Związki partnerskie

[szymon1977]

Znaczy że nie jest pierdołą w sense doboru naturalnego. Nie Ty określasz, kto nim jest.

Nie Ty też. Dlatego doboru za pomocą zasobności portfela, czy przesłanek kulturowych albo światopoglądowych, nie będziemy tutaj mylić z doborem NATURALNYM. A może będziemy, żeby nam się wspólnie miło bzdurzyło?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Października 2018 przez szymon1977

[Pasqual]

Człowiek nie jest szympansem

Na szczęście jest jednym z podgatunków. Mamy więc okazję, żeby uczyć się od naszych kuzynów - od szympansa czego nie robić, od bonobo co powinniśmy robić

 

Niby tylko biali mają się uczyć takich postępowych rzeczy? To nie dyskryminacja?

 

Rasizm?

Nie o to mi chodziło Użyłem skrótu myślowego w sensie "rasa ludzka"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Ja nie określiłem, Ty...

Ja użyłem zgodnie ze znaczeniem, Wy kręcicie.

 

...mniej to takiej dyskusji nie wciagaj.

Jeśli napiszecie bzdurę to mam zakaz ją obnażyć?

 

Mamy więc okazję, żeby uczyć się...

Jeszcze raz: czego chcesz uczyć się od stworzeń, które nawet nie zdają sobie sprawy z istnienia omawianych tu problemów?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Października 2018 przez szymon1977

[misiomor]

Niby tak. Tylko, że dziś, osobnik pierdoła równie bezproblemowo przedłuża gatunek, jak osobnik kozak. Więc nawet, jeśli jest jakaś sekekcja, to niewiele ma ona wspólnego z teorią ewolucji.

Teoria ewolucji nadal działa, tylko kryteria się zmieniły. Tak jak przykładowo przed wymieraniem na przełomie Permu i Triasu liczyły się bardziej specjalistyczne adaptacje do nisz (synapsydy wygrywały), o tyle po katastrofie głównym czynnikiem selekcyjnym stała się sprawność układu oddechowego, gdzie przewagę miały archozaury z ich workami powietrznymi.

 

Do tego w ewolucyjnej selekcji homo sapiens doszła nadbudowa w postaci memetyki (nad genetyką) plus szybko zmieniające się środowisko (niekoniecznie naturalne). Dlatego co najwyżej można mówić o pewnym chaosie - o ile w XIX wieku głupek w Europie czy USA ginął z zimna i gruźlicy, dziś beztrosko rozmnaża się, podczas gdy ci inteligentni zaharowaują się i nie mają czasu na dzieci, a niektórzy nawet rezygnują z ich posiadania, bo widzą że nie dadzą rady zapewnić im właściwego wychowania. Do tego mają dostęp do antykoncepcji, która też jest czynnikiem odwracającym kryteria selekcji - mniej potomstwa mają inteligentni, umiejący ogarnąć temat. W XIX wieku dzieci nieślubne (a więc jednostek słabiej panujących nad popędami) szły do ochronek, gdzie przeżywalność niemowląt była kilkuprocentowa. Dziś nieślubne dziecko to żaden wstyd.

 

Dlatego można spodziewać się oscylacji - głupki uzyskają przewagę, rozwalą społeczeństwo i jego instytucje, dojdzie do klęski głodu / bezprawia, w których to warunkach znowu przewagę zyskają inteligentni i zapobiegliwi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Przemysław_51508]

Sytuacja krajów wysoko rozwiniętych pod pewnymi względami przypomina "okres stagnacji" z eksperymentu Calhouna.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Daleko nam do tego, może lokalnie w dużych aglomeracjach sytuacja lekko się zbliża, jednak różnica jest zasadnicza - nad nami nie ma takiego "dobrego" i prawie że wszechmocnego wujka, zapewniającego wszystko co potrzeba.

 

Właściwie to bankructwo ZUS wystarczy, żeby sporo rzeczy wróciło na swoje miejsce.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Sytuacja krajów wysoko rozwiniętych pod pewnymi względami przypomina "okres stagnacji" z eksperymentu Calhouna.

Wspaniałe spostrzeżenie Przemysławie!

 

Teoria ewolucji nadal działa, tylko kryteria się zmieniły.

Ponieważ u gatunku ludzkiego te kryteria to nie warunki naturalne, to nie można mówić o ewolucji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Ponieważ u gatunku ludzkiego te kryteria to nie warunki naturalne, to nie można mówić o ewolucji.

Pokaż mi, gdzie w definicji ewolucji jest zastrzeżenie, że może ona odbywać się wyłącznie w warunkach naturalnych.

 

Taka np. ewolucja antybiotykooporności u bakterii zachodziła zdecydowanie w warunkach nienaturalnych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Przemysław_51508]

Taka np. ewolucja antybiotykooporności u bakterii zachodziła zdecydowanie w warunkach nienaturalnych.

Lub to co ma miejsce w okolicy Czarnobyla.

Istotą ewolucji jest dostosowanie, do zmiennych warunków, bez względu na to co te zmiany wywołuje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Pytanie, co to są warunki naturalne? 25 stopni i 1 atmosfera? ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stench]

Sytuacja krajów wysoko rozwiniętych pod pewnymi względami przypomina "okres stagnacji" z eksperymentu Calhouna.

Eksperyment ciekawy i ważny ale obawiam się , że populacja startowała ze zbyt małą ilością osobników (8) co poprzez inbred mogło spowodować zaobserwowane patologie.

Szkoda, że nie wystartowano z np 80 co bardzo wzbogaciłoby materiał genetyczny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Przemysław_51508]

Co do eksperymentu Colhouna, to ma on trochę więcej słabych punktów, co nie zmienia faktu, że jego przebieg jest dosyć zaskakujący szczególnie jego etap 3 i 4.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Tak się dzieje, jak się organizuje życie "odgórnie", myszom przez człowieka, który pełnił w eksperymencie rolę boga.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 22 Października 2018 przez jar1

[szymon1977]

Pokaż mi, gdzie w definicji ewolucji jest zastrzeżenie, że może ona odbywać się wyłącznie w warunkach naturalnych.

Nie wien skąd u Cuebie taki pomysł. Ale, że ewolucja organizmów żywych jest efektem doboru naturalnego dowiesz się chciażby z Wikpedii.

 

( wpis obraźliwy )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Dopóki dobór nie jest sterowany odgórnie przez jakieś trybunały eugeniczne, jest naturalny - jedne osobniki osiągają większy sukces reprodukcyjny w danych warunkach (łącznie z kulturą i ekonomią), inne mniejszy.

 

Poza tym dobór naturalny jest tylko jednym z mechanizmów ewolucji a nie rozstrzyga o jej zachodzeniu bądź nie. A napisałeś:

 

Ponieważ u gatunku ludzkiego te kryteria to nie warunki naturalne, to nie można mówić o ewolucji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Dopóki dobór nie jest sterowany odgórnie przez jakieś trybunały eugeniczne, jest naturalny - jedne osobniki osiągają większy sukces reprodukcyjny w danych warunkach (łącznie z kulturą i ekonomią)...

Nie! Nie mam czasu sam się produkować, więc zacytuję. Na początek słowniczek:

 

Natura - w najszerszym znaczeniu wszechświat, rzeczywistość. Termin ten obejmuje także zjawiska fizyczne oraz życie – bez uwzględnienia wytworów i oddziaływania ludz.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ogólnierzecz biorąc, to nawet jeśli gatunek ludzki ulega nadal jakimś modyfikacjom, to taczej rozmija się to z teorią ewolucji. Bo dzieje się to nie tylko niezależnie od warunków naturalnych, a być może nawet wbrew warunkom naturalnym.

 

A napisałeś:

A powtórzyć pytanie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 23 Października 2018 przez szymon1977

[misiomor]

Usiłujesz wyłączyć z ewolucji np. upierzenie godowe pawi i rajskich ptaków. Też jest to w opozycji do warunków naturalnych - te pióra nie pomagają samcowi przetrwać a wręcz przeciwnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Dość ograniczone to rozumowanie. Bo z jednej strony pióra nie pomagają samcowi przetrwać. Z drugiej pomagają mu przekazać geny. Samiec, który przekazuje geny musi być więc wyjątkowo silny, aby orzetrwać i tę niedigodność. Nie wystarczy emo z dyskoteki, czy osiedlowy osiłek. Musi być emi i osiłek w jednym. Za moich czasów mówiło się kozak.

 

Dość ograniczone to rozumowanie. Bo z jednej strony pióra nie pomagają samcowi przetrwać. Z drugiej pomagają mu przekazać geny. Samiec, który przekazuje geny musi być więc wyjątkowo silny, aby orzetrwać i tę niedigodność. Nie wystarczy emo z dyskoteki, czy osiedlowy osiłek. Musi być emi i osiłek w jednym. Za moich czasów mówiło się kozak.

 

BTW ja tylko przypominam o czymś, co Wam umknęło, nie zawężam do tego sprawy i niczego nie wyłączam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 23 Października 2018 przez szymon1977

[szymon1977]

.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Przemysław_51508]

 

Ogólnierzecz biorąc, to nawet jeśli gatunek ludzki ulega nadal jakimś modyfikacjom, to taczej rozmija się to z teorią ewolucji. Bo dzieje się to nie tylko niezależnie od warunków naturalnych, a być może nawet wbrew warunkom naturalnym.

Jakie są warunki naturalne dla człowieka?

Nie zauważyłeś, że człowiek dzięki swoim cechom może te warunki, raz kształtować do własnych potrzeb lub się do nich dostosować. Nie jest to umiejętność, którą posiadł ostatnio, ale w momencie gdy ze zbieracza czy łowcy stał się rolnikiem.

Czy stał się przez to "odporny" na ewolucję?

Mało prawdopodobne.

 

Przynajmniej do momentu gdy sam nie gmera w genach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Nie zauważyłeś, że człowiek dzięki swoim cechom może te warunki, raz kształtować do własnych potrzeb lub się do nich dostosować.

