pre out <-> main in: zworki czy kable?

[Lumperator]

Siedzą w mym staruszku AX-900 zworki tandetne, aluminiowe dziadostwo jakieś podrapane. Podpiałem na chwilę IC 1m i ku memu zdziwieniu polepszyła się przestrzeń. Wiem, że kabel w tym miejscu to szkodnik. Pytanie, co mógłbym zamiast tego włożyć? Jakieś zworki miedziane posrebrzane... ? Gdzie mógłbym takie cudo nabyć? :) Dzięki z góry.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[czester15.30]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

, ale brak oferty , szukaj może w RMS

 

 

, a one chyba kierunkowe .

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lumperator]

No okey, to już wiem. A co z pętlą masy? Nie lepszy byłby monolityczny miedziany drut w ekranie?

 

To też ciekawe, zworki ze srebra :)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[czester15.30]

Najlepszy taki :

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Nie lepszy byłby monolityczny miedziany drut w ekranie?

 

W izolacji , czy ekranowany ?

 

A co z pętlą masy

 

, a jakiś jest przydźwięk pogłos ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lumperator]

Nie mam przydźwięków ani żadnych innych anomalii. Pomyslę o tym srebrzaku. mam nieodparte wrazenie, że będzie to wiarygodniejsze połączenie niż 1m kabla.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[czester15.30]

, a te twoje twoje zworki są orginalne ? Orginalne też z jakiegoś stopu dobrego , bywają orginalne z " litego stopu " , stopu drogiego .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lumperator]

Wątpię aby były oryginalne. Są na 99,9% aluminiowe, lekkie i badziwne :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[czester15.30]

Jeżeli aluminiowe , to raczej nieorginalne , pewnie aluminium łatwo było wygiąć i z stąd te rysy , na prasie z szablonem nikt nie wyginał .

One powinny być z twardego drutu i mieć takie orginalne osłonki jak na górnej zworze , na dolnej pewnie zgubiła się .

 

Spróbuj z mostkować odpowiedniej grubości drutem miedzianym i sprawdź jak zmienia dźwięk .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lumperator]

Mam pod ręką miedziany drut elektryczny 2,5mm, wystarczy na próbę?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lumperator]

Poszperam za grubym drutem, zobaczę co się będzie działo ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Raczej poszperaj za LEKKIMI wtykami RCA, najlepiej taką tandetą po 5 -15 zł , byle się nie odkształcały przy lutowaniu zwykłej miedzi o średnicy do 0,5 mm. Możliwie krótkie odcinki z założoną koszulką, żeby przypadkiem nie zewrzeć do masy, bo tak cienki drut można odkształcić przypadkowo nawet firanką i bez ekranu połącz same gorące gniazda. Możesz porównywać z czym zechcesz, nawet z Valhallą ;-), bo z grubym drutem na pewno konkurencję wytrzymają. Choć jeśli lubisz ciepło i rozmazanie, to tu zbyt dużej pewności już nie mam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafal735r]

Ja chcialem sobie zrobic zworki RCA, bo mi zostalo troche kabla jak robilem IC, tylko musze kupic wtyki. Jak bym chcial sam to robic to mam lutowac tylko gorąca zyle, bez masy??

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[czester15.30]

B bez masy , bo przecież jest tak w orginalnych zworach , lity pojedynczym pręt .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lumperator]

Ja sobie zdaję sprawe, ze tam wystarczy dosłownie cienki drucik. Grubość ścieżek na pcb mówi sama za siebie. Nie chce mieć żadnego mułka w dźwięku, niech gra rzetelnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[brewka87]

Najlepszy taki :

 

 

 

 

Popieram w 100%.

 

Panowie, po jaką cholerę ekranowanie na odcinku 1,5cm? Przecież masy tych gniazd (pre out->main in) połączone są przy samym wzmacniaczu metalową obudową. Niejednokrotnie przewody idące do gniazd wewnątrz wzmacniacza mają dłuższe odcinki odizolowane (bez ekranu) i nikt sobie tym głowy nie zawraca, zakłóceń też specjalnie nie zbierze taki mały odcinek.

 

Lumperator, ja swoją AX900 kupiłem bez zworek i musiałem je dorobić we własnym zakresie. Kupować wysyłkowo nie chciałem, bo za dużo zachodu o taką pierdołę, a w (chyba jedynym) salonie audio w Radomiu - facet nie wiedział nawet o co chodzi, kiedy mu wytłumaczyłem bąknął coś pod nosem że nie ma i nie było (nawiasem mówiąc obsługa fatalna, sprzedawca sprawiał wrażenie jakby mi łaskę robił że w ogóle oderwał wzrok od monitora i poświęcił 20 sekund na rozmowę).

 

Wracając do zworek, średnica bolca to według specyfikacji 3.175 mm, tak więc szukaj miedzianego drutu o zbliżonej średnicy i po prostu wygnij jak na zdjęciu. Możliwie najkrótsza droga sygnału.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lenczus]

Ja jako gratis do zakupu całego okablowania Audionova dostałem od pana Marka właśnie takie zworki wykonane na audionovie phobos. Zworki są bardzo krótkie, solidne i elastyczne. Do tego dobre etyki nie mówiąc że ładniej wyglądają. Różnic brzmieniowych nie ma kompletnie żadnych :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lumperator]

brewka87, słowem coś jak bolec od rca. Podejdę do elektrycznego, może mi utną coś :E

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[brewka87]

No pewnie że jak bolec od rca, bo to przecież jest gniazdo rca ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[czester15.30]

Ciekawostka : żeby drut miedziany zrobić jeszcze miększy , to trzeba go rozgrzać do czerwoności i szybko schłodzić w wodzie ( tak jak to robi się w czasie hartowania stali ) .

Wtedy można go lepiej uformować na krótkim odcinku , lecz nie wiem w jakim stanie będzie powierzchnia miedzi , patynowana i jak będzie przewodzić prąd , może lepiej będzie brzmiał dźwięk ?

Gdy chcę się miedź doprowadzić do " normalnej twardości , to trzeba rozgrzać i zostawić na powietrzu żeby samo ostygło .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafal735r]

Tu ktos gotowce ze srebra sprzedaje:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ja juz dzis zamowilem wtyki wiec sobie sam polutuje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[brewka87]

Tak czy inaczej, te gotowce, to 20cm kabla w porównaniu do ~5cm drutu o średnicy ~3,2mm... Według mnei z czego by te kable nie były, to nie poprawią dzźwięku a im dłuższe tym więcej popsują.

Zworki z litej miedzi mają:

a) mniejszą rezystancję

b) mniejszą pojemność pasożytniczą,

c) mniejszą indukcyjność.

 

Nie widzę absolutnie żadnej przewagi jakiejkolwiek zwory z kabla, no może ładniej wygląda, bardziej ałdiofilsko. Ale jeśli ktoś zagląda za wzmacniacz tylko w celu podłączenia/odłączenia jakiegoś urządzenia a nie po to żeby onanizować się na widok kabli i ich oplotów, nie powinien mu przeszkadzać widok drucianych zwór.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafal735r]

Akurat latwiej zrobic zwory RCA niz szukac miedzianego drutu o okreslonej srednicy i giąć go.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[brewka87]

No tak, w końcu do wygięcia drutu wystarczą kombinerki lub imadełko, o tyle do zworek kablowych trzeba mieć już sprzęt do lutowania i odrobinę wprawy. Ze znalezieniem drutu nie widzę żadnego problemu, wystarczy przejśc się do elektrycznego, a przecież kabelki i wtyki też trzeba gdzieś kupić...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Dawid2011]

Własnie w tym tkwi problem ze oryginalne zwory to pójscie na łatwiznę przez producentów sprzetu, nie dość że są wykonane z kiepskich materiałów to ich srednica ni jak ma sie do optymalnych srednic zalecanych w technice audio0,4mm -0,8mm. producenci zdaja sobie sprawe ze powazny odbiorca ich sprzetu zastapi je krotkimi odcinkami interkonektów. To podobnie jak z kablami zasilajacymi. Czy widzial ktos interkonekty o srednicy przewodnika bliskiej średnicy takiej zworki ok 3,2mm??

same wstawienie drutu o tej srednicy 3,2mm tez nie jest dobrym pomyslem.

kazdy wie ze miedż utlenia się. a to nie rokuje dobrych efektów .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fox733]

Uczcijmy wpis Dawidka milczeniem, nie często takie się zdarzają...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Uczcijmy wpis Dawidka milczeniem, nie często takie się zdarzają...

 

Jestem "za"! :))) ;)

 

Własnie w tym tkwi problem ze oryginalne zwory to pójscie na łatwiznę przez producentów sprzetu, nie dość że są wykonane z kiepskich materiałów to ich srednica ni jak ma sie do optymalnych srednic zalecanych w technice audio0,4mm -0,8mm. producenci zdaja sobie sprawe ze powazny odbiorca ich sprzetu zastapi je krotkimi odcinkami interkonektów. To podobnie jak z kablami zasilajacymi. Czy widzial ktos interkonekty o srednicy przewodnika bliskiej średnicy takiej zworki ok 3,2mm??

same wstawienie drutu o tej srednicy 3,2mm tez nie jest dobrym pomyslem.

kazdy wie ze miedż utlenia się. a to nie rokuje dobrych efektów .

 

Zanim następnym razem napiszesz takie coś, może zapytaj kogoś, kto ma pojęcie o wzmacniaczach, elektronice, może kto sam konstruuje takowe, i niech wytłumaczy Ci, dlaczego tam jest właśnie tylko taka zworka, a nie standardowy IC, jakie parametry, budowa są dla niej najlepsze, bo to nie jest do końca samo, co w przypadku łączenia przedwzmacniacza z końcówką mocy, kiedy stanowią odrębne urządzenia...

I może zapytaj, napisz, też do np. Accuphase, Luxman'a, dlaczego "idą na łatwiznę", kiedy ich wzmacniacze kosztują od 15 tys. w górę... ;)

[J.Jerry]

Te zwory to naprawdę poważna sprawa...dlaczego to jest kawał drutu, a nie krótki IC, dlaczego zwory w kolumnach są z mosiądzu?

Bo tanio, ładnie wygląda i przeważnie wystarcza.

Dlaczego nie zamienić tego kawałka metalu na super przewodnik i uratować brzmienie?

To historia podobna do sieciówek i problemu ostatniego metra kabla...sygnał trafia na wejście, trafia do selektora, potem jakiś bufor lub nie, potencjometr i wracamy z powrotem do gniazd preout - być może rozrzutny producent zaaplikował kolejny bufor, następnie nasza zworka i wracamy z powrotem do końcówki mocy. W tej sytuacji kawałek czegoś miedzianego pokrytego niklem będzie w sam raz...co za przypadek, tak przecież wyglądają fabryczne zwory...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lumperator]

U mnie gniazda RCA łączą się z PCB metalowymi "odnogami" o długosci około 3cm. Nie wygląda mi to na coś poważnego. Jaki jest sens łaczyć jakąś super zworką, skoro sygnał wychodzi przez watpliwy kawałek metalu i na równie wątpliwy wraca? Co tutaj da zwora ze srebra albo z dobrej klasy miedzi? Wątpię aby dało się usłyszeć jakąkolwiek różnicę.

 

Moze lepiej pominąć gniazda rca i przylutować krótkie druciki na pcb? Nie byłoby tych wszystkich niepewności.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

I tu Pan dotknął sedna. Krótkie przewody w koszulce silikonowej z miedzi lub srebrzanki o średnicy 0,2 - 0,5 mm i nie ma o czym gadać. Gdyby jeszcze podobne podejście wykazywali wszyscy posiadacze ślicznych, niklowanych, srebrzonych bądź nawet złoconych shitowych blach zwierających bi lub tri - wiring w kolumnach, mielibyśmy duuuużo więcej zadowolonych audiofili. Niedawno ktoś na forum chciał robić upgrade CD Creeka Destiny, a efekty uzyskał, przełączając kable na kolumnach z zacisków dolnych na górne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lumperator]

W kolumnami to ja wiem, że z reguły wpięcie w sopran daje lepszy rezultat. Choć sądzę też, zlutowanie wewnątrz byłoby jeszcze lepsze. Chociaż tym sposobem odcinamy sobie możliwość wpływania na dźwięk różnymi kablami w bi-wire. Podobnie z tym pre-main. Niektórym to pasuje, że mogą sobie dodatkowo "ubarwić" dźwięk przez IC... ba, pakują tam bufor lampowy, który wprowadza masę zniekształceń. Widocznie są osoby, które wolą przekłamać prawdę, niż powiedzieć sobie wprost, że źle to poskładali do kupy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )