zjj_wwa 422 Zgłoś Napisano 27 Lutego 2013 Witam. Uprzejme pytanie o Wasze doświadczenia w zakresie: a). Jakim narzędziem najlepiej rysować schematy i rozkłady płytek obwodów drukowanych ? Czy Eagle to jedyna opcja dla początkujących, czy można inaczej ? b). Jakie formaty danych są najchętniej przyjmowane przez firmy produkujące płytki drukowane w krótkich seriach ? c). Prośba o wskazanie kilku firm (mazowieckie) którym można zlecić realizację krótkich serii takich płytek. d). Pułapki i inne kwestie, na które trzeba zwracać uwagę przy oddawaniu projektu płytki do realizacji ? na co uważać ? Dzięki i pozdrawiam, zjj_wwa Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
AudioST 88 Zgłoś Napisano 27 Lutego 2013 (edytowane) Pytanie czy w ogóle w czym rysowałes ... Problemów jest kilka .... 1. Program - Eagle jest faktycznie najbardziej strawny dla początkującego i prostych projektów, Wszelkie Protele (kolejne domiany) są ciut trudniejsze i wymagają większego zaangarzowania aby je poznać. 2. Licencja - cena - niestety Protele zabijają ceną Eagle też tani nie jest .... (jak na polskie warunki) 2a. Owszem sa programy free ale tu obowiązuje zasada że co tani to drogie .... Zasadniczo nie ma dobrego programu free.... no chyba ze chcesz zrobić skrajnie prosty projekt i to dość jednorazowo . Ale jesli chcesz i zamierzasz robić to na dłuższą metę to tylko programy komercyjne z tymi free to się tak namęczysz ze ci sie zaraz odniechce . po prostu nie mają praktycznie żadnego wsparcia ... i wsio na pięchotę ... np KiCAD Firmy jest kilka aby nie robić kryptoreklamy wpisz w google PCB ..... samo sie znajdzie nie kieruj sie mazowieckim przesyłka kosztuje grosze a przecie nie bedziesz jeździł po mazowieckim aby oddać pliki do realizacji .... Za pliki odpowiadasz ty, dobry program sprawdzi podstawowe zależnosci i możliwe błędy (nie błędy logiczne w połączenich) Po wysłani do firmy firma tez powie czy pliki a zarazem PCB jest możliwe do realizacji Edytowane 27 Lutego 2013 przez AudioST Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
gaballus 6 Zgłoś Napisano 27 Lutego 2013 (edytowane) a) Każdy program jest dobry jak go dobrze znasz i potrafisz sprawnie nim operować, jak zaczynasz to masz w sumie dowolność. Drugą sprawą jest np szeroka dostępność gotowych bibliotek w sieci, tutaj chyba przoduje Eagle. No i podstawa moim zdaniem przy projektowaniu płytek: Robić to ZAWSZE w powiązaniu za schematem, wtedy Ty pilnujesz tylko schematu, a program pilnuje płytki, a co by nie mówić o wiele łatwiej zauważyć błąd na schemacie niż na samej płytce (oczywiście prawidłowe prowadzenie ścieżek to odrębny problem, ale masz załatwioną sprawę ich elektrycznego połączenia) b) Tutaj sprawa jest prosta, wysyłaj tylko gerbery (które sprawdzaj po wygenerowaniu) a unikniesz dziwnych niespodzianek. Czasami np do Eagla firmy publikują własny skrypt do generowania gerberów (w zasadzie sprawa rozbija się o rozszerzenia plików z konkretnymi warstwami) ale warto się w firmie zapytać. c) Temat rzeka, zależy na czym Ci bardziej zależy, jakości, cenie, terminie itd. Na Elektrodzie zdaje się jest spory wątek na ten temat. Edytowane 27 Lutego 2013 przez gaballus Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
zjj_wwa 422 Zgłoś Napisano 27 Lutego 2013 Dzięki. Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Muzg 198 Zgłoś Napisano 27 Lutego 2013 (edytowane) KiCAD rzeczywiście wydaje się ciekawą alternatywą dla kogoś, kto startuje od zera (w tym ma wersję na systemy Linux). Jak się wyrobisz w 30 dniach to masz Protela 99SE w wersji trial. Eagle chyba dla użytku niekomercyjnego i z ograniczeniem wielkości PCB (lub ilości elementów) jest za darmo. Wszystkie te programy pozwalają wygenerować pliki gerbera, które są pożądane przez firmy zajmujące się PCB. W krótkich seriach specjalizuje się Satland, ale ceny są dość duże. Edytowane 27 Lutego 2013 przez Muzg Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
