Tani wzmacniacz do .... porady dla poczatkujacych

[Piotr Sonido]

No nie będę ukrywał ze 3805 po prostu nie pamiętam.

Ale miałem i testowałem wiele amplitunerów kina i takie podejście że przecież tu i tu są te same rzeczy więc to musi grać tak samo no moim zdaniem jest błędne. Oczywiście szanuje twoje zdanie. Jeśli grasz na AVR i to jest dla Ciebie gitara to super. 

Dla mnie było mało. Dlatego swego czasu miałem dwa osobne systemy.

Wróć kolumny były te same. Elektornika inna

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[AndrzejPiaseczno]

2 godziny temu, Piotr Sonido napisał:

podejście że przecież tu i tu są te same rzeczy więc to musi grać tak samo no moim zdaniem jest błędne

Z jednej strony masz rację - w sklepie porównywałem CA CXA61 za 3k zł z Denonem AVR 4400 za 7k zł i CA zagrał co najmniej o klasę lepiej. Z innej strony jak AVRa porównywałem w sklepie z Atollem 100 to już ewidentnego zwycięscy nie było - Denon wygrał średnicą i wysokimy (gęstość), Atoll prowadzeniem basu (nie mniej jednak trochę wyeksponowanego).

Do Atolla 200 już Denonowi brakuje.

Tutaj moje testy z Denonen 1500R.

Przyznaje bez bicia że jak miałem Denona 720 AE i podłączyłem tego 3805 po raz pierwszy to miałem opad szczęki... bo kino domowe rozwaliło tego wzmacniacza stereo w każdym aspekcie.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr Sonido]

W dniu 15.05.2023 o 19:31, AndrzejPiaseczno napisał:

Z jednej strony masz rację - w sklepie porównywałem CA CXA61 za 3k zł z Denonem AVR 4400 za 7k zł i CA zagrał co najmniej o klasę lepiej. Z innej strony jak AVRa porównywałem w sklepie z Atollem 100 to już ewidentnego zwycięscy nie było - Denon wygrał średnicą i wysokimy (gęstość), Atoll prowadzeniem basu (nie mniej jednak trochę wyeksponowanego).

Do Atolla 200 już Denonowi brakuje.

Tutaj moje testy z Denonen 1500R.

Przyznaje bez bicia że jak miałem Denona 720 AE i podłączyłem tego 3805 po raz pierwszy to miałem opad szczęki... bo kino domowe rozwaliło tego wzmacniacza stereo w każdym aspekcie.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

No to jest inna sprawa i słusznie zauważyłeś co komu pasuje. Ja też napisałem o tym poradnik nawet i być może faktycznie amplituner kina spisze się pod kątem dźwiękowym i przypasuje do gustu odbiorcy nie mówię nie. 

Chodziło mi bardziej o to ze swoją uwagę raczej skierował bym na urządzenia stereofoniczne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bart75]

Dzień dobry,

szukam wzmacniacza do ok 1,000. Córka wkręca się w winyle i coś trzeba było poskładać - na start kupiliśmy gramofon Technics SL-DD2, mamy kolumny Yamahy NS-BP300. W tej chwili (żeby cokolwiek gralo) wypożyczyłem Unitre PW 7010. Zdaję sobie sprawę, że to może składanka "od sasa do lasa", ale płyty (lata '70 i aktualne) grają świetnie.

Jak nie znajdę czegoś sensownego i w wizualnej stylistyce nawiązujacego do tego Technics'a - bo to musi wyglądać w pokoju nastolatki, to Unitra zostanie. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Gdyby mógł być nowy i z pilotem ....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Albo używany np:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tal]

2 godziny temu, Bart75 napisał:

Dzień dobry,

szukam wzmacniacza do ok 1,000. Córka wkręca się w winyle i coś trzeba było poskładać - na start kupiliśmy gramofon Technics SL-DD2, mamy kolumny Yamahy NS-BP300. W tej chwili (żeby cokolwiek gralo) wypożyczyłem Unitre PW 7010. Zdaję sobie sprawę, że to może składanka "od sasa do lasa", ale płyty (lata '70 i aktualne) grają świetnie.