Że co!? Czasem trudno uwierzyć, co tutaj można przeczytać. Ale do sedna. Zauważyłem, że gatunek ludzki, choć nie może zmienić ani warunków naturalnych, ani samego siebie, to wybudował pomiędzy warunkami naturalnymi a sobą coś, co bez względu na warunki naturalne pozwala mu przetrwać. A gdyby tak nagle zabrakło prądu, to z gatunku ludzkiego przeżyli by chyba tylko buszmeni.

 

Jakie są warunki naturalne dla człowieka?

Takie same jak dla małpy. Sam mnie kiedyś nauczyłeś gdzie kończy się natura, więc po co pytasz? Sprawdzasz, czy nie zapomniałem?

 

Czy stał się przez to "odporny" na ewolucję?

Myślę, że nie do końca. Gdy angielscy młodzieńcy latają po dyskotekach i zasiewają, to polscy imigranci w puchowych kurtkach telepią się z zimna na deszczu i wietrze. Selekcja naturalna nadal działa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Przemysław_51508]

Takie same jak dla małpy. Sam mnie kiedyś nauczyłeś gdzie kończy się natura, więc po co pytasz? Sprawdzasz, czy nie zapomniałem?

Coś ci się pomyliło.

Zauważyłem, że gatunek ludzki, choć nie może zmienić ani warunków naturalnych, ani samego siebie,

Nie zmienia budując na pustyni miasta i w ten sposób "naturalne" niekorzystne warunki zmieniając w takie, w których może żyć?

Ewolucja człowieka wykształciła też cechy korzystne dla człowieka zależnie od miejsca gdzie żyje. Patrz ciemna skóra w warunkach silnego nasłonecznienia, gdzie biały z północnych regonów kuli ziemskiej dostaje poważnych poparzeń słonecznych.

Zmiany anatomiczne następujące dziś, takie jak np. coraz większy procent populacji bez zawiązków trzecich przedtrzonowców i drugich siekaczy, inna budowa ciała niż ludzi z nieodległego nam średniowiecza. Zmiany ewolucyjne ludzkiego gatunku chociaż nie są dla nas łatwo dostrzegalne to istnieją i będą istnieć chociażby ze względu na zmianę trybu życia.

To że w dużej mierze my sami jesteśmy przyczyną zmiany środowiska oraz trybu naszego życia nie ma znaczenia. Ewolucja to przystosowanie do zmian bez względu na ich pochodzenie.

Weźmy taki obszar wokół Czarnobyla, gdzie gwałtownie zmieniły się warunki życia, natura za nimi podąża w sposób zdecydowanie szybszy niż by się komukolwiek wcześniej zdawało.

Ewolucja zawsze podąża za zmianami, a im one gwałtowniejsze tym, ona szybciej postępuje.

A gdyby tak nagle zabrakło prądu, to z gatunku ludzkiego przeżyli by chyba tylko buszmeni.

Gdyby nagle zabrakło to nie zabrakło by go na długo i choć było by to katastrofalne w skutkach to nie wrócili byśmy do epoki kamienia łupanego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Już dawno, dawno temu człowiek, jak założył futro na siebie już zmienił swoje warunki naturalne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

A krab wlazł do ślimaczej muszli.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Vlado]

Gdyby nagle zabrakło to nie zabrakło by go na długo i choć było by to katastrofalne w skutkach to nie wrócili byśmy do epoki kamienia łupanego.

 

Wiele wskazuje na to, że kilka razy w dziejach ziemi powracaliśmy własnie do epoki kamienia łupanego, aby zaczynać wszystko od nowa. I to z poziomów rozwoju cywilizacji pod wieloma wzgledami bardziej rozwiniętych od obecnej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Less]

Co na to wskazuje?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Vlado]

Poziom wiedzy technicznej odkrywany w budowlach megalitycznych, oraz wiele danych przekazanych w mitologiach najstarszych cywilizacji po potopie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Nie zmienia budując na pustyni miasta i w ten sposób "naturalne" niekorzystne warunki zmieniając w takie, w których może żyć?

Nie. Warunki naturalne pozostają niezmienione.

 

Ewolucja to przystosowanie do zmian bez względu na ich pochodzenie.

Powtórzyć linki, żebyś dowiedział się i czym dyskusja?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 23 Października 2018 przez szymon1977

[23031970]

Już dawno, dawno temu człowiek, jak założył futro na siebie już zmienił swoje warunki naturalne.

 

Nie zmienił warunków naturalnych, jeno się doń dostosował(ubrał się w futro, którego poskąpiła mu Matka Natura), ale nie za sprawą ewolucji, lecz rozumu .

To nie ewolucja rozpaliła pierwsze ognisko , i nie za jej sprawą polecielismy na księżyc.

Serdeczności Jar.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Człowiek, rozkładając parasol nad głową zmienił klimat na Ziemi na suchy (nie dotyczy UK, bo tutaj parasole łamane są przez wiatr, co uniemożliwia człowiekowi dokonać zmiany klimatu, a za każdą próbę klimat mści się na człowieku wyjątkowo upierdliwymi deszczami).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 23 Października 2018 przez szymon1977