AudioST 88 Zgłoś Napisano 27 Lutego 2013 Ale płytki są od nich OK Nic złego o nich powiem, to co wyślesz to zrobią I przynajmniej w moim przypadku zawsze były zgodne z plikami Zasada jest prosta co tanie to czasem drogie wieć lepiej zapłacic ciut wiecej a miec ciut lepiej ... W kiCad uderza prostota i pymitywizm i brak bibliotek, ale jest free Eagle jest drogi i albo free i maliusie PCB albo duzusie i duzusia cena Protel ... to juz dla firm ... owszem można go uzywać ... ale ... cena to jest tez dla firm :) i to dużych :) Szkoda ze w eaglu licencje bardziej nie sa stopniowane do ceny myśle ze byłby bardziej popularny :) jA NIE WIEM PO CO KOMU pcb 4M X 4M :) Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
atmeg 106 Zgłoś Napisano 27 Lutego 2013 A może to:DipTrace Are you looking for a professional and easy-to-use PCB Design software with powerful autorouter and reasonable price? Try DipTrace and you will be surprised! DipTrace is a complete state-of-the-art PCB Design System. It includes: PCB Layout — PCB design with an easy to use manual routing tools, auto-router and auto-placer. Schematic — Schematic Capture and export to PCB or Spice and much much more. ... W wersji demo niema ograniczenia powierzchni płytki , jedynie w programie blokują sie pewne funkcje np: wygenerowanie PCB na podstawie schematu jeśli przekroczy sie pewną ilość pinów , 500 z tego co pamiętam . Programik według mnie lepszy od Eagla a przynajmniej równorzędny . Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
AudioST 88 Zgłoś Napisano 27 Lutego 2013 No nie jest zły aczkolwiek ciut inny ... Ale chyba ma inne ograniczenia ... ale jest stosunkowo tanszy ... Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
zjj_wwa 422 Zgłoś Napisano 27 Lutego 2013 .. Ale na upartego to tym freeware DipTrace'm da radę komplet plików do firmy robiącej płytki zapewnić ? Tzn. te ograniczenia nie spowodują, że w którymś momencie głową w mur uderzę, używając tego z celem wiadomym ? Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
atmeg 106 Zgłoś Napisano 27 Lutego 2013 (edytowane) .. Ale na upartego to tym freeware DipTrace'm da radę komplet plików do firmy robiącej płytki zapewnić ? Tzn. te ograniczenia nie spowodują, że w którymś momencie głową w mur uderzę, używając tego z celem wiadomym ? Niestety nie odpowiem na to pytanie w 100% , przypomniałem sobie że w wersji demonstracyjnej jest opis dotyczący ograniczeń i raczej nie wspominano tam o zablokowaniu eksportu do np. plikow gerber , jedynym ograniczeniem było to wspomniane około 500 pinów użytych podzespołów ale i to dotyczyło funkcji automatyzujących prace , ręcznie można było dołożyć układów lub padów . Wcześniej używałem eagla ale ten Dip Trace mnie bardziej podpoasował , wygodniej sie z nim pracowało . Zabardzo nie moge ci pomóc ponieważ teraz nie mam zainstalowanego tego programu. Sciągnij wersje demo ze strony producenta i pobaw sie nim troszke . ps. do wersji demo dołonczona jest naprawde spora biblioteka elementów . Edytowane 27 Lutego 2013 przez atmeg Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
molu 2 Zgłoś Napisano 27 Lutego 2013 Jeżeli byś się przymierzał do płatnych programów to sobie jeszcze możesz sprawdzić pakiet Proteus firmy Labcenter Electronics , co prawda też do tańszych nie należy jak na nasze warunki , ale dosyć fajny. Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
majki88 3 Zgłoś Napisano 27 Lutego 2013 Z darmowych możesz jeszcze spróbować PCB Artist. Program jest cokolwiek toporny, ścieżki trzeba prowadzić od A do Z na piechotę, ale jest prosty w obsłudze i ma dość porządne biblioteki, a dodatkowe ściągniesz z sieci. 1 Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
MStaniszczak 3 Zgłoś Napisano 27 Lutego 2013 Ja używam Target 3001! - http://server.ibfriedrich.com/wiki/ibfwikien/index.php?title=Main_Page_USA . Polecam;-) Do projektów DIY wystarcza wersja free, której ograniczenia są o wiele mniejsze niż Eagla (m.in. brak ograniczenia rozmiaru PCB). Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
zjj_wwa 422 Zgłoś Napisano 28 Lutego 2013 Dziękuję przedmówcom za cenne wskazania / linki. Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
zbymar 114 Zgłoś Napisano 13 Marca 2013 Po współpracy z programem KiCad postanowiłem poszukać czegoś nowego i trafiłem na DesignSpark. Puki co uważam, że może okazać się docelowym moim programem do projektowania schematów i PCB. Nie ma żadnych ograniczeń wielkości płytki i ilości pinów. Na koniec tworzy pliki Gerber. W necie są nawet polskojęzyczne tutoriale. Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
kohegen 2 Zgłoś Napisano 13 Marca 2013 Po współpracy z programem KiCad postanowiłem poszukać czegoś nowego i trafiłem na DesignSpark. Puki co uważam, że może okazać się docelowym moim programem do projektowania schematów i PCB. Nie ma żadnych ograniczeń wielkości płytki i ilości pinów. Na koniec tworzy pliki Gerber. W necie są nawet polskojęzyczne tutoriale. Ten DesignSpark brzmi ciekawie, za darmo nie ma żadnych ograniczeń? Jak wygląda sprawa z bibliotekami elementów? Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
zjj_wwa 422 Zgłoś Napisano 13 Marca 2013 Wrzuć proszę linki do tych tutoriali. Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
zbymar 114 Zgłoś Napisano 13 Marca 2013 (edytowane) DesignSpark jest udostępniany przez RS-components co pociąga za sobą powiązanie bibliotek elementów z ofertą handlową RS (stąd jest darmowy i nie ma ograniczeń). Może to być zaletą ponieważ tworzy listy części dostępnych w ich sklepie. Oczywiście można tworzyć własne biblioteki. Program też może importować pliki Eagle. Jeszcze link http://www.blue17.elektroda.eu/design-spark-pcb/1290 Edytowane 13 Marca 2013 przez zbymar Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Gość piotrektychy Zgłoś Napisano 14 Marca 2013 DIP TRACE - darmowa wersja do 300 padów, bez ograniczenia gabarytów jak w Eagle w wersji darmowej. polska nakładka językowa można importować biblioteki z Eagle - fajna sprawa, najlepiej jako script można importować całe projekty np. pcb z Eagle eksport w różnych formatach, ja robię w gerber Dla mnie osobiście program lepszy niż Eagle, ale jeżeli mam sporo padów (powyżej 300) i małą płytkę robię w Eagle, cała reszta w DIP TRACE pozdrawiam Piotr Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
AudioST 88 Zgłoś Napisano 14 Marca 2013 Wszelkie mało popularne programy mają jedną wadę żyją na ogół krótko :) Co szybko zauważysz .... a więc zanim zaczniesz się bawić takimi wynalazkami .... pomyśl co tanie to drogie ..... Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
zjj_wwa 422 Zgłoś Napisano 23 Marca 2013 Ten tutorial / filmik ze strony DIP Trace sobie przejrzałem - rzeczywiście narzędzie sprawia wrażenie całkiem sensownego, logicznie przemyślanego, ergonomicznego w użyciu. Mam to już zainstalowane i zaczynam się wgryzać w to. Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
atmeg 106 Zgłoś Napisano 7 Kwietnia 2013 (edytowane) Jedna z ostatnich moich konstrukcji w Diptrace .nie chodziło o super dopracowany układ i PCB lecz o działający układ zasilania silnika DC z regulacją oraz stabilizacją obrotów oraz wyłączeniem w razie przeciążeń , do tego kilka funkcji sterowania typu kilka zaprogramowanych prędkości obrotów itp...Uważam iż Dip trace jest wygodniejszy , lepiej funkcjonalny niż Eagle . Pozatym w wersji demo posiada minimalistyczne ograniczenia . Edytowane 7 Kwietnia 2013 przez atmeg 1 Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
zjj_wwa 422 Zgłoś Napisano 7 Kwietnia 2013 No moja płytka w DIP Trace powstaje właśnie. Może nie aż tak śliczniutka, ale hey, dopiero rozpracowywuję to narzędzie. W zasadzie to już mam zaprojektowane własne elementy w bibiotece (łatwizna!!) poprowadzone ścieżki w druku jednostronnym, jakieś jumpery tu czy tam jeszcze dojdą, jakieś ARK złączki by trzeba doprojektować, bo nie mogę znaleźć gotowych. Za to noval podstawki oraz octal'e znalazłem. Przydadzą się, a owszem. DIP Trace strasznie pluje na mnie błędami, ale ostatnio coraz mniej. Potwierdzam - jest to bardzo ergonomiczne i wygodne narzędzie. Dzięki filmom szkoleniowym (w języku angielskim) oraz bardzo dobremu tutorialowi - praktycznie prowadzą człowieka przez całość zaprojektowania - poczynając od schematu aż po produkcyjne pliki Gerber wyjściowe. W zasadzie jeden dzień "szkoleniowego" siedzenia i już się pracuje w tym środowisku. Jeszcze trochę posiedzę nad płytką, przeczytam tą "produkcję" plików wyjściowych i wysyłam zamówienie do zakładu na taką małą rzecz. Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Gość stary bej Zgłoś Napisano 8 Kwietnia 2013 Próbowaliście tego programu ? http://fab.fritzing.org/fritzing-fab Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Grzegorz7 6514 Zgłoś Napisano 8 Kwietnia 2013 DIP TRACE - darmowa wersja do 300 padów.... Zdecydowanie najszybszy do opanowania CAD. Nauczyłem (w zasadzie same się nauczyły) kilak osób w godzinę. Sam zostałem oświecony tym programem tu na Forum za co dziękuję. Nie muszę męczyć się z Protelem czy innym Orłem. Kiedyś znałem oba ale wówczas regularnie coś projektowałem. Do Dip Trace wraca się po pół roku i wiadomo o co chodzi. Z ograniczeniem do 300 padów można sobie poradzić ;) Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
atmeg 106 Zgłoś Napisano 8 Kwietnia 2013 (edytowane) No moja płytka w DIP Trace powstaje właśnie. Może nie aż tak śliczniutka, ale hey, dopiero rozpracowywuję to narzędzie. Heh , przesadziłeś z tym określeniem "sliczniutka" , dla mnie to brzydota , jedyny plus to że układ działa :).Dałem tylko przykład jak wygląda PCB w DipTrace .Pewnie za moment zrobisz ładniejszą ! :) . Edytowane 8 Kwietnia 2013 przez atmeg Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Grzegorz7 6514 Zgłoś Napisano 8 Kwietnia 2013 A jak kopiować szybciutko klona płytki wiecie? Bierzemy płytkę, którą chcemy skopiować. Może być nawet polutowana... Kładziemy drukiem do szyby. Skanujemy. Potem: <Obiekty>, <Wstaw obraz> Odpowiednio tonujemy podkład. No i rysujemy (obrysowując)... Da się to zrobić również ze zdjęcia... Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
zjj_wwa 422 Zgłoś Napisano 9 Kwietnia 2013 Odpowiednio tonujemy podkład. Sorrki za off-topa, ale ... No właśnie - jak to robisz ? zdjęcie da się wkleić do DIP trace, owszem, ale jak spowodować, aby było ono takim tłem o słabym kontraście, a nie że dominuje ? To trzeba na zewnątrz DIP Trace w jakimś pakiecie graficznym taką wersję słabokontrastową robić ? Próbowałem wkejać zdjęcie na warstwę "silk" licząc na to, że po przełączeniu na warstwę "bottom" samo przejdzie w "słaby kontrast" - ale to tak nie zadziałało ... Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
zbymar 114 Zgłoś Napisano 9 Kwietnia 2013 A jak kopiować szybciutko klona płytki wiecie? ................. Mam propozycję i prośbę do kolegów, którzy rozgryźli programy do projektowania PCB aby dzielili się tu swoimi patentami na wykorzystanie głębiej ukrytych funkcji programów. Potwierdzam również, że DIPTrace jest bardzo przyjaznym programem dla użytkownika. Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
zjj_wwa 422 Zgłoś Napisano 9 Kwietnia 2013 Jako przyuczający się a zarazem założyciel wątku - jestem jak najbardziej "ZA", popieram (choć pierwotnie bardziej zastanawiałem się raczej nad samym wyborem pakietu oprogramowania, optymalnego narzędzia). Tytuł wątku zawiera nawet słowo "jak ... zaprojektować" - więc nawet pasuje bez konieczności modyfikowania. Tak szeroko rozumiana definicja obejmuje (imho) również "głębiej ukryte funkcje programów". Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach