Jump to content
zjj_wwa

Jak, czym zaprojektować płytkę do produkcji krótkie serie ?

Recommended Posts

Możecie polecić kogoś kto wykona pcb dwustronne w miarę szybko i niedrogo (rozumiem, że to pojęcia względne) najlepiej w kraju.


Staram się być melomanem ale zamiłowanie do DIY czyni czasem ze mnie audiofila.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Czasem jestem dziwny i nie do "zniesienia" .

Więc żądam podziękowania za przedstawienie wam kilka lat temu Dip Trace ....:)

Wpisywać sie ,komu pomogłem ....

Najlepiej z miłą dedykacją dla mnie .........

==========================

Czytając dziś cześć wypowiedzi ,zapytań w temacie ,a temat ciągle jest aktualny przewijało sie kilkukrotniejedno zapytanie :

Który z programów w wersji Demo jest bardziej przydatny ?Chodzi o Dip Trace vs Eagle .

I pisze o tym ponieważ nie dostaliście od nikogo jednoznacznej odpowiedzi.

ODPOWIADAM - najbardziej przydatnym dla początkujących , dla DIY jest Dip Trace .

Oczywiście fani Eagle będą zli na mnie ale trudno.

-------------------------------------------------------

Rozwine troche info o Dip Trace w wersji demo .

To że jest czytelny ,łatwo przyswajany to już wiecie .

Bezproblemowo generuje pliki w gerber , i łatwo to ogarnąć .

Ale najważniejsze jest to iż wersja Demo wcale nie ogranicza projektanta układu do 300 pinów !!!!!

Należy tu napisać iż nie chodzi o żadne piny ( gra słów) a chodzi o 300 padów na ekranie .

pin nie równ sie padowi ,to sa inne obiekty.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bez jakiegokolwiek łamania prawa możecie w wersji demo mieć 500 pin plus 300 pad .

To jest wpisane w wersje demo .:) .

Dip trace Demo jest "prawdopodobnie" najlepszym programem do tworzenia PCB ,legalnym dla amatorów  jaki kiedykolwiek istniało ....

I DOWIEDZIELIŚCIE SIE TEGO ODEMNIE  skromnego zjadacza kiełbasy Polskiej .....zmusztardą ....

A oco chodzi z tymi pinami i padami ,cześć z was wie ale zachowali to dla siebie ,takie co sami nie zjedzą a drugiemu nie dadzą ...

Ale ja ,stary byk forumowy nie trzymam tego dla siebie bo to dla mnie byłby wstyd .

Pad jest definicją końcówki elementu elektronicznego i jest ograniczenie na jego ilość w programie Demo Dip trace .Natomiast na ilośc pinów niema ograniczen ponadto jest to nazwa niezidetyfiniowana .

No to działać Amatorzy w dobrym porogramiku ,legalnie ......

 

No dobra , te dodatkowe piny ,pady ale poprostu dodatkowe elementy należy dodać ręcznie w edytorze .

---------------

jak znam życie pies z kulawą nogą nie napisze -"dzieki stary,pomogłeś" :)

Edited by atmeg

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 godzin temu, atmeg napisał:

jak znam życie pies z kulawą nogą nie napisze -"dzieki stary,pomogłeś" :)

Używam DipTrace z powodzeniem od dłuższego czasu, nie wiem wprawdzie za czyją radą trafiłem na ten program ale chwała Ci za jego popularyzację - duży rośnij ;)


Staram się być melomanem ale zamiłowanie do DIY czyni czasem ze mnie audiofila.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 godzin temu, atmeg napisał:

Czasem jestem dziwny i nie do "zniesienia" .

Więc żądam podziękowania za przedstawienie wam kilka lat temu Dip Trace ....:)

Wpisywać sie ,komu pomogłem ....

Najlepiej z miłą dedykacją dla mnie .........

Wyłóż księgę dziękczynną na swój temat np. w siedzibie firmy SIBIT w Świdniku, dystrybutorze tego programu. Po co się ograniczać do Forum?

