszcza zalecanych kondensatorów.

Dziękuję za odpowiedź.

P.S.

Do zasilania lamp w przedwzmacniaczach czasami stosuję transformatory, które na wtórnym mają 110-120V (łatwo i tanio kupić) i prosty podwajacz napięcia na dwóch szybkich diodach. Odfiltrowane napięcie podaję na układ stabilizujący np. SSH2 Salasa i na wyjściu mam 300V!!!

post-40252-0-10804900-1371151054_thumb.jpg

post-40252-0-96350200-1371151124_thumb.jpg

post-40252-0-96199300-1371151900_thumb.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zasilałem dla porównania płytkę przedwzmacniacza zasilaczem Salasa i opcja z lampowym zasilaczem zdecydowanie bardziej przypadła mi do gustu (sonicznie). Zdecydowanie warto zainwestować w dobre trafo.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zgadzam się, że najodpowiedniejszym zasilaniem lamp jest zasilacz lampowy i bardzo dobrze wykonany transformator.

Ale wracając do Aikido; "dołożyłem przy każdej lampie od nogi 1 lub 6 (anody) do masy po 10uF/350V elektrolit osiowy RIFA, zbocznikowany MKP 0,1uf/630V jantzen cross cap". W układzie jest kondensator C5 o wartości zalecanej od 1 do 10uf/350V, który powinien pełnić tą sama role co Twoje dodatkowe kondensatory? Ale widzę również na oryginalnej płytce Aikido z Glasswere z USA też dodatkowe kondensatory C7 do C10, które wykonują te same zadanie co w Twoim układzie.

post-40252-0-38754000-1371213665_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Myślę, że może mieć tutaj znaczenie odległość w jakiej znajdują się od lamp te kondensatory. W miejsce C5 wsadzałem i większe pojemności, a i tak do końca nie mogłem się pozbyć przydźwięku, więc nie jest to do końca kwestia pojemności. Dopiero bezpośrednie przylutowanie kondów do nóg lamp dało oczekiwany efekt. Podobnie mam w układzie analogówki a'la DAC-END2 do daca na ad1865. Tamten układ zasilam Salasem i też dodanie kombinacji elektrolit 10uF i 0,1 uF MKP pod płytką bezpośrednio do nogi lampy "odbrumiło" układ. Na płytce układu też mam dużego elektrolita jj 2x50uF, i wynika z tego, że chyba za daleko od lampy.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Przyjrzałem się dokładniej zdjęciu płytki z poprzedniego posta i kondensatory C7 do C10 idą plusem na plus żarzenia lamp a minusem na masę - chyba, bo tego wyraźnie nie widać.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dla zainteresowanych; obydwie strony oryginalnej płytki PCB.

post-40252-0-50012900-1371284090_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Witam ponownie.

Czy ktoś mógłby się podzielić wiedzą o doborze rezystorów katodowych dla lamp:

na wejściu -6N1P (V3 i V2) oraz wyjściu 6N6P (V4 i V1)?

do schematu załączonego poniżej.

post-40252-0-09439300-1371834928_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   1 member

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.