Jak nie znajdę czegoś sensownego i w wizualnej stylistyce nawiązujacego do tego Technics'a - bo to musi wyglądać w pokoju nastolatki, to Unitra zostanie. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bart75]

Dzięki za powyższe, będziemy szli w tym kierunku:  raczej dobrych modeli, ale używanych. W końcu ma być retro. Dotarło do mnie teraz, że wszystkie z linków stylistyką przypominają raczej Unitrę, a nie czarny kanciasty gramofon:) moja wina, że nie doprecyzowałem bardziej. 
Jeszcze jedno pytanie: sporą ofertę na OLX ma ten sprzedający (Artur/Warszawa/Żoliborz):

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Czy ktoś ma doświadczenie/kupował i warto, bo rzetelny czy raczej szukać indywidualnych ofert?

Dzięki jeszcze raz za odpowiedzi!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Oczywiście możesz wybierać sprzęt "z epoki" ale pamiętaj, że poza linkami

do wzmacniacza w kolorze srebrnym są na rynku niemal identyczne, ale 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

w innym kolorze w tej samej cenie z pre i  choćby zdalnym, czego w przytoczonym

Marantzu nie ma, bo jest niekompletny.

Przykład to jeszcze inna Yamaha z pre i wyglądem też dość archaicznym:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

więc powinna pasować

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stach_s]

Gdyby ktoś szukał solidnego piecyka na początek przygody z audio, to polecam Harman HK 650 w bardzo dobrym stanie z pilotem. 

Taki sam jak ten poniżej, tyle że mój może być za 200 zł mniej 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr Sonido]

1100 zł za ten pięć to przegięcie. Wygląda na stan ładny. Ale to budżet 680tki. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stach_s]

7 godzin temu, Piotr Sonido napisał:

1100 zł za ten pięć to przegięcie. Wygląda na stan ładny. Ale to budżet 680tki. 

850 to nadal przegięcie??? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[hary1357]

Jak to mówią, rzecz jest warta tyle, ile ktoś za nią zapłaci 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr Sonido]

17 godzin temu, stach_s napisał:

850 to nadal przegięcie??? 

Za 900 kupiłem 680tke. Ok nie było to teraz. Ale stan idealny. Nie serwisowalem.

16 godzin temu, hary1357 napisał:

Jak to mówią, rzecz jest warta tyle, ile ktoś za nią zapłaci 🙂

Ale tu się zgadzam. Wystawić możesz. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rummikub]

Powitać 🙋‍♂️

Na razie nie chcę zakładać nowego tematu, bo jeszcze za dobrze "nie znam" tego forum, ale dylemat świeżaka wygląda tak:

Kupiłem ostatnio w ramach ucieczki od innego hobby kolumny B&W DM 604 S2. Odsłuch zrobiłem na mojej Yamaha htr n5060, ale mam wrażenie że mogę zrobić jej krzywdę przy takich mocnych kolumnach (grzeje się)

Mam teraz rozkmine czy szukać do nich jakiegoś potężnego amplitunera, aby zasilał 5.1

czy pojść w bi amping, czyli wzmacniacz do sekcji basowej w B&W, a Yamaha zasili reszte pasma w B&W + centralny i satelity które użytkowałem ostatnie 12 lat

z góry - Dziękuje 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[AndrewK-1978]

W dniu 28.09.2023 o 21:56, rummikub napisał:

Powitać 🙋‍♂️

Na razie nie chcę zakładać nowego tematu, bo jeszcze za dobrze "nie znam" tego forum, ale dylemat świeżaka wygląda tak:

Kupiłem ostatnio w ramach ucieczki od innego hobby kolumny B&W DM 604 S2. Odsłuch zrobiłem na mojej Yamaha htr n5060, ale mam wrażenie że mogę zrobić jej krzywdę przy takich mocnych kolumnach (grzeje się)

