Obudowa głośnikowa zamknięta czy bas reflex ?

[kalliber]

Witam Forumowiczów .

 

Chciałbym się dowiedzieć jaka obudowa nadaje się do poniższych głośników :

 

SONY Model 1-825-378-11

 

Średnica zewnętrzna 173mm

Moc znamionowa 70W

Moc maksymalna 140W

Pasmo 30-4600Hz

Skuteczność 88dB/W/m

Impedancja 8om

Xmax 15mm

Fs 39Hz

Qts 0,4

Vas 35l6

 

Chciałbym również się dowiedzieć o objętości kolumn , np. typu BR . Wyszło mi 38 litrów (dla jednego głośnika) . Chcę zastosować 2 głośniki w jednej koluknie , żeby uzyskać 4 Ohm . Czyli muszę wykonać obudowę 76 litrową ?

Korzystałem z kalkulatora z tej strony :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[enkoder]

Zerknij tu -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kalliber]

Zatrzymałem się na drugim poście :) Albo , albo . Nie mam możliwości na zrobienie paczki zamkniętej i BR na próbę , która będzie odpowiednia , może nie możliwości , ale szkoda mi kasy na materiał . Pudła będą z płyty 22mm .

A zapytam tak . Czy ten kalkulator ze strony dobrze liczy , czy 38 litrów dla jednego głośnika to za dużo . I zapytam też czy dla 2 głośników , litraż mnoży się razy 2 ?

[Ape]

15.5L dla jednego głośnika

BR strojenie 40Hz F6=45Hz (fi-5cm dł-20 cm)

OZ strojenie 70Hz F6=55hz

 

zrób dwie osobne obudowy, łatwiej je będzie "upchnąć", a zestawić razem to nie problem.

Dwie mniejsze obudowy będą zawsze solidniejsze niż jedna duża

Jak zatkasz BR to będziesz miał OZ, można się pobawić - jedna BR, druga OZ.

 

Pzdr. Ape

[rroman]

Witam

Głośniki z Qts w granicach 0,4 nadają się i do obudowy zamkniętej i do br. Zależy jakie masz preferencje, BR zejdzie niżej kosztem odpowiedzi impulsowej (szybkość basu), OZ nie zejdzie tak nisko, ale opadanie charakterystyki jest bardziej łagodne, a odpowiedz impulsowa dużo lepsza. Ja osobiście wolę bas z OZ. Proponuję skorzystać z programu WinIsd do liczenia obudowy.

Pozdrawiam

[kalliber]

15.5L dla jednego głośnika

BR strojenie 40Hz F6=45Hz (fi-5cm dł-20 cm)

OZ strojenie 70Hz F6=55hz

 

zrób dwie osobne obudowy, łatwiej je będzie "upchnąć", a zestawić razem to nie problem.

Dwie mniejsze obudowy będą zawsze solidniejsze niż jedna duża

Jak zatkasz BR to będziesz miał OZ, można się pobawić - jedna BR, druga OZ.

 

Pzdr. Ape

 

 

Ja bym stawiał na BR bo mam kilka zestawów z takim rozwiązaniem . A co do zamkniętych , dużo nie miałem styczności , ale kilka kolumn mniejszych było i jakoś bas mnie nie zadowalał .

 

Ape , czy mógłbyś napisać jak liczyłeś litraż dla tego głośnika , bo kilkoma programami dla 1 sztuki wyszło mi 38 , 35 , 33 litry , za cholerę nie wyjdzie mi 15 z hakiem jak Tobie :P

Btw . 2 osobne obudowy na każdy głośnik ? i potem to razem złączyć ? nie rozumiem :) 22 mm to już będzie ciężkie , mogę zrobić całość i odgrodzić na 2 komory dla nich .

[jędrek]

Witam

Głośniki z Qts w granicach 0,4 nadają się i do obudowy zamkniętej i do br. Zależy jakie masz preferencje, BR zejdzie niżej kosztem odpowiedzi impulsowej (szybkość basu), OZ nie zejdzie tak nisko, ale opadanie charakterystyki jest bardziej łagodne, a odpowiedz impulsowa dużo lepsza. Ja osobiście wolę bas z OZ. Proponuję skorzystać z programu WinIsd do liczenia obudowy.

Pozdrawiam

 

A od kiedy to BR schodzi niżej od OZ? Elementarny błąd, jak "bul" hrabiego. BR osiąga swe maximum wyżej, niż dolna częstotliwość rezonansowa i kończy się jak ucięte nożem, OZ potrafi zejść łagodnie aż do jej granicy. Poza tym "bulem" - potwierdzam, bas z dobrze zaprojektowanej obudowy zamkniętej jest nie do prześcignięcia.

[Ape]

Ape , czy mógłbyś napisać jak liczyłeś litraż dla tego głośnika , bo kilkoma programami dla 1 sztuki wyszło mi 38 , 35 , 33 litry , za cholerę nie wyjdzie mi 15 z hakiem jak Tobie :P

 

 

musisz uwzględnić parametr QL (ja wybrałem średni 7 i 10), określa on "nieszczelność" obudowy, powodowany nie tylko przez konstrukcję, ale także sam głośnik. Najczęściej "to co zaproponuje" sam program trzeba mocno skorygować

przy obudowie <30 ten głośnik przy 2-3 Watach może już zakończyć swój żywot :-)

 

 

zapoznaj się na początek z tym:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Poniżej wynik symulacji

kolor czarny - 35.5L BR Fi=5cm dł=5.5 cm (proponowana przez program)

kolor czerwony - 15.5L BR Fi=5cm dł=20cm

kolor niebieski - 15.5L obudowa zamknięta (QTC= 0.72, prawie klasycznie )

 

Parametry OZ można uzyskać "zatykając" rurę BR

Pamiętaj że jest to objętość netto, trzeba doliczyć objętość zajmowaną przez BR, głośnik (wyjdzie ok 0.5L) + ew wzmocnienia.

Powodzenia w budowie.

Pozdrawiam Ape

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kalliber]

To ja czekam jeszcze na odp . od Ape :)

 

Kusi mnie zamknięta obudowa , ale nie chcę się rozczarować . Jeśli chodzi o zejście to BR zejdzie niżej niż Zamknięta ? I czy zamknięta ma szybszy bas ? Czy coś w tym stylu . Na zamkniętą jakieś 33 l wychodzi na 2 drivery . Mniejszy koszt na materiały , też można wziąć pod uwagę :]

[jędrek]

To ja czekam jeszcze na odp . od Ape :)

 

Kusi mnie zamknięta obudowa , ale nie chcę się rozczarować . Jeśli chodzi o zejście to BR zejdzie niżej niż Zamknięta ? I czy zamknięta ma szybszy bas ? Czy coś w tym stylu . Na zamkniętą jakieś 33 l wychodzi na 2 drivery . Mniejszy koszt na materiały , też można wziąć pod uwagę :]

Z BR będzie więcej basu ilościowo, ale gorszej jakości. OZ będzie mniej, ale będzie szybki, niżej schodzący, "czystszy". Różnice pięknie słychać na muzyce organowej i symfonicznej. Miałem kilkanaście par kolumn BR, aż skończyłem na monitorach OZ, stając się zwolennikiem czystości i precyzji. OZ to brzmienie wyrafinowane, zdyscyplinowane, bez spektakularnych pohukiwań na basie.

No i chyba najważniejsze: strojenie OZ jest bajecznie proste, w porównaniu z BR.

[kalliber]

No to zdecyduję się na OZ . Tylko teraz trzeba mi inne głośniki nisko-tonowe bo to się nie bardzo chyba nadają do 3 way . Lub już nie wiem co ;/

[jędrek]

Dobrze myślałeś na samym początku, daj dwa głośniki połączone równolegle w jednym pudle + wysokotonówka. Obudowę zrób na 40 do 50L, jeśli będzie za dużo, wytracisz objętość wzmocnieniami. Oczywiście, będzie to system dwudrożny. Te dwa soniaki razem dadzą Ci lepszą efektywność, zestaw będzie grał głośniej.

[bogdan_]

obudowa bass reflex to najgorsze gówno jakościowe, udaje granie w pewnym zakresie wykorzystując rezonans . Poza tym zgodnie z zasada działania BR nie mozna jej dobrze wytłumić więc to taki burczybas a spadek charakterystyki wynosi ok 24 dB/okt a dla porównania OZ od 6 dB/okt ( przy wielkiej obudowie zbliżonej do nieskończonej odgrody) do 12 dB/okt w mniejszej budzie

[kalliber]

Dobrze myślałeś na samym początku, daj dwa głośniki połączone równolegle w jednym pudle + wysokotonówka. Obudowę zrób na 40 do 50L, jeśli będzie za dużo, wytracisz objętość wzmocnieniami. Oczywiście, będzie to system dwudrożny. Te dwa soniaki razem dadzą Ci lepszą efektywność, zestaw będzie grał głośniej.

 

 

 

No dobra :) ale co zrobię resztą m bo mam jeszcze :

Tonsil GDWK 10/80 /26 8 ohm

STX GDM-17/180/8 SC

 

40 L to nie za dużo dla zamkniętej , wiem programem liczone , jakiś tam margines swój można dodać / ująć .

[jędrek]

No z tym STXem miałbyś trójdrożny system, ale dla niego osobna komora. Powiem szczerze, dla początkującego konstruktora ryzyko nieporadzenia sobie ze zwrotnicą ogromne.

[kalliber]

No z tym STXem miałbyś trójdrożny system, ale dla niego osobna komora. Powiem szczerze, dla początkującego konstruktora ryzyko nieporadzenia sobie ze zwrotnicą ogromne.

 

 

Wiem , wiedziałem , że najtrudniej będzie ze zwrotnicą , na allegro są aukcje z wykonaniem zwrotnic na zamówienie ;/ ale raczej pomęczę się sam .

Średnie w oddzielną komorę to na pewno . A spróbuję , raz się żyje , nie będzie grało jak powinno to się coś pozmienia :)

[jędrek]

Wiem , wiedziałem , że najtrudniej będzie ze zwrotnicą , na allegro są aukcje z wykonaniem zwrotnic na zamówienie ;/ ale raczej pomęczę się sam .

Średnie w oddzielną komorę to na pewno . A spróbuję , raz się żyje , nie będzie grało jak powinno to się coś pozmienia :)

Ale wtedy soniacze będą cięte na zwrotce bardzo nisko, obudowę daj większą dla nich, 50L daj, + STX, plus kopułka Tonsila na szczyt, wyjdzie potężna konstrukcja. Ale jak to zgrasz dobrze, klękajcie narody... :-)

[kalliber]

Ale wtedy soniacze będą cięte na zwrotce bardzo nisko, obudowę daj większą dla nich, 50L daj, + STX, plus kopułka Tonsila na szczyt, wyjdzie potężna konstrukcja. Ale jak to zgrasz dobrze, klękajcie narody... :-)

 

 

Ogólnie chciałem zaczynając od dołu dać 2 X Sony , GDWK i na górze STX , na czarnym froncie z eko skóry :P

 

Wątpię , że do będzie potężna konstrukcja :) Zważając na przetworniki , ich ceny itp . chciałem zrobić coś małego , na pewno zagra lepiej niż jakieś WC crafty z alledrogo i inne tego typu wynalazki składane w szałasie :) Traktuję to jako zabawę , jakbym chciał kolejne super kolumny to bym musiał wydać z 2k minimum , ale mi nie trzeba . Potrzebuje czegoś , co zagra , wytrzyma stres i można będzie gdzieś zabrać na małe imprezki i nie będzie ich szkoda w razie czego .

[jędrek]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ja bym się pokusił o osobną skrzynkę dla STXa i osobną dla GDWK, czyli każdy moduł osobno, albo przynajmniej ten średnio-wysokotonowy. To będzie bardzo, ale to bardzo pomocne przy strojeniu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kalliber]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ja bym się pokusił o osobną skrzynkę dla STXa i osobną dla GDWK, czyli każdy moduł osobno, albo przynajmniej ten średnio-wysokotonowy. To będzie bardzo, ale to bardzo pomocne przy strojeniu.

 

 

Heh , za taką obudowę to sąsiad na pewno już by mi policzył :) za wyfrezowanie tego wszystkiego :] , średni będzie w osobnej komorze , sam , ale wysoki jak będzie w komorze z niskimi tonami to przecież nic chyba nie zaszkodzi .

Do średniego chyba się nie dopiera już litrażu komory ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rroman]

jędrek, pisząc że BR zejdzie niżej miałem na myśli że spadek efektywności np. 3dB w obudowie BR będzie niżej niż w analogicznej OZ. Jednocześnie napisałem że spadek efektywności w OZ jest dużo łagodniejszy niż w BR i może się zdarzyć że np. przy 30 Hz efektywność OZ będzie wyższa niż w BR.

Nie doradzajcie niedoświadczonemu koledze konstruowania trójdrożnej zwrotnicy, łatwo można stracić cały potencjał zastosowanych przetworników.

Pozdrawiam

[Grzegorz7]

Tylko OZ.

Bas w BR jest bardziej efekciarski i lepszy dla nie doświadczonych użytkowników.

Najlepiej różnice słychać nie tylko w muzyce organowej, klasyce ale przede wszystkim w jazz`ie akustycznym.

 

Ja nazywam bas z OZ bardziej naturalnym. Wyżej zaczyna schodzić na dół ale łagodnie w sposób naturalny. BR leci szybko na łeb ku niższym częstotliwościom.

 

Oczywiście wszystko zależy od częstotliwości strojenia i dobroci. Dobrze zestrojony BR może brzmieć poprawnie.

 

Niemniej OZ jest klasą samą w sobie.

[Ape]

Jednocześnie napisałem że spadek efektywności w OZ jest dużo łagodniejszy niż w BR i może się zdarzyć że np. przy 30 Hz efektywność OZ będzie wyższa niż w BR.

 

Panowie, przecież powyżej wkleiłem wynik symulacji, gdzie czarno na białym widać jak zachowa się głośnik, w OZ spadek -3 dB jest już przy 80 Hz, basu z tego po prostu nie będzie, te głośniki wymagają BR i tyle żeby jakoś zagrać, poza tym otwór zawsze można zatkać.

 

Polecanie obudowy VB 50L dla tego głośnika (VAS = 35L) to totalne nieporozumienie, głośnik będzie miał sprawność na poziomie 5-10% lub jeszcze mniej więc już przy kilku Watach mocy zacznie uderzać cewką o magnes i ulegnie szybko zniszczeniu.

Czy ktokolwiek chociaż "zerknął" na parametry TS z pierwszego postu?

 

Obudowa modułowa a'la Wilson - no jasne - koszt obudów spokojnie przekroczy 2kzł, dla przetworników w sumie za 100-kilka zł, :-)

Jeżeli nie macie pojęcia o tych podstawowych zależnościach to po cholerę wypisujecie człowiekowi bzdury!

 

Oczywiście wszystko zależy od częstotliwości strojenia i dobroci. Dobrze zestrojony BR może brzmieć poprawnie.

 

Niemniej OZ jest klasą samą w sobie.

 

 

100% racji, ale dla OZ głośnik musi posiadać określone parametry TS, nie każdy dobrze zagra w OZ, nie każdy w BR itp. itd.

[slawek213]

Polecanie obudowy VB 50L dla tego głośnika

Tak jak pisałeś 15L i port śr=5cm dł=20cm i przy tych parametrach schodzi głośnik nawet za nisko ale jak ktoś lubi to czemu nie. Trzeba potestować i w praktyce okaże się co daje największą satysfakcje.

Na wielu fotkach widać jak kolumny BR są tragicznie wbijane w róg pomieszczenia i bas zaczyna być mulisty co jest oczywiste. Wtedy trzeba pomyśleć o zamkniętej obudowie z dobrocią Qtc ok. 0,6

Czasami koledzy poświęcają skarpetki i zamykają otwory BR.

[Grzegorz7]

100% racji, ale dla OZ głośnik musi posiadać określone parametry TS, nie każdy dobrze zagra w OZ, nie każdy w BR itp. itd.

Oczywiście.

[kalliber]

Jeszcze raz zobaczę symulację tylko teraz przy pomocy WinISD Pro , bo poprzednio ściągałem jakąś wersję beta i mi za cholerę nie wyszło tyle ile napisał Ape .

 

"Poniżej wynik symulacji

kolor czarny - 35.5L BR Fi=5cm dł=5.5 cm (proponowana przez program)

kolor czerwony - 15.5L BR Fi=5cm dł=20cm

kolor niebieski - 15.5L obudowa zamknięta (QTC= 0.72, prawie klasycznie )"

 

Te dane były liczone dla jednego drivera , tak ? Czyli jak np . chciałbym wykonać w 1 lub 2 wariancie obudowę to x2 litraż z symulacji , a BR jest taki sam ?

 

 

Wyszło mi ~63 litry na 2 drivery , 39Hz , z BR nie wiem , albo coś źle robię bo na Fi - 5cm , wychodzi mi 2,36 cm -.- , a przy 2x BR 8,38 cm dł .

[jędrek]

Te głośniki trzeba najpierw pomierzyć, ewentualnie zbudować próbne pudło, takie z możliwością zmiany objętości, albo plastikowymi butelkami ją regulować. 50L oczywiście miałem na myśli dla dwóch głośników w jednej komorze. Mając taki zestaw głośników, chcąc się pobawić i stworzyć jednocześnie coś bezkompromisowego, zbudowałbym system trójdrożny, dla niskich tonów obudowa zamknięta, dla średnich i wysokich obudowa otwarta, albo bezpieczniej - zamknięta. Zwrotnicę wyrzucić na zewnątrz, by można w niej do woli dłubać i jazda!

Przebojem ostatnich tygodni jest koncert "Celebration Day". Niesamowicie zrealizowany dźwięk. Słuchałem tego w różnych wariantach, kina domowego, dużych zestawów bas reflex, monitorów bas reflex, no i z moich monitorów OZ. Klarowność brzmienia przy większych poziomach głośności zachowana była tylko w OZ. Kto raz tego doznał, nie wróci do BR.

[kalliber]

W końcu dostałem odpowiedz od supportu Sony , czekałem prawie 2 tygodnie . Zadałem im kilka pytań , no i ... "przetworniki te stworzone z myślą zastosowania ich w systemach wyposażonych w bass-reflex"

[Kubri]

Skąd miałeś parametry tych głośników?

 

Parametr EBP czyli Fs/Qes pozwala określić czy głośnik nadaje się do OZ. Jak jest poniżej 50 to się nadaje. Zdarzają się głośniki o Qts powyżej 0,4 mające jednak wysoki EBP i takie głośniki przeważnie z powodu wysokiej Fs nie będą nisko pracowały w OZ.

 

Taki głośnik również nie musi się dopasować do BR. Problemem może być niska obciążalność w obudowie BR obliczonej wg parametrów T-S. Zazwyczaj 35 litrów to za dużo dla 6" głośnika. Wtedy należy zmniejszyć obudowę i obniżyć strojenie BR żeby utrzymać odpowiedź impulsową z małymi przerzutami na osi czasu. To jednak może nam zlikwidować bas tak samo skutecznie jak włożenie głośnika w OZ.

Można więc zwiększyć tłumienie głośnika w BR układając materiał tłumiący za głośnikiem w całej objętości, a brak basu skompensować z kolei podwyższeniem strojenia. Taka obudowa jak sądzę zacznie przypominać obudowę z elementem stratnym zbliżając się do Fb obudowy zamkniętej tylko bardziej stłumionego.

 

Najdoskonalszym rozwiązaniem dla tego typu głośnika może być linia transmisyjna. Niestety TL powinien być długi - linia stratna żeby działał jak OZ ale nie podwyższając Fb względem głośnika zawieszonego swobodnie. I oprócz dodatkowych problemów z rezonansami długiego tunelu powoduje też obniżenie obciążalności mocowej do charakterystycznego dla OZ.

[Ape]

Czyli że co?, poradzisz coś koledze czy tylko "wersy podręcznikowe" będziesz cytował?