Share this post


Link to post
Share on other sites

KiCad, tylko ciut gorszy niż Egle. Darmowy i wszystkomający, bogata biblioteka tworzona przez userów, perfekcyjny eksport do gerberów. I wiele innych funkcjonalności.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Niemam zamiaru pisac do firm handlujacych tym programem albo tym bardziej do wlascicieli programu z zebraniem o jakies profity z okazji tego iz w jakims stopniu zpopularyzowalem ten program.

Bo nie zrobilem tego dla kasy tylko dla was .

Sam obecnie doszedlem do wniosku iz zakupie platna wersje programu dip trace , jeszcze niewiem czy wystarczy mi 500 pinow czy bede potrzebowal 1000 pinow (padow).

W kazdym razie Niemcy z tym programem wstrzelili sie swietnie .

A jesli komus przeszkadza iz to Ja pisalem tu i polecalem ten program jako pierwszy to niech spada .

Sam go wyczailem szperajac po necie i podzielilem sie tu z wami .

Share this post


Link to post
Share on other sites

prawdopodobnie zakupie wersje 1000 padow .

I bez zebrania o znizki czy jakies free za to ze kilka lat temu przyczynilem sie do spopulazyzowania tego programu .

A kazdy moze dla celow prywatnych ,niekomercyjnych zrobic sobie w tym programie plytke bez ograniczen wielkosci z 300 padami plus np 200 via , ktore moga robic za pady . I co mam nie reklamowac tej firmy?

Za free ? 

Dip Trace daje dla amatorow najwieksze mozliwosci i to legalnie .

pozatym sam program jest dobrze zrobiony .np.generowanie plikow gerbera , niema problemu .

A kase zarobie nie na zebraniu za reklame a na tym co zrobie w dip trace  jak zakupie platna wersje .

Edited by atmeg

Share this post


Link to post
Share on other sites

tego KiCada nie znam , albo sie jakos ukrywal jak kilka lat temu szukalem programu do robienia plytek albo go mialem ale 

wyszly jakies problemy i nawet nie zapamietalem nazwy.

Nie twierdze ze cos takiego nie istieje . 

tego KiCada nie znam , albo sie jakos ukrywal jak kilka lat temu szukalem programu do robienia plytek albo go mialem ale 

wyszly jakies problemy i nawet nie zapamietalem nazwy.

Nie twierdze ze cos takiego nie istnieje . 

Share this post


Link to post
Share on other sites
56 minut temu, atmeg napisał:

A jesli komus przeszkadza iz to Ja pisalem tu i polecalem ten program jako pierwszy to niech spada .

Pisałeś o tym programie na forum przed datą 02.04.2010?

Bo znalazłem dyskusję na ten temat z tego okresu:

 

48 minut temu, atmeg napisał:

Dip Trace

Jak chcesz faktycznie popularyzować program, to przynajmniej naucz się poprawnej pisowni jego nazwy, bo pisze się ją razem (DipTrace), a nie oddzielnie.

Tyle wygłosiłeś tu peanów na swój temat, jak byś był co najmniej autorem tego programu.

Po prostu mnie zemdliło.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Godzinę temu, robertar napisał:

Pisałeś o tym programie na forum przed datą 02.04.2010?

Bo znalazłem dyskusję na ten temat z tego okresu:

 

Jak chcesz faktycznie popularyzować program, to przynajmniej naucz się poprawnej pisowni jego nazwy, bo pisze się ją razem (DipTrace), a nie oddzielnie.

Tyle wygłosiłeś tu peanów na swój temat, jak byś był co najmniej autorem tego programu.

Po prostu mnie zemdliło.

 

Sorki ze cie zemdlilo ale ja juz tak pisze .

A co do przypisywania sobie roli jakiejs to wlasnie caly czas uciekam od tego .

domyslam sie iz masz misje sprawdzania i dopierdalania innym za to ze cos robia pozytywnego?

Taki szpicel forumowy co lata po statystykach i sprawdza ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

4 godziny temu, atmeg napisał:

domyslam sie iz masz misje sprawdzania i dopierdalania innym za to ze cos robia pozytywnego?

Taki szpicel forumowy co lata po statystykach i sprawdza ?

Wiele osób na tym forum robi poytywne rzeczy dla innych ale z tak nachalnym, jak u Ciebie zabieganiem o podziękowania jeszcze się tu nie spotkałem.  Poza tym wychodzi na to, że wbrew temu, co stwierdziłeś, wcale nie pisałeś o tym programie pierwszy. Do tego jeszcze używasz słów, których znaczenia nie rozumiesz, bo od samego latania po statystykach nikt szpiclem nie zostaje. Wierz mi, na to miano trzeba się  zupełnie inaczej zasłużyć. 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 28.01.2019 o 04:03, robertar napisał:

 

Wiele osób na tym forum robi poytywne rzeczy dla innych ale z tak nachalnym, jak u Ciebie zabieganiem o podziękowania jeszcze się tu nie spotkałem.  Poza tym wychodzi na to, że wbrew temu, co stwierdziłeś, wcale nie pisałeś o tym programie pierwszy. Do tego jeszcze używasz słów, których znaczenia nie rozumiesz, bo od samego latania po statystykach nikt szpiclem nie zostaje. Wierz mi, na to miano trzeba się  zupełnie inaczej zasłużyć. 

 

 

 

Wiec zapoznaj sie z moim nachalnym nawolywaniem do podziekowania mojej osobie .....doswiadcz mojej pychy i samo chwalenia sie .

oraz przyjmij do swojej wiadomosci iz chwale tu program DipTrace .......

I co ty na to?

Edited by atmeg

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 godzinę temu, atmeg napisał:

Wiec zapoznaj sie z moim nachalnym nawolywaniem do podziekowania mojej osobie .....doswiadcz mojej pychy i samo chwalenia sie . 

Drugi raz mam czytać to samo? Myślisz, że nie mam nic innego do roboty?

Proponuję wrócić do tematu wątku.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, atmeg napisał:

DipTrace .......

I co ty na to?

Strata czasu...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wiec zakupilem wersje Standard (1000 pin). I to bez żadnego żebrania ,że niby propaguje ten program na forach  itp.to cos taniej albo nawet za free.

Po prostu ,zapłacilem standardowa cene  i mam teraz dobrej klasy narzędzie do zawodowej pracy .

Z  INNEJ BECZKI  ,kiedys ktoś zapytal mnie ,po co kupujesz oscyloskop cyfrowy za ....tu nieistotne za ile ....przeciez masz oscyloskop analogowy niezlej klasy ......

ODP ...Po to aby móc robić ,analizować nowe uklady .

I dokładnie tak jest teraz z tym zakupem.

 

Edited by atmeg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Amator nie potrzebuje kupować Płatnej wersji DipTrace ale ja nie jestem amatorem .

Ja potrzebuje wersji zawodowej wraz z prawami do jej użycia .

I teraz mam .

Edited by atmeg

Share this post


Link to post
Share on other sites

zasilacz.jpg

Generalnie prosty uklad zasilacza impulsowego ale .....

Takiego nie znajdziecie latwo w necie ,o nie .

Ale wlasnie poto zakupilem ten program .Do zawodowej pracy.

Share this post


Link to post
Share on other sites

To jest przyklad najprostrzych ukladow jakie robie sobie , nigdy nie zapodam bardziej zaawansowanych ukladow jakie tworze .bo niby poco?

Ale zawsze bede wspierał amatorow i wskazywal im droge .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Co jest pANOWIE ,nikt nie hejtuje teraz mnie ,pcb jakie zalaczylem ? co jest grane ?:).

Pisać jakim to beznadziejnym elektronikiem jestem !I jaką głupote zrobiłem

kupując wersje zawodową DipTrace .

Edited by atmeg

Share this post


Link to post
Share on other sites

@atmeg, mam do Ciebie pytanie:

 czy w DipTrace można jednocześnie tworzyć schemat i podglądać połączenia na płytce w czasie rzeczywistym?

Tak jest w Eagle - jak już się utworzy widok płytki, to można obserwować na nim na bieżąco zmiany dokonane na schemacie:

eagle1.thumb.jpg.d618acd76258300556276b2a55dee39b.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Może lepiej ta funkcja sprzężenia pomiędzy płytką a schematem widoczna będzie na poniższym przykładzie, gdzie podświetlony na schemacie rezystor r2 jest jednocześnie wyeksponowany na płytce:

eagle1.thumb.jpg.f905532ebbe607dfbc455425e6cc2fee.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 6.02.2019 o 20:07, robertar napisał:

@atmeg, mam do Ciebie pytanie:

 czy w DipTrace można jednocześnie tworzyć schemat i podglądać połączenia na płytce w czasie rzeczywistym?

Tak jest w Eagle - jak już się utworzy widok płytki, to można obserwować na nim na bieżąco zmiany dokonane na schemacie:

eagle1.thumb.jpg.d618acd76258300556276b2a55dee39b.jpg

Domyślam sie oco pytasz .Jednak to nie jest podglądem tworzenia gotowych ścieżek PCB .

Ale odpowiem , w DipTrace można bardzo szybko przejść od schematu do tworzenia PCB ,dalej można przeprowadzić szybko tworzenie PCB i powrócić do rysowania schematu .

Program zadziała nawet jesli brak wszystkich danych ,nie zawiesi sie ,nie odmówi analizy czy konwersji.

Jednak to przejscie od schematu do PCB bedzie wygladac podobnie jak na tych przykladach co podales ,nie bedzie sciezek pcb ,beda widoczne polaczenia w formie lini prostych pomiedzy koncowkami podzespolów .

Oczywiscie mozna wtedy uruchomic funkcje auto ukladania podzespołów oraz funkcje autoprowadzenia ścieżek pcb.

------------------------------------------------------------------------------------

Nie znam wszystkich opcji DipTrace ale raczej w czasie rzeczywistym podczas rysowania schematu nie symuluje ścieżek na PCB .

-----------------------------------------------------------------------

Skoro Eagle takie coś potrafi to zapytam ile to kosztuje do prac zawodowych ?

Edited by atmeg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wracajac do DiptRACE  ,ROBIENIE pcb ma w sumie dwie opcje plus trzecia czyli polaczenie pierwszej z druga .

Pierwsza to linearne dzialanie w oparciu o dopracowane biblioteki .

czyli narysowanie schematu ,na tej podstawie wygenerowanie bazy danych do stworzenia PCB .

Druga mozliwosc to nakladanie komponentów na pcb ,nakladanie placzen pomiedzy pinami .

Dale droga jest -automatyzacja tworzenia ścieżek albo reczne tworzenie ścieżek .

Oczywiście jest możliwy mix ,czyli czesciowa automatyzacja w polaczeniu z recznym prowadzeniem sciezek.

Ale ja tu podkreślam ,ucze siem tego ......

Natomiast pytam ,ile to kosztuje w przypadku innych programów ?

W przypadku DipTrace jest to jasne ,cenniki sa znane .

za 300 pinów na projekcie do zawodowego wykorzystania cena wynosi okolo 300zl za program .

Jak to wyglada w przypadku Eagle?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja mialem opcje ,kupic lepszy oscyloskop cyfrowy albo za czesc tej kwoty kupic program do projektowania pcb , co wybralem to jasne , na tym etapie wybralem program do projektowania PCB.I mam ten problem z głowy .

Edited by atmeg

Share this post


Link to post
Share on other sites

tworze sobie paterny np.taki , Może nie profesjonalny ale może być .

Może kiedyś przyda sie .

 

Plcc44emc.jpg

PS ,może wam sie przyda ! Zajefajny scalak.

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 minut temu, atmeg napisał:

Nie znam wszystkich opcji DipTrace ale raczej w czasie rzeczywistym podczas rysowania schematu nie symuluje ścieżek na PCB .

Dziękuję za odpowiedź.

Tu nie chodzi o symulację ścieżek w czasie rzeczywistym. Po utworzeniu płytki (brd) elementy widoczne na schemacie można podświetlać jednocześnie na schemacie i płytce. Jeżeli na schemacie doda się element lub połączenie, to pojawi się one też na zakładce z płytką. Podobnie jest z kasowaniem elementów i połączeń. Natomiast już po wytyczeniu ścieżek na płytce nie można ich skasować z poziomu schematu.