Mam teraz rozkmine czy szukać do nich jakiegoś potężnego amplitunera, aby zasilał 5.1

czy pojść w bi amping, czyli wzmacniacz do sekcji basowej w B&W, a Yamaha zasili reszte pasma w B&W + centralny i satelity które użytkowałem ostatnie 12 lat

z góry - Dziękuje 😉

Te Bowersy to raczej wymagające kolumny dla wzmacniacza pod względem impedancji wiec dobierz wydajny prądowo piecyk. Z ta Yamaha raczej nie pograsz zbyt głośno i/lub długo tym bardziej, ze zamierzasz podłączyć dodatkowe kolumny. Bi-amping? Nie będzie problematyczne sterowanie głośnością na dwa wzmacniacze?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rummikub]

@AndrewK-1978

Być może sterowanie będzie problematyczne. Być może przejdę na stereo z jednym wzmacniaczem - nie wykluczam tego.

Póki co proszę o doradzenie jaki wzmacniacz pociągnie te kolumny. Jakieś przykładowe modele, lub przynajmniej parametry.

(*Bede szukał w używkach)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 30 Września 2023 przez rummikub

[audioburak]

Pewnie nawet używany w cenie auta, żeby uciągnął te poniżej 3 Ohm.

Zerwał bym stosunki z tym, co Ci B&W doradził 😉 , bo tu może chodzić

albo o klasę D, albo klasyka, tyle, że o wadze rzędu > 15 kg ...

Żeby nie być gołosłownym, masz test podobnego modelu - 603 S2

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Przy deklarowanej 8 Ohm w najważniejszej części pasma jest poniżej 3 Ohm.

Pewnie jakiś Krell czy Perraux by je uciągnął, ale tanio nie będzie 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A tak mówiąc już poważnie - to nie są kolumny do taniego wzmacniacza i efekty

mogą być niezbyt zadowalające. Jeśli, to okolice 12 kg i min 150 W/ch przy 4 Ohm.

Ale to też nie gwarantuje pełnego sukcesu ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rummikub]

@audioburak

Jak sie bawić to sie bawić 🙂Ten Krell całkiem fajnie się zapowiada z tego co wyGoglowałem.

Tylko z racji małej wiedzy w temacie nie kumam o co chodzi z tą opornością. Na kolumnach i w specyfikacji  napisane jest 8 ohm, a tu się dowiaduje że występują jakieś spadki do 4 lub 3 (?)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Poniżej trzech ( słownie trzech 😉 ) bo są firmy, które się specjalizują

w oszukiwaniu klienta. Produkują może i ładne, ale bardzo trudne do

wysterowania kolumny, albo też zmuszają wzmacniacze do chwilowego

wyłączenia. Zabezpieczenia termiczne i tyle.

Ale jak się poskrobie .... 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jak chcesz sobie je zostawić, to Twój wybór, ale potrzebują elektrowni.

Z drugiej strony ten Krell jest doskonałym napędem do każdych następnych

kolumn, gdyby jednak coś Ci z czasem nie pasowało, bo B&W to w ogóle

nie moja bajka. Ale co kto lubi ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rummikub]

@audioburak

Myślę że każde kolumny ze zwrotnicą tak samo by mnie zauroczyły skoro przesiadłem się z marketowego zestawu Koda 😉

Na razie obsłucham sobie je jeszcze troche, bo nie wiem czy nie przejdę na zwykłe stereo, i skończy sie bałagan z kablami i głośnikami po całym pokoju.

Do Krella zapewne muszę poszukać jakiegos DACa żeby mu przesłać muzykę w jak najwygodniejszy sposób.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

7 godzin temu, audioburak napisał:

A tak mówiąc już poważnie - to nie są kolumny do taniego wzmacniacza i efekty

mogą być niezbyt zadowalające. Jeśli, to okolice 12 kg i min 150 W/ch przy 4 Ohm.

A co powiesz o Yamaha AS501 : ma 2x120W/4Ω ? Brzmieniowo szału na pewno nie zrobi, ale w swojej cenie chyba nie ma mocowej konkurencji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ajothe]

Akurat w tym hobby brzmienie jest najważniejsze. 

No chyba, że ktoś szuka nagłośnienia dyskoteki. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Oj tam, oj tam ... 😉 jest jeszcze tańszy - 301 i zmierzone w AUDIO

to też 2 x 94 W / 8 Ohm i 2 x 103 W / 4 Ohm też powinno działać ...

@Ajothe  - masz rację, ale jak czytam czasem - jest MOC 😉 

to trudno dawać inne porady. Akurat Krell powinien zagrać nieźle sporą

gamę muzyki, więc problem "obsadowy" dotyczy może innego

elementu toru, a nie "taniego" wzmacniacza za 5 tys. Co kto lubi ...

I chyba jednak - co głównie odtwarza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rummikub]

46 minut temu, szymon1977 napisał:

A co powiesz o Yamaha AS501 : ma 2x120W/4Ω ? Brzmieniowo szału na pewno nie zrobi, ale w swojej cenie chyba nie ma mocowej konkurencji.

Przy tym modelu troche martwi te 10kg masy

IMO lepiej kupić używany sprzęt z wyższej półki niż przepłacać w sklepie..

To chyba już lepiej się przedstawia parametrami Yamaha ax-592, którą to upatrzyłem zanim się dowiedziałem że jednak trzeba kupic coś naprawdę mocnego (kolega miał kiedyś taki model, ale napędzał Altusy których brzmienia nie lubię)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[hary1357]

Nie wiem co Wy widzicie w tych Yamahach. Mialem najpierw 301 a pozniej 501. Może mocy im nie brakuje ale to jedyny plus. Dźwiękowo to płasko i sucho grające wzmacniacze z bardzo słabym basem bez głębi. W parze z B&W to tragiczne połączenie. @rummikubjak chcesz w miarę tanio i dobrze to szukaj Tagi hta1000b. Do 2tys ciezko o lepszy piec. Wiem bo miałem a gość co go ode mnie odkupił do dziś mi pisze jak to pięknie graja jego Bowersy. Ewentualnie Nad 725.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Października 2023 przez hary1357

[audioburak]

Fakt, że lepiej, zresztą opinie wskazują na naprawdę sporą  wyższość choćby

modelu 701 nad 501. Pewnie takim programem minimum, pozostając tylko w kręgu

Yamahy byłby z tej samej generacji, co 592 model 892 z 13 kg i większą mocą.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dysponując dynamiczną przy 4 Ohm rzędu 250 nie powinna się spocić 😉 

Nawet jest kompletna i w ładnym stanie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Października 2023 przez audioburak

[rummikub]

Na YT widziałem jak ktoś skompletował do tych Bowersów NADa C372. Na papierze parametry w sam raz pod te kolumny.

Albo kupie Krella,i tak jak napisał @audioburak będzie to piecyk baza dla kolejnych doświadczeń.

Ale teraz mam mętlik w głowie, bo waham się czy nie przejść na stereo. Yamaha najwyżej nagłośni garaż 😁

No cóż trzeba będzie chyba jednak sprzedać jakieś zegarki i przegrupować kapitał na audio 🤪😎😂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Jeden dobry zegarek powinien wystarczyć na wszystkie fanaberie 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rummikub]

25 minut temu, audioburak napisał:

Jeden dobry zegarek powinien wystarczyć na wszystkie fanaberie 😉 

...aż w takie skrajności nie popadajmy 😂

(czyt. żona & dzieci na utrzymaniu 😛)

Po prostu ciężko wytypować by było który sprzedać, skoro każdy "ma w sobie to coś" 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Października 2023 przez rummikub

[Piotr Sonido]

Tak czy siak Yamahy tam nie bierz. Możesz pomyśleć jescze o caspian M2. Też fajnie z nimi gra. Albo naim. Ale ten ma mało mocy trochę 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )