Tonsil Sonata120 2xGDN 16/50/6 + tweeter?

Gedoz · 12 Marca 2013

Witam, kupiłem kolumn które w założeniu miały być klonami Sonat 120 tonsila, okazuje sie ze jedyne co mają wspólnego ze wspomnianymi wczesniej kolumnami, to GDN'y. Głośnik wysokotonowy to Wharfedale model 1510 (to wszystko co mozna na nim dostrzec) do tego jeden gra znacznie ciszej od drugiego, a i w tym sprawnym słychac sam piach. Tweetery wymienie, nie wiem co było by odpowiednie do kompletu z GDN'ami, budżet to do 100/szt. Warto też wspomnieć że przy obecnej konfiguracji kolumny są stłumione, brakuje środka, efekt podobny do nakrycia kocem... Poniekąd moze to wynikać z uszkodzenia jednego z tweeterów. Kolumny sa wizualnie w bardzo dobrym stanie, starannie wykonane, z mdf'u 1cm na front 2cm, wewnątrz uszczelnione, wytłumione najzwyklejsza gąbka 1cm, bass-reflex od frontu o średnicy 5cm długości 12cm. Wymiary wewnętrzne 88x24x28cm co daje 59l pojemności.

Prosił bym o pomoc w wyborze wysokotonowców oraz w temacie zwrotnicy, zastosowanie dwóch identycznych wooferów sugeruje raczej budowę układu 2,5 drożnego. obecna konstrukcja to dwie cewki dwa kondensatory i rezystor jako tłumik, GDN'y (4Ohm) polaczone są szeregowo. Nie znam konkretnych parametrów zwrotnicy. Głośników pomierzyć nie mogę, myślę że dane z noty katalogowej będa tu wystarczające. Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

kuzyn55 · 12 Marca 2013

Żeby zaproponować sensowne rozwiązanie, to noty katalogowe nie wystarczą. Moim zdaniem, w takiej sytuacji, pozostaje Tobie tylko dokupienie GDWK11/100, bo taki wysokotonowiec był w Sonatach i dotarcie do schematu oryginalnych zwrotnic.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Robertinus · 12 Marca 2013

starannie wykonane, z mdf'u 1cm na front 2cm

Szkoda Twojej pracy.

Te zestawy głośnikowe (nie kolumny, bo to nie są kolumny) będą grały ściankami obudowy.

Wykonanie od nowa obudów stawia pod znakiem zapytania sens, logikę i wreszcie ekonomię całego przedsięwzięcia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**porlick** · 12 Marca 2013

Mam gdzieś ten schemat, musiałbym porządnie "pokopać", by go znaleźć (walczyłem kiedyś z Sonatami 120- pierwsza seria).

Zwrotnica była całkiem inna, 2,5 drogi, lecz dość mocno skomplikowana (o ile dobrze pamiętam). GDN-y 8- ohmowe, GDWK 11/100, też (chyba) 8 ohm. Wysokotonowymi się nie przejmuj, Tonsil robił je dla "Wafla"- to może być właściwy model, lecz oznaczony po "waflosku". Nie musisz ich wymieniać, po prostu kup ORYGINALNE, tonsilowskie membranki- takie naklejone na płytce z wyprowadzeniami i stykami- będzie OK. Tylko poczekaj, jak znajdę schemat zwrotnicy, będzie znana impedancja.

Cienkie (ZA CIENKIE) ścianki można wzmocnić, naklejając wewnątrz płyty z mdf-u na ścianki oraz wklejając usztywnienia ścianek. Obudowa i tak jest mocno za duża i zbyt nisko strojona (jeśli ktoś to wykonał na podstawie Sonat). Wg moich doświadczeń objętość nie powinna być większa niż 50l brutto- te, nad którymi pracowałem, zagrały najlepiej przy ok 47-48l i wyższym strojeniu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Gedoz · 12 Marca 2013

Dziekuję za odzew w temacie. Szukałem (jak zauważyłem, nie tylko ja) schematu zwrotnic lecz bezskutecznie, znalazłem jedynie informacje na temat wysokotonówki która tam pracuje - GDWK 11/100 8 Ohm, zreszta juz o tym wyżej kolega kuzyn55 wspomniał. W pierwszym poście zapomnielm dopisac, że na drugim tweeterze, ręcznie, dopisane jest 100W 8Ohm - na naklejce.

Kolego porlick, mam nadzieje ze uda znaleźć sie te schematy, będe wdzięczny. Faktycznie może lepiej bedzie wykonać dedykowane zwrotnice na "dobrych" komponentach niż próbować coś wyliczyć samemu, w moim przypadku z gotowych wzorów czy kalkulatorów. W każdym bądź razie, nie zostawie tego tak jak jest, zestaw gra okropnie. Space86 które przebudowałem kilka lat temu, opierajac sie na wskazówkach z tegoż forum, bija je na głowe pod każdym względem i nie jest to tylko moje spostrzeżenie (stx 20/80/8 szara membrana, plastikowa?! + gdwk 9/80/8 2-way, obudowa zamknięta). Obudowa faktycznie wydaje sie duża nawet za duża, jak na tak małe przetworniki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**porlick** · 12 Marca 2013

Pisałem o takim elemencie do GDWK:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jeśli nawet wymiary zewnętrzne odpowiadają Sonacie, to musisz wiedzieć, że oryginały były z dość grubego paździocha, chyba nawet wewnątrz wzmacniane, więc nie ma co porównywać, te tylko z grubsza przypominają oryginał.

Jeżeli nawet udałoby się wzmocnić obudowę i odratować GDWK, to trzeba jeszcze przemyśleć, czy gra jest warta świeczki. W Sonatach, z racji zastosowania układu 2,5 drożnego, MUSZĄ być głośniki 8ohm. Ty masz 4 ohmy, więc zachodzi konieczność ich wymiany/ zakupu, a to spore koszty (4szt). Czy to Ci się opłaca???

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

minek6 · 13 Marca 2013

Twój wharfedale to nic innego jak gdwk 11/100 spotkałem sie już z nimi niejednokrotnie. Tonsil rozsyłał je tu i tam a producent nalepiał naklejke czasem jest podfrezowany rant. Jeśli zwrotnica była pod niego to może grac z nowym gdwk ...o ile jest zwrotnicą?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Gedoz · 13 Marca 2013

Wymiana 4 GDN'ów raczej nie wchodzi w grę, wolal bym juz kupic jakies inne, kompletne, nieco "zgrabniejsze" paczki. Zamowilem zestaw naprawczy do GDWK warto go odratowac, chociażby po to żeby go sprzedać. Sam nie wiem co zrobić, zaprojektowanie zwrotnic wymagalo by pomierzenia każdego głośnika w obudowie, to z kolei wymagalo by jiga, mikrofonu, wiedzy do tego zwrotnice 2,5-drożne chyba trudniej wykonać niz 2-drożne. Pisalem juz wyżej ze brzmienie na chwile obecna, dla mnie, jest nie do zaakceptowania, wierze ze zwrotnice by tutaj sporo pomogły, te głośniki nie mogą grać aż tak źle. Bas dudni, środka nie ma, a wysokie strasznie kłują, skrzeczą. Jeśli uda mi się naprawić GDWK przynajmniej będe mógł sprzedać całość jako "sprawne".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**audioburak** · 13 Marca 2013

Na bas można łatwo poradzić tłumieniem, średnicą BR ( ok 16 - 20% sumy powierzchni membran GDN - ów ) i zmianą strojenia, ale te kolumny są pewnie ze dwa razy za duże litrażem do tych głośników. Koledzy by to może obliczyli z karty katalogowej, ale oporność głośników, nieznana wartość pojemności ( ale chyba są opisy na tych MKSE ?) Do tego trzeba poza nową zwrotnicą najlepiej jedwabną kopułkę, która gra od 2 - 2,5 kHz, a dobre Tonsile to przynajmniej 4,5 kHz; same kłopoty ;-)

Piszesz, że zniekształcają, bo może wysokotonówka jest do tego za nisko zaaplikowana; sam to przerabiałem, a forumowicze pomogli i oświecili. Rzeczywiście raczej naprawić i jako "sprawne"...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Gedoz · 14 Marca 2013

Zrobilem GDWK teraz oba graja równo, co do wzmocnienia obudowy, to zbyt dużo zachodu, zresztą i tak mi sie nie za bardzo podobaja, gabarytowo. Czytam materiały w temacie budowy zwrotnic i obsługi speaker workshopa, może sam spróbuje coś pomodzić. Weekend mam zajęty, jeśli cos ruszę w następnym tygodniu odezwe sie w temacie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )