Jump to content
IGNORED

Monitory z minimalistyczną zwrotnicą 1. rzedu


Ganesh_2

Recommended Posts

Tak, ale jest w nich zwykle dość poważna dziura w pasmie, bo stosując kopułki Tonsila inaczej być nie powinno. Podejrzyj sobie to i idź na kompromis: jeden element więcej, za to może być BR zamiast membrany biernej:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ewentualnie jako monitor taki pomysł; ale nadal 3 elementy:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ; gdyby mu dać lepszy woofer ( tu wyłazi pik na sumie ), byłoby miodzio.

To jest wynika chyba z poziomu zniekształceń kopułek; chyba, że znajdziesz głośnik bez tej przypadłości, co pójdzie od 2 - 2,5 kHz. Druga możliwość, to gładki przynajmniej do 4 kHz woofer, ale wtedy charakterystyki kierunkowe...

... i zamiast IV RP jest PRL II

Link to comment
Share on other sites

O! Coś takiego ja te Lecontour mnie interesuje!

Pamietam, jakie wrażenie na mnie zrobiły kilkanascie lat temu pewne monitory Sonus Faber z membraną bierną z tyłu obudowy. One własnie miały taki charakter dźwięku jakiego pszukuję :-)

 

Czy ktokolwiek doświadczony w bojach, może się pokusić o wartości cewek i konda , żeby zacząć?

wysokotonowy:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

woofer:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

bierna:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
już niedostępna :-(

 

Link to comment
Share on other sites

głośniki nisko-średnio AC nadają się do cięcia I-rz, niektórym bardzo łagodnie opada charka więc problemów nie powinno być .,.,..

Uprzejmie proszę użytkownika ---- bum1234 ---- o nie komentowanie powyższego postu, a z głuchymi o wpływie i budowie kabli nie ma sensu dyskutować :)

Link to comment
Share on other sites

Zobacz wyroby RLS;

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Pan Jurek stosuje zwrotnice I-go rzędu, ale niestety monitorki trochę kosztują.

pzdr.

adalbert

ten wątek jest w dziale DIY i chodzi o zbudowanie (sklonowanie) a nie zakup ;-) monitora

Link to comment
Share on other sites

gucio.

czy ja dobrze widzę , że taki

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

przetwarza 89 dB +/1dB od 100Hz do 9 kHz?

a potem opada 30dB na oktawę?

Jeśli gra neutralnie to idealny do monitora i można go sparować właściwie z każdym wysokotonowym :-) , np. takim Usherem

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

być może bez tłumienia wysokotonowego

zrobić podział np. przy 5 kHz i "niech się dzieje wola Nieba" ;-)

Link to comment
Share on other sites

Ganesh_2

 

Dokładnie o ten model mi chodziło, można także ten:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

I powalczyć z pikiem na tych 5K jakaś pułapką równolegle z cewką (myślę że sprawa będzie bardzo prosta a filtr nadal zostanie I-rz )

 

Pozdrawiam

 

Sam następną konstrukcję planuję prawdopodobnie na tych głośnikach, albo pójdę dalej w 3-way I-rz ale tu już trudniej znaleźć odpowiednie głośniki :)

Uprzejmie proszę użytkownika ---- bum1234 ---- o nie komentowanie powyższego postu, a z głuchymi o wpływie i budowie kabli nie ma sensu dyskutować :)

Link to comment
Share on other sites

Panowie. Musicie się zdecydować czy będą to faktycznie monitory bliskiego pola jak to jest w tytule czy kolumny dwudrożna na podstawki. Jeżeli monitory bliskiego pola to zapomnijcie o jednym kondensatorze w zwrotnicy. Baffle step trzeba wtedy korygować konsekwentnie ponieważ stosunek dźwięku bezpośredniego do odbitego jest dosyć wysoki i bas spadnie w takich kolumnach o 6 dB.

Trochę inaczej będzie gdy są to kolumny dwudrożne na podstawki. Tutaj podłoga dosyć znacznie podbija bas i korekcję baffle step powinno się dobierać z umiarem a w ekstremalnych wypadkach można nawet z niej zrezygnować.

Zawsze powtarzałem że nie każda mała kolumna dwudrożna jest monitorem i nie każdy monitor nadaje się do słuchania muzyki w pomieszczeniu.

Monitory słucha się z odległości około 1m a kolumny z większych odległości przez co charakterystyki są kształtowane przez pomieszczenie zupełnie inaczej. Dlatego dla monitorów trzeba zwrotnicę robić inaczej niż dla kolumn. Poza tym monitory stosuje się w mocno wytłumionych pomieszczeniach studyjnych.

Dlatego dobrze by było żeby autor projektu jednoznacznie zadeklarował się czy mają to być kolumny dwudrożne podstawkowe czy monitory bliskiego pola.

Link to comment
Share on other sites

gucio.

czy ja dobrze widzę , że taki

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

przetwarza 89 dB +/1dB od 100Hz do 9 kHz?

a potem opada 30dB na oktawę?

Jeśli gra neutralnie to idealny do monitora i można go sparować właściwie z każdym wysokotonowym :-) ,

 

Ile taki AC potrzebuje miejsca w obudowie BR? 10l mu wystarczy? Bo na papierze wygląda na prawdę świetnie. A akurat mam obudowy w których mógłby wylądować taki nieduży głośniczek :-) I akurat siedzi w nich całkiem znośna wysokotonówka, która pasuje tutaj jak ulał, bo działa od 4kHz i ma efektywność na poziomie 89dB :-)

Link to comment
Share on other sites

Czy 10L starczy nie wiem, można by go symulować w jakimś programie a następnie posłuchać jak gra...

 

Pozdrawiam

Uprzejmie proszę użytkownika ---- bum1234 ---- o nie komentowanie powyższego postu, a z głuchymi o wpływie i budowie kabli nie ma sensu dyskutować :)

Link to comment
Share on other sites

Musi mieć około 12 litrów.

 

Jak mu zrobisz 10 to tragedii też nie będzie.

 

i w nich całkiem znośna wysokotonówka, która pasuje tutaj jak ulał, bo działa od 4kHz i ma efektywność na poziomie 89dB :-)

Zapomnij o wysokotonowym bez rezystorów i o podziałe 4 kHz przy monitorach bliskiego pola. Te głośniki mają za słabe charakterystyki kierunkowe żeby je tak wysoko dzielić i siedzieć przy nich tak blisko. W podziale będzie się robiła dziura jak będziesz się poruszał na boki. Tak wysoko możesz jedynie dzielić gdy siedzisz od kolumn daleko albo gdy stosujesz głośniki mniejszej średnicy.

Nie zapomnij też że są te głośniki z tymi parametrami TS nie gwarantują niskiego zejście i w praktyce może się zdażyć że żeby zachować równowagę tonalną musisz średnie i wysokie poprowadzić troszkę niżej niż bas. A więc bez rezystora na wysokich tonach się nie obejdzie.

Link to comment
Share on other sites

Musi mieć około 12 litrów.

 

Jak mu zrobisz 10 to tragedii też nie będzie.

 

policzyłem. 12,5l brutto, więc po wsadzeniu gratów, biorąc pod uwagę, że zwrotnicy prawie nie będzie wyjdzie pewnie z 11,5l. Co ciekawe całość strojona coś niewiele poniżej 50Hz więc jak ulał pod ten głośniczek. Tylko port trochę wąski bo 4,7cm. Ale do tyłu więc dramatu z szumami nie powinno być.

Aż mnie korci żeby spróbować to puścić z tym gdwk 11/100 tylko na jednym kondensatorze tak od 5-6kHz.

 

co do L-pada na tym Tonsilu to jakoś to przeżyję. To się da na kartce papieru policzyć i będzie działało. Gorzej z bardziej skomplikowanymi filtrami bo wiem jak spieprzyłem zwrotnicę w moich pierwszych dłubanych kolumnach z racji braku sprzętu pomiarowego.

Teraz już wiem, że w moim przypadku w zwrotnicy mniej=więcej, Więcej dobrego dźwięku :-)

Link to comment
Share on other sites

Spróbować można i pewnie można się też do takiego brzmienia przyzwyczaić. Moim zdaniem tak na oko, w obudowie musisz się liczyć z efektywnością 85 dB. Mam nadzieję że masz zamiar dawać jakąś cewkę na niskotonowy. A przy pierwszym rzędzie będziesz musiał pochylać przednią ściankę żeby ci fazy nie odwróciło. Wtedy istotne są raczej charakterystyki pod kątem.

 

Prawidłowo do tego głośnika jak chcesz robić filtry pierwszego rzędu to powinieneś robić pułapkę na 8kHz bo ci ta krawędź wylezie na charakterystyce. No albo dużo niżej dzielić. Ale być może jak pochylisz przednią ściankę to tej krawędzi pod kątem nie będzie. Trudno powiedzieć. Sam plan jak to dzielić można dopiero opracować po pierwszych pomiarach.

W każdym bądź razie jeżeli pierwszy rząd w zwrotnicy to od razu rób obudowy z pochyloną przednią ścianką.

Link to comment
Share on other sites

PWitam

 

Poza tym jest jeszcze różnica - zwrotka I rzędu od strony elektrycznej czy o realne ukształtowanie okolic częstotliwości podziału 6dB/oct...

Tak były robione kiedyś Dynaudio ( teraz nie wiem...) i tam zwrotnice - aby osiągnąć ten spadek 6dB -były mocno pokomplikowane..

Kiedyś przerabiałem ten temat - i szczerze- IMO - lepiej dopasować zwrotnice do głośników niż głośniki do z góry założonej zwrotnicy...

 

Poza tym- moim skromnym zdaniem- bez pomiarowki się tematu sensownie nie ugryzie

 

A Epos to swój głośnik zaprojektował od podstaw do takiej koncepcji....

 

>>>W każdym bądź razie jeżeli pierwszy rząd w zwrotnicy to od razu rób obudowy z pochyloną przednią ścianką.

 

Albo tweeter daj pod niskotonowka....

Link to comment
Share on other sites

Jeszcze raz ja...

 

 

Pierwsza koncepcja - I rzad tylko elektrycznie - to IMO trochę sztuka dla sztuki. Owszem- zagrać to zagra ale IMO będzie dalekie od optymalnego wykorzystania możliwości głośników.

 

Druga koncepcja - akustycznie spadek 6dB/oct - ma już swoje wyraźne korzyści akustyczne ( zgodność fazy itp itd)

Tu warto sie pochylić , popracować bo może być dźwiękowo bardzo fajnie

 

Ale jak już koledzy podpowiadali - bez pomiarowki ani rusz...

Link to comment
Share on other sites

Ale jak już koledzy podpowiadali - bez pomiarowki ani rusz...

zgoda , ale wstępna selekcję jakoś trzeba przeprowadzić zanim się zainwestuję kasę w przetworniki.

A co sądzicie o takim głośniku nisko-średniotonowym?

Wavecor WF 160 WA 01. Kosztowny, to prawda, € 160. Ale może warto się nad nim zastanowić?

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

To co się dzieje przy 700 hz w moich oczach dyskfalifikuje ten przetwornik. Zabek na charakterystyce impedancji + nierwonosc w tym miejscu na spl oznacza, ze glosnik powyzej tej czestotliwosci traci tlokowosc.

 

 

Pozatym nie widzialem pomiarow harmonicznych tego glosnika, wiec to takie branie w ciemno.

El sueño de la razón produce monstruos.

Link to comment
Share on other sites

Monitory bliskiego pola to raczej nie będą na zwrotnicach I rzędu

 

Zwrotnica I rzędu ma bardzo szerokie pasmo współpracy obu przetworników. W związku z tym nierównomierności pasma po zmianie kąta odsłuchu również obejmują bardzo szerokie pasmo i są dobrze słyszalne.

 

Do kolumny ze zwrotnicą I rzędu potrzebne są głośniki o bardzo szerokim i równym pasmie przenoszenia tak samo przebiegu impedancji.

Najtaniej takie warunki można znaleźć w niezbyt wyszukanych głośnikach na membranach polipropylenowych

 

ostatnią taką kolumną o jakiej słyszałem nie jest jednak Totem Mite ale Tonsil Pulse.

Link to comment
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.

                  wykrzyknik.png

AdBlock blocking software detected!


Our website lives up to the displayed advertisements.
The ads are thematically related to the site and are not bothersome.

Please disable the AdBlock extension or blocking software while using the site.

 

Registered users can disable this message.