potrzebny "szybki" głośnik do 3 way min 25 cm

[Bogdan]

Wojuje od dłuższego czasu z moimi Dali Grand i wymiany sprzętu ( szczegolnie ) wzmacniaczy już nic nowego nie przynoszą - zmieniłem nawet rok temu mieszkanie w bloku na dom ze sporym salonem 42 m2 i nadal nie moge sie pozbyć gumowego wyższego basu, na który stalem sie już uczulony - ludzie do mnie przychodzą i na ogół sa zachwyceni, ale wczoraj byl u mnie prawdziwy audiofil i od razu zrozumial o co mi chodzi.

Zanim je sprzedam spróbuje zbudować kolumny z potężnym, ale krótkim i dobrze kontrolowanym basem.

Moim zdaniem nie ma lepszej metody jak duzy papierowy glośnik z bass refleksem do przodu lub obudowa closed.

 

To ma być 3 way z basem nawet 38 cm ( optimim 30 cm ) .

Ale chcialbym uzyskać jakość śrdnicy i wysokich na poziomie Grandów , czyli najwyższa póła - czy to możliwe.

Czy stosując konstrujckę na wzór ala ATC SCM100 będzie taka przestrzeń jak z Grandów ?

Wiem,że w ATC głosniki sa z najwyższej półki - średniotonowy to dzieło sztuki, ale dobry klasyczny nie powunien być duużo gorszy,

w koncu w grandach są prościutkie Vify 11 cm z celulozowymi membranami.

 

Wsród glośnikow STX znalazłem coś bardzo ciekawego: W.STX.12.2.500.8.FSMC

 

Czy ktoś miał z nim kontakt ? Cena dobra, a symulacje super....

[Gość Father_PiO]

...a głośnik jak z lat '70. Gdzie Rzym, gdzie Krym...

[slawek213]

Ja mam takie doświadczenie, że generalnie do szybkiego basu trzeba doskonałego średniotonowego z lekkiej stabilnej mebrany i w miare dobry wysokotonowy. Do takiego salonu to trzeba minimum czterech 38cm głośników (mam na myśli głośniki a nie jakieś PRLowskie wynalazki) żeby zaczęło to dobrze grać.

Dobrą alternatywą jest tuba basowa ustawiona w kącie pokoju. Przez wiele lat miałem takowe i żałuje do dziś, że ze względu na zmiane mieszkania musiałem się ich pozyć.

Bas z takich głośników to coś pięknego. Wynika to z faktu dopasowania powierzchni membrany do pokoju widzianej od strony głośnika.

Dla pocieszenia to wielu potyka sie o ten wyższy bas.

[Gość Father_PiO]

Ewentualnie rozwiązaniem może być układ 4-way, z estradowymi 15" wooferami i dedykowanymi 10" midbassami. Wtedy powinno być szybko i dynamicznie.

[ZoltanChivay]

Bogdan

 

A nie myślałeś o odgrodzie ? IMO to jest droga do "prawdziwego" basu ....

[Bogdan]

ale odgrody są takie brzydkie :-( nie , to już jest skrajny przykład, ale napewno dźwiekowo super, jednak nie pomyślcie ,że ja wymagam za wiele , Grandy są na granicy , to nie jest klucha, tylko po prostu u mnie lekko przeciagają w pewnym zakresie - kontrabas i gitary basowe - gdzieś się podbijają te częstotliwości - natomiast przy uszczelnieniu bass reflexów jest juz za chudo. gdyby wyloty były z przodu , to na 100% było by ok , ale sa z tyłu :-( i musiałbym je wysunąć na środek pokoju , co oznacza pozew rozwodowy - poza tym ja i moje mieszkanie nie jest dla grandów tylko grandy dla mnie.

[ZoltanChivay]

Bogdan

 

 

Spróbuj zmienić strojenie BR - wymień rurkę BR na dłuższą/krótsza i posłuchaj - w końcu to wydatek rzędu kilkunastu zł

A nowe kolumny zawsze zdążysz zbudować...

[Bogdan]

co sądzicie o wytłumieniu komór basowych matami bitumicznymi ? tam teraz jest fizelina

[Laska]

Dokładnie. Ja bym zaczął od strojenia tego co mam jeśli spełnia większość Twoich oczekiwań. :) Pozdrawiam Sławek

[Gość Father_PiO]

co sądzicie o wytłumieniu komór basowych matami bitumicznymi

 

Z tego, co wypróbowałem, nie pomoże.

 

Mam dla Ciebie następującą propozycję. Weź kompa z foobarem2000, pokażę Ci jak wpiąć od niego korektor parametryczny. Poustawiasz sobie tak, żeby Ci ten bas tam nie przeszkadzał, a potem wrzucimy do wątku to, co Ci wyszło. Może receptą na Twoje bolączki okaże się prosty obwód RLC, obniżający poziom w paśmie wyższego basu. Pisz na PW, żeby tu nie śmiecić.

[Bogdan]

super . dzięki za radę. a możliwe jest ,że np magnesy wooferów straciły nieco "mocy" i bas sie poluzowal ?

[Gość Father_PiO]

Jeśli kolumny nie mają 50 lat, to raczej nie. Właśnie wczoraj mierzyłem parametry upolowanych niedawno Isophonów z 1971 roku i trzymają parametry bardzo dobrze.

[Bogdan]

ja jeszcze zobaczę co się dzieje w środku, może cos się rozszczelniło, np między komorami, bo dałbym sie pokroić ,że jak je kupiłem to nie było tego gumowego pociągania wyższym basem - to jest cos jak rezonans , podbicie - wydaje mi się,że wczesniej tego nie bylo.

[Gość Father_PiO]

A ruszałeś coś w pokoju?

[Waldi_06]

Przez kilka lat miałem taki pokój. Rodzaj basu nie ma wiele wspólnego z wielkością pokoju.

Wg mnie wydajność i klarowność wzmacniacza ma duże znaczenie, a pozostałe to rodzaj kondensatorów w torze. ogólnie jak najmniej i tylko dobre foliowce.

[Gość Father_PiO]

Rodzaj basu nie ma wiele wspólnego z wielkością pokoju.

 

Jest to nieprawda, ale nawet jeśli przyjąć, że jednak prawda, to już ustawienie kolumn, słuchacza i dużych obiektów ma bardzo wiele wspólnego z przetwarzaniem basu.

[muda44]

Bogdan , a czym Ty je napędzasz ?

To nie są małe kolumienki i coś musi ten bas trzymać w ryzach .

Też mam po 2x 22cm na basie i z wydajną końcówką bas jest szybki i bardzo punktowy jak tak jest nagrane .

Ale to Harpie Amstaffy i też nieco inna filozofia strojenia co nie zmienia faktu że Twoje Dali potrzebują szybkiego i mocnego wzmacniacza. Objaw " gumowatości " basu przy takich kolumnach jest bardzo często związany z niewydolnością wzmacniacza .

Ja bym tu widział końcówki Passa X150 , 250 albo Calyxa CTI .

[Bogdan]

klone krella ksa 50, klon accu E407, quad 520, rotel rb990 bx, primare spa 20 ( wzmocnione końcówki mocy o dodatkowa parę tranzystorów końcowych ) - same mocarze :-) czekam na accu P5000 - jeżeli ten też nie da rady, to będę w kropce

[muda44]

Klony mogą grać różnie ale trochę prądu masz.

Mi się podobał właśnie Calyx CTI za tą mega szybkość , może spróbuj go pożyczyć zanim zrobisz poważny ruch z kolumnami .

Pogadaj z Łukaszem - Iceman007 . Jak z CTI nie uzyskasz dobrego basu to zostanie grzebanie z kolumnami.

Choć to też nie będzie pewnik bo może masz problem z akustyką .

Jak masz też możliwość posłuchaj Amstaffów . Nie jest to 30cm ale fajnie zestrojone alu 22cm .

Co do 3way z konkretnym wooferem to sam bym takie coś sklecił . Głośniki fajne się znajdzie ale bardzo dobre darmowe projekty już nie.

[Bogdan]

na początku wątku wymieniłem głośnik STXa , na którym spróbował bym zbudować 3-way i zostałem obśmiany - wspomne jednak ,że pierwsze Amstaffy Harpii były na głośnikach tej firmy - tylko 22 cm , atk wiec moze oksze sa z blachy , a technologia nie szokuje nowoczesnością, ale da się z nich zbudować dobre kolumny :-)

[Gość Father_PiO]

Ale nikt nie mówił, że się nie da. Ja sam lubię i szanuję STXa za drogę, którą pokonał. Natomiast nalegasz na szybkość, a nie ruszyło Cię w ogóle wspomnienie o głośnikach estradowych, o dedykowanym midbasie, o próbie z korektorem. Wygląda na to, że upatrzyłeś sobie głośnik i założyłeś wątek po to, żeby Cię ktoś upewnił, że to dobry wybór. Chyba, że Twoja definicja określenia szybki bas jest inna, niż moja, bo dla mnie szybki bas jest powyżej 12 cali i 20 Tm. http://www.elmuz.com.pl/sklep/download/12LX60.pdf

[Bogdan]

nie, nie, to nie tak, ja jestem otwarty na inne warianty, tylko wydalem juz tyle pieniędzy i nadal nie jestem zadowolony z dźwięku. ja jestem nawet pewien ,ze estradowka 12-15 cali będzie ok. upatrzyłem