Jak, czym zaprojektować płytkę do produkcji krótkie serie ?

[zjj_wwa 447]

Witam.

 

Uprzejme pytanie o Wasze doświadczenia w zakresie:

 

a). Jakim narzędziem najlepiej rysować schematy i rozkłady płytek obwodów drukowanych ? Czy Eagle to jedyna opcja dla początkujących, czy można inaczej ?

 

b). Jakie formaty danych są najchętniej przyjmowane przez firmy produkujące płytki drukowane w krótkich seriach ?

 

c). Prośba o wskazanie kilku firm (mazowieckie) którym można zlecić realizację krótkich serii takich płytek.

 

d). Pułapki i inne kwestie, na które trzeba zwracać uwagę przy oddawaniu projektu płytki do realizacji ? na co uważać ?

 

Dzięki i pozdrawiam,

zjj_wwa

[AudioST 88]

Pytanie czy w ogóle w czym rysowałes ...

Problemów jest kilka ....

1. Program - Eagle jest faktycznie najbardziej strawny dla początkującego i prostych projektów, Wszelkie Protele (kolejne domiany) są ciut trudniejsze i wymagają większego zaangarzowania aby je poznać.

2. Licencja - cena - niestety Protele zabijają ceną Eagle też tani nie jest .... (jak na polskie warunki)

2a. Owszem sa programy free ale tu obowiązuje zasada że co tani to drogie .... Zasadniczo nie ma dobrego programu free.... no chyba ze chcesz zrobić skrajnie prosty projekt i to dość jednorazowo .

Ale jesli chcesz i zamierzasz robić to na dłuższą metę to tylko programy komercyjne z tymi free to się tak namęczysz ze ci sie zaraz odniechce .

 

po prostu nie mają praktycznie żadnego wsparcia ... i wsio na pięchotę ... np KiCAD

 

Firmy jest kilka aby nie robić kryptoreklamy wpisz w google PCB ..... samo sie znajdzie nie kieruj sie mazowieckim przesyłka kosztuje grosze a przecie nie bedziesz jeździł po mazowieckim aby oddać pliki do realizacji ....

Za pliki odpowiadasz ty, dobry program sprawdzi podstawowe zależnosci i możliwe błędy (nie błędy logiczne w połączenich)

Po wysłani do firmy firma tez powie czy pliki a zarazem PCB jest możliwe do realizacji

Edited February 27, 2013 by AudioST

[gaballus 6]

a) Każdy program jest dobry jak go dobrze znasz i potrafisz sprawnie nim operować, jak zaczynasz to masz w sumie dowolność. Drugą sprawą jest np szeroka dostępność gotowych bibliotek w sieci, tutaj chyba przoduje Eagle. No i podstawa moim zdaniem przy projektowaniu płytek: Robić to ZAWSZE w powiązaniu za schematem, wtedy Ty pilnujesz tylko schematu, a program pilnuje płytki, a co by nie mówić o wiele łatwiej zauważyć błąd na schemacie niż na samej płytce (oczywiście prawidłowe prowadzenie ścieżek to odrębny problem, ale masz załatwioną sprawę ich elektrycznego połączenia)

 

b) Tutaj sprawa jest prosta, wysyłaj tylko gerbery (które sprawdzaj po wygenerowaniu) a unikniesz dziwnych niespodzianek. Czasami np do Eagla firmy publikują własny skrypt do generowania gerberów (w zasadzie sprawa rozbija się o rozszerzenia plików z konkretnymi warstwami) ale warto się w firmie zapytać.

 

c) Temat rzeka, zależy na czym Ci bardziej zależy, jakości, cenie, terminie itd. Na Elektrodzie zdaje się jest spory wątek na ten temat.

Edited February 27, 2013 by gaballus

[zjj_wwa 447]

Dzięki.

[Muzg 198]

KiCAD rzeczywiście wydaje się ciekawą alternatywą dla kogoś, kto startuje od zera (w tym ma wersję na systemy Linux).

Jak się wyrobisz w 30 dniach to masz Protela 99SE w wersji trial.

Eagle chyba dla użytku niekomercyjnego i z ograniczeniem wielkości PCB (lub ilości elementów) jest za darmo.

Wszystkie te programy pozwalają wygenerować pliki gerbera, które są pożądane przez firmy zajmujące się PCB.

W krótkich seriach specjalizuje się Satland, ale ceny są dość duże.

Edited February 27, 2013 by Muzg

[AudioST 88]

Ale płytki są od nich OK

Nic złego o nich powiem, to co wyślesz to zrobią

I przynajmniej w moim przypadku zawsze były zgodne z plikami

 

Zasada jest prosta co tanie to czasem drogie wieć lepiej zapłacic ciut wiecej a miec ciut lepiej ...

W kiCad uderza prostota i pymitywizm i brak bibliotek, ale jest free

Eagle jest drogi i albo free i maliusie PCB albo duzusie i duzusia cena

 

Protel ... to juz dla firm ... owszem można go uzywać ... ale ... cena to jest tez dla firm :) i to dużych :)

 

Szkoda ze w eaglu licencje bardziej nie sa stopniowane do ceny myśle ze byłby bardziej popularny :)

jA NIE WIEM PO CO KOMU pcb 4M X 4M :)

[atmeg 111]

A może to:DipTrace

Are you looking for a professional and easy-to-use PCB Design software with powerful autorouter and reasonable price?

 

Try DipTrace and you will be surprised! DipTrace is a complete state-of-the-art PCB Design System. It includes: PCB Layout — PCB design with an easy to use manual routing tools, auto-router and auto-placer. Schematic — Schematic Capture and export to PCB or Spice and much much more.

...

W wersji demo niema ograniczenia powierzchni płytki , jedynie w programie blokują sie pewne funkcje np: wygenerowanie PCB na podstawie schematu jeśli przekroczy sie pewną ilość pinów , 500 z tego co pamiętam .

Programik według mnie lepszy od Eagla a przynajmniej równorzędny .

[AudioST 88]

No nie jest zły aczkolwiek ciut inny ...

Ale chyba ma inne ograniczenia ... ale jest stosunkowo tanszy ...

[zjj_wwa 447]

.. Ale na upartego to tym freeware DipTrace'm da radę komplet plików do firmy robiącej płytki zapewnić ?

 

Tzn. te ograniczenia nie spowodują, że w którymś momencie głową w mur uderzę, używając tego z celem wiadomym ?

[atmeg 111]

.. Ale na upartego to tym freeware DipTrace'm da radę komplet plików do firmy robiącej płytki zapewnić ?

 

Tzn. te ograniczenia nie spowodują, że w którymś momencie głową w mur uderzę, używając tego z celem wiadomym ?

Niestety nie odpowiem na to pytanie w 100% , przypomniałem sobie że w wersji demonstracyjnej jest opis dotyczący ograniczeń i raczej nie wspominano tam o zablokowaniu eksportu do np. plikow gerber , jedynym ograniczeniem było to wspomniane około 500 pinów użytych podzespołów ale i to dotyczyło funkcji automatyzujących prace , ręcznie można było dołożyć układów lub padów .

Wcześniej używałem eagla ale ten Dip Trace mnie bardziej podpoasował , wygodniej sie z nim pracowało . Zabardzo nie moge ci pomóc ponieważ teraz nie mam zainstalowanego tego programu. Sciągnij wersje demo ze strony producenta i pobaw sie nim troszke .

ps. do wersji demo dołonczona jest naprawde spora biblioteka elementów .

Edited February 27, 2013 by atmeg

[molu 2]

Jeżeli byś się przymierzał do płatnych programów to sobie jeszcze możesz sprawdzić pakiet Proteus firmy Labcenter Electronics , co prawda też do tańszych nie należy jak na nasze warunki , ale dosyć fajny.

[majki88 3]

Z darmowych możesz jeszcze spróbować PCB Artist. Program jest cokolwiek toporny, ścieżki trzeba prowadzić od A do Z na piechotę, ale jest prosty w obsłudze i ma dość porządne biblioteki, a dodatkowe ściągniesz z sieci.

[MStaniszczak 3]

Ja używam Target 3001! - http://server.ibfriedrich.com/wiki/ibfwikien/index.php?title=Main_Page_USA . Polecam;-) Do projektów DIY wystarcza wersja free, której ograniczenia są o wiele mniejsze niż Eagla (m.in. brak ograniczenia rozmiaru PCB).

[zjj_wwa 447]

Dziękuję przedmówcom za cenne wskazania / linki.

[zbymar 114]

Po współpracy z programem KiCad postanowiłem poszukać czegoś nowego i trafiłem na DesignSpark.

Puki co uważam, że może okazać się docelowym moim programem do projektowania schematów i PCB.

Nie ma żadnych ograniczeń wielkości płytki i ilości pinów. Na koniec tworzy pliki Gerber.

W necie są nawet polskojęzyczne tutoriale.

[kohegen 2]

Po współpracy z programem KiCad postanowiłem poszukać czegoś nowego i trafiłem na DesignSpark.

Puki co uważam, że może okazać się docelowym moim programem do projektowania schematów i PCB.

Nie ma żadnych ograniczeń wielkości płytki i ilości pinów. Na koniec tworzy pliki Gerber.

W necie są nawet polskojęzyczne tutoriale.

 

Ten DesignSpark brzmi ciekawie, za darmo nie ma żadnych ograniczeń?

Jak wygląda sprawa z bibliotekami elementów?

[zjj_wwa 447]

Wrzuć proszę linki do tych tutoriali.

[zbymar 114]

DesignSpark jest udostępniany przez RS-components co pociąga za sobą powiązanie bibliotek elementów z ofertą handlową RS (stąd jest darmowy i nie ma ograniczeń).

Może to być zaletą ponieważ tworzy listy części dostępnych w ich sklepie. Oczywiście można tworzyć własne biblioteki.

Program też może importować pliki Eagle.

 

Jeszcze link

http://www.blue17.elektroda.eu/design-spark-pcb/1290

Edited March 13, 2013 by zbymar

[Guest piotrektychy]

DIP TRACE - darmowa wersja do 300 padów, bez ograniczenia gabarytów jak w Eagle w wersji darmowej.

polska nakładka językowa

można importować biblioteki z Eagle - fajna sprawa, najlepiej jako script

można importować całe projekty np. pcb z Eagle

eksport w różnych formatach, ja robię w gerber

 

Dla mnie osobiście program lepszy niż Eagle, ale jeżeli mam sporo padów (powyżej 300) i małą płytkę robię w Eagle, cała reszta w DIP TRACE

 

pozdrawiam Piotr

[AudioST 88]

Wszelkie mało popularne programy mają jedną wadę żyją na ogół krótko :)

Co szybko zauważysz ....

a więc zanim zaczniesz się bawić takimi wynalazkami .... pomyśl

co tanie to drogie .....

[zjj_wwa 447]

Ten tutorial / filmik ze strony DIP Trace sobie przejrzałem - rzeczywiście narzędzie sprawia wrażenie całkiem sensownego, logicznie przemyślanego, ergonomicznego w użyciu.

Mam to już zainstalowane i zaczynam się wgryzać w to.

[atmeg 111]

Jedna z ostatnich moich konstrukcji w Diptrace .nie chodziło o super dopracowany układ i PCB lecz o działający układ zasilania silnika DC z regulacją oraz stabilizacją obrotów oraz wyłączeniem w razie przeciążeń , do tego kilka funkcji sterowania typu kilka zaprogramowanych prędkości obrotów itp...Uważam iż Dip trace jest wygodniejszy , lepiej funkcjonalny niż Eagle . Pozatym w wersji demo posiada minimalistyczne ograniczenia .

Edited April 7, 2013 by atmeg

[zjj_wwa 447]

No moja płytka w DIP Trace powstaje właśnie. Może nie aż tak śliczniutka, ale hey, dopiero rozpracowywuję to narzędzie.

W zasadzie to już mam zaprojektowane własne elementy w bibiotece (łatwizna!!) poprowadzone ścieżki w druku jednostronnym, jakieś jumpery tu czy tam jeszcze dojdą, jakieś ARK złączki by trzeba doprojektować, bo nie mogę znaleźć gotowych. Za to noval podstawki oraz octal'e znalazłem. Przydadzą się, a owszem.

 

DIP Trace strasznie pluje na mnie błędami, ale ostatnio coraz mniej.

 

Potwierdzam - jest to bardzo ergonomiczne i wygodne narzędzie. Dzięki filmom szkoleniowym (w języku angielskim) oraz bardzo dobremu tutorialowi - praktycznie prowadzą człowieka przez całość zaprojektowania - poczynając od schematu aż po produkcyjne pliki Gerber wyjściowe. W zasadzie jeden dzień "szkoleniowego" siedzenia i już się pracuje w tym środowisku.

 

Jeszcze trochę posiedzę nad płytką, przeczytam tą "produkcję" plików wyjściowych i wysyłam zamówienie do zakładu na taką małą rzecz.

[Guest stary bej]

Próbowaliście tego programu ?

http://fab.fritzing.org/fritzing-fab

[Grzegorz7 6515]

DIP TRACE - darmowa wersja do 300 padów....

Zdecydowanie najszybszy do opanowania CAD.

Nauczyłem (w zasadzie same się nauczyły) kilak osób w godzinę.

Sam zostałem oświecony tym programem tu na Forum za co dziękuję.

 

Nie muszę męczyć się z Protelem czy innym Orłem. Kiedyś znałem oba ale wówczas regularnie coś projektowałem. Do Dip Trace wraca się po pół roku i wiadomo o co chodzi.

 

Z ograniczeniem do 300 padów można sobie poradzić ;)

[atmeg 111]

No moja płytka w DIP Trace powstaje właśnie. Może nie aż tak śliczniutka, ale hey, dopiero rozpracowywuję to narzędzie.

Heh , przesadziłeś z tym określeniem "sliczniutka" , dla mnie to brzydota , jedyny plus to że układ działa :).Dałem tylko przykład jak wygląda PCB w DipTrace .Pewnie za moment zrobisz ładniejszą ! :) .

Edited April 8, 2013 by atmeg

[Grzegorz7 6515]

A jak kopiować szybciutko klona płytki wiecie?

 

Bierzemy płytkę, którą chcemy skopiować. Może być nawet polutowana...

Kładziemy drukiem do szyby. Skanujemy.

Potem:

<Obiekty>, <Wstaw obraz>

Odpowiednio tonujemy podkład.

No i rysujemy (obrysowując)...

 

Da się to zrobić również ze zdjęcia...

[zjj_wwa 447]

Odpowiednio tonujemy podkład.

Sorrki za off-topa, ale ...

No właśnie - jak to robisz ? zdjęcie da się wkleić do DIP trace, owszem, ale jak spowodować, aby było ono takim tłem o słabym kontraście, a nie że dominuje ? To trzeba na zewnątrz DIP Trace w jakimś pakiecie graficznym taką wersję słabokontrastową robić ?

 

Próbowałem wkejać zdjęcie na warstwę "silk" licząc na to, że po przełączeniu na warstwę "bottom" samo przejdzie w "słaby kontrast" - ale to tak nie zadziałało ...

[zbymar 114]

A jak kopiować szybciutko klona płytki wiecie? .................

 

 

Mam propozycję i prośbę do kolegów, którzy rozgryźli programy do projektowania PCB aby dzielili się tu swoimi patentami na wykorzystanie

głębiej ukrytych funkcji programów.

Potwierdzam również, że DIPTrace jest bardzo przyjaznym programem dla użytkownika.

[zjj_wwa 447]

Jako przyuczający się a zarazem założyciel wątku - jestem jak najbardziej "ZA", popieram

(choć pierwotnie bardziej zastanawiałem się raczej nad samym wyborem pakietu oprogramowania, optymalnego narzędzia).

 

Tytuł wątku zawiera nawet słowo "jak ... zaprojektować" - więc nawet pasuje bez konieczności modyfikowania.

 

Tak szeroko rozumiana definicja obejmuje (imho) również "głębiej ukryte funkcje programów".