Jump to content
IGNORED

Transmisja audio poprzez USB do DAC


gaudi1

Recommended Posts

Witam

 

Być może temat jest samograjem i wszyscy wszystko wiedzą, ale chciałbym parę rzeczy uporządkować, także dla potomnych ;-)

 

Wobec rosnącej roli komputerowego audio i odtwarzania plików zamiast płyt CD chcę uzyskać parę odpowiedzi, by wyznaczyć sobie, a także innym drogę dogodnego przejścia na tą technikę.

 

Istnieją różnego rodzaju karty muzyczne zewnętrzne, przetworniki DAC podłączane przez USB. Jaki jest standardowy sposób przesyłanie danych/dźwięku poprzez USB.?

 

Czy dane są przesyłane w formie pierwotnej, czyli "dźwięk" mp3 to mp3, wav to wav, flac to flac, PCM to PCM itd?

 

A może na wyjściu USB te różnego rodzaju formaty są transformowane przez procesor do jakiegoś ogólnego "języka"?

 

Chodzi mi o to że różnego rodzaju przetworniki DAC maja swoje parametry i swoje możliwości. Znamy to doskonale z amplitunerów i odtwarzaczy DVD, których procesory przyjmują dźwięk PCM, Dolby Digital, DTS, MPEG2 layer 3 (mp3). Same parametry PCM to podstawowy 16 bit 44,1kHz i pochodna 32 i 48kHz. Do tego dochodzi format SACD z transmisją DSD. Z nowości mamy teraz internetowe pliki muzyczne HD, fonię z Blue Ray i będzie przybywać.

 

.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

USB to rodzaj interfejsu, polecam poczytać:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Czy dane są przesyłane w formie pierwotnej, czyli "dźwięk" mp3 to mp3, wav to wav, flac to flac, PCM to PCM itd?

Wyłącznie PCM o różnych częstotliwościach próbkowania i rozdzielczości, zależnych od typu DAC-a (nawet do 384kHz/32bity). Poza tym możliwa jest transmisja synchroniczna lub asynchroniczna.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

No nareszcie jakiś konkret, dzięki Remlik ;-)

 

Czyli mówiąc w uproszczeniu, dźwięk z formatów skompresowanych (mp3) i zakodowanych (Flac) jest obrobiony wstępnie przez procesor, i z komputera poprzez USB wychodzi jako PCM w typowej formie o zdefiniowanej długości słowa (ilość bitów) i częstotliwości próbkowania?

 

A co by było w przypadku muzyki z SACD, to trochę akademickie pytanie, ale DSD ma postać sygnału o częstotliwości próbkowania 2.8224 MHz oraz jednobitowy zapis?

 

A czym się różni transmisja synchroniczna, od asynchronicznej?

Ponoć asynchroniczna jest lepsza?

Czy te transmisją istnieją równolegle, możemy je jakoś wybrać sami, bądź wybór jest dokonywany automatycznie w zależności od typu odbiornika (DAC) sygnału?

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Nie jest to akademickie pytanie bo pliki SACD są dostępne. Za pomocą odpowiednik wtyczek w foobar zamieniane są na PCM 192/24.

Transmisja synchroniczna to taka, że z komputera z określonym taktem jest to wysyłane. DAC to odbiera i wrzuca do C/A.

Asynchroniczna z kolei to taka, że odbiornik obiera dane i wrzuca do przetwornika, ale już ze swoim taktem, niezależnym od tego w komputerze. Układ asynchronicznego odbiornika w DAC jest bardziej skomplikowany i droższy.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Monitor Audio RX8, RX Center, Silver 1; DAC : 8-ch DIYINHK ES9016, XMOS Multichannel; Power AMP : 6-ch TPA3255

Link to comment
Share on other sites

No całkiem możliwe z tym DSD, ale de facto przesył nie ma już jego charakteru, a PCM-owy.

 

Co do transmisji asynchronicznej, to taka gdzie odbiorca (np DAC) wrzuca dane do swojego bufora i je potem retaktuje swoim zegarem, dzięki czemu nie mam zniekształceń jitter, bądź je możliwie redukujemy.

 

Aha, gdzieś wyczytałem że USB ma ograniczenie przesyłu do 24bitów 96kHz?

O jakie USB chodzi, 1, czy 2.0?

Podejrzewam że standard USB3.0 będzie miał wyższe parametry?

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Są nawet USB do 32/384 to jest kwestia użytej kości (chipu) i nadal najpopularniejsze są 24/96, bo tanie. Na forum jak poszukasz to znajdziesz opinie że wiele starszych układów 16-bitowych grało lepiej niż grono dzisiejszych 24, więc nie tylko użyty przetwornik jest ważny, ale i reszta układu ma decydujący wpływ na dźwięk.

 

Na implementację USB 3.0 jeszcze sobie poczekamy, bo nikt nie będzie na siłę zmieniał, przeprojektowywał chipu który dobrze się sprawuje i jest znany wśród kupujących.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Ale USB 3.0 i tak nie ma sensu, bowiem transmisja danych 96/24, czy ta która nas interesuje jest na poziomie USB 1.0 czyli 10x mniejsza od USB 2.0

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Monitor Audio RX8, RX Center, Silver 1; DAC : 8-ch DIYINHK ES9016, XMOS Multichannel; Power AMP : 6-ch TPA3255

Link to comment
Share on other sites
  • Redaktorzy

Sygnał DSD (2,8MHz i 5,6MHz pliki *.dff) można przesłać poprzez USB bez konieczności jakichkolwiek manipulacji i konwersji a nawet tak niedrogi DAC, jak np.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) sobie z nim poradzi.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Fr@ntz

---------------------------------

"I am an audiophile"

Link to comment
Share on other sites

Trochę się powtórzę.

Wyczytałem że układy współpracujące z wyjściem USB1 mają graniczne parametry dla strumienia 16 bitowego i częstotliwości próbkowania 32, 44,1 i 48kHz

Natomiast USB2.0 to przesył 24 bitowy i graniczne 96kHz.

Czyli z tego by wynikało że jakość HD którą określilibyśmy na poziomie 24/192 nie "przechodzi" przez USB2.0?

Czy to zależy od strumienia danych, który już zapycha magistralę?

Jakie są parametry USB1, 2 i 3?

Podam za Wiki:

- USB1.1 - 12Mbit/s

- USB2.0 - 480Mbit/s

- USB3.0 - 5Gbit/s (640MB/s)

Natomiast sygnał 16/44,1 daje nam 705,6kBit/s

24/96 daje nam 2,3Mbit/s, a 24/192 4,6Mbit/s

chyba dobrze wyliczyłem?

Czyli dźwięk HD spokojnie by przeszedł nawet przez USB1.1.

 

Aha, należało by to jeszcze przemnożyć przez liczbę kanałów, czyli przynajmniej przez 2.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

A nie lepiej sprawdzić to praktycznie?

Mam przed sobą gęsty plik PCM 16934kbps 352800 Hz 2Ch - najgęstszy jaki mam.

trwa 3:24 i zajmuje 422 MB

przepchniecie to przez interfejs USB 2.0 na dysk trwa 18s.

wniosek : nawet do takiego pliku USB 2.0 jest 10ciokrotnie nadmiarowy i teoretycznie USB 1.0 by wystarczył.

 

Próbowałem to też przepchnąć przez USB 3.0 trudno jest jednak zmierzyć czas, bo naciskam start i plik w sekundę już jest.

USB 3.0 nie ma wiec sensu, a jeśli ktoś zrobi taki układy to tylko w celu aby kolejnych audiofilów zrobić w bambuko.

Będą reklamować, że nasz DAC ma interfejs USB 3.0. Jest lepszy dźwięk.

Czy znajda się naiwni?

oczywiscie...

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Monitor Audio RX8, RX Center, Silver 1; DAC : 8-ch DIYINHK ES9016, XMOS Multichannel; Power AMP : 6-ch TPA3255

Link to comment
Share on other sites

Natomiast USB2.0 to przesył 24 bitowy i graniczne 96kHz.

Czyli z tego by wynikało że jakość HD którą określilibyśmy na poziomie 24/192 nie "przechodzi" przez USB2.0?

Nic podobnego. Zauważ, ze mówimy o USB AUDIO, a nie wyłącznie o transmisji danych, do której odnoszą się parametry poszczególnych standardów USB 1-3. USB 2.0 może jak najbardziej działać z parametrami 24/192, ale może wymagać dedykowanych driverów.

Inna sprawa, że o ile poprawa jakości plików hi-res 24/96 w porównaniu do 16/44.1 (CD) jest dosyć konkretna, to już 192k niekoniecznie i ma bardziej znaczenie "marketingowe" + ewentualnie w urządzeniach z najwyższej półki (nie tylko sam DAC, ale cały tor audio)

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Rozumiem praktykę, wiem ze cyferkami idzie konkretna dynamika i pasmo przenoszenia.

Wiem także że elementy końcowe czyli wzmacniacze sobie z nią nie bardzo radzą, a sama jakość zależy bardziej od dopasowania brzmienia poszczególnych elementów i pomieszczenia.

No ale dążymy prawdopodobnie do utworzenia nowych standardów, nazywanych HD i je po prostu trzeba przyjąć jako wytyczne do zapisu, przesyłu i dekodowanie dźwięku.

 

A jakie parametry ma zapis fonii w ramach standardu Blue-ray?

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

poprawa jakości plików hi-res 24/96 w porównaniu do 16/44.1 (CD) jest dosyć konkretna, to już 192k niekoniecznie i ma bardziej znaczenie "marketingowe" + ewentualnie w urządzeniach z najwyższej półki (nie tylko sam DAC, ale cały tor audio)

Poprawa jest tylko wtedy jeśli materiał ze studia, został "skompresowany" pod standard 16/44.1.

Materiał można nagrać dobrze na 16/44.1 i na 24/96 bedzie bardzo niewielka różnica.

24/192 dalej ma sens, ale jest w tym też sporo marketingu, i warto wziąć pod uwagę też dwa ostatnie jakże ważne elementy w całym torze jak nasze ucho i głośniki :)

 

A jakie parametry ma zapis fonii w ramach standardu Blue-ray?

 

16/48 lub 24/48 i mieści się tam w tym DTS PCM AC3

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Poprawa jest tylko wtedy jeśli materiał ze studia, został "skompresowany" pod standard 16/44.1.

Materiał można nagrać dobrze na 16/44.1 i na 24/96 bedzie bardzo niewielka różnica.

Zgadza się - poprawa jest tylko wówczas, gdy ...w uproszczeniu -> materiał studyjny (źródłowy) został na nowo wydany w hi-res. Mam trochę takich wydań i porównanie CD - pliki 24/96 (takich jest najwięcej) wypada wyraźnie na korzyść plików.

 

16/48 lub 24/48 i mieści się tam w tym DTS PCM AC3

Nieee, w standardzie blu-ray mamy LPCM, Dolby TrueHD, DTS HD MA - wszystkie umożliwiają zapis nawet do 192/24. Umożliwiają, a to nie znaczy, że takie wydawnictwa są często spotykane w przyrodzie ;-)

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

w standardzie blu-ray mamy LPCM, Dolby TrueHD, DTS HD MA - wszystkie umożliwiają zapis nawet do 192/24

 

Jeszcze na taki nie trafiłem, ale dobrze wiedzieć, bedziemy szukac dalej :)

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.



  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

                  wykrzyknik.png

AdBlock blocking software detected!


Our website lives up to the displayed advertisements.
The ads are thematically related to the site and are not bothersome.

Please disable the AdBlock extension or blocking software while using the site.

 

Registered users can disable this message.