32 minuty temu, atmeg napisał:

W przypadku DipTrace jest to jasne ,cenniki sa znane .

za 300 pinów na projekcie do zawodowego wykorzystania cena wynosi okolo 300zl za program .

Jak to wyglada w przypadku Eagle? 

Jeśli chodzi o Eagle, to ceny są wygórowane, roczna subskrypcja to ok. 580 zł w wersji standard:

https://www.autodesk.pl/products/eagle/subscribe?plc=EGLSTD&term=1-YEAR&support=ADVANCED&quantity=1

ale produkty sprzedawane przez Autodesk'a  do tanich raczej nie należą. Bezpłatna wersja też, wg mnie nie utrzyma się za długo.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ludzie z DipTrace przyjeli zupelnie inne podejście .licencja jest dozywotna .

Koszt zakupu jest uzależniony od ilosci pinow i warstw projektu.

Ja zakupilem wersje 1000 pinow .Warstw chyba 4 albo6  ale tym sie nie przejmowałem.

-----------------------------------------

Tego o czym piszesz nie sprawdzalem , wiem ze dziala kompilacja z schematu na pcb i w drugą strone .

Ja napisze tak . w sumie z rysowania schematow zabardzo nie musze korzystać bowiem mam dość rozwinieta pamiec obrazową ,dla mnie wystarcza postawienie podzespolu na pcb i pociagniecie polaczen  plus wygenerowanie plikow gerbera.

Ale napisze tak , rysowalem schematy i na ich podstawie generowalem pcb . Tu program dziala bezblednie .Niema zadnych pomylek , na PCB nie pozostaja zadne pozostalosci po generacji sciezek ,itp

To co jest w DipTrace działa dobrze .

=========================

To jest ważne . Ja w swojej sytuacji potrzebując do pracy programu do tworzenia pcb stwierdzilem

iż DipTrace jest dla mnie dobry , ponad to stwierdzilem iż zwróci mi siem koszt zakupu po 3 miesiacach . To są najważniejsze aspekty.

Jak to obliczałem , np.potrzebuje specjalistyczne plyty pcb których nie kupie u chinczyka .

Koszt takiej płyty minus koszt czesci (porostu matematyka kosztów).....winik prosty ,zwrot po 3 miesiacach .

Share this post


Link to post
Share on other sites

A jesli coś ,zakup zwraca sie za 3 do 6 miesiecy to niema oczym gadać :).

Share this post


Link to post
Share on other sites

WItam 

Przyznaje że nie znam DipTrace'a ale kupiłem Eagla. I widzę w nim pewne zalety od kiedy został on przejęty przez Autodesk.

To o czym pisał robertar to synchronizacja w czasie rzeczywistym schematu z PCB a to oznacza że nie trzeba nic generować bo każda zmiana w schemacie jest natychmiast wprowadzana w PCB.  Dla mnie Bardzo istotne jest połączenie ze światem mechanicznym. Autodesk kładzie na to spory nacisk i rozwija tą funkcjonalność. Po pierwsze można wczytać kształt PCB z pliku DXF czyli w zasadzie z każdego programu CAD dotyczy to również rys. elementów w edytorze bibliotek. Wiele programów do PCB umożliwia podgląd PCB w 3D ale niewiele z nich umożliwia wyeksportowanie płytki w 3D do zewnętrznego oprogramowania 3d Do projektowania mechanicznego np w celu zaprojektowania obudowy. Najnowsze wersje Eagla mają wbudowany symulator SPACE

a cena ? hmm mogło by być taniej:) Wersja podstawowa za wspomniane 580pln ma ograniczenia wielkości PCB do 160cm2 i do dwóch warstw. Co istotne to opłata roczna! Wersja pro to koszt znacznie większy i też płaci się defakto za użytkowanie. Z tego co wiem to Autodesk nie ma już licencji wieczystych na żaden ze swoich produktów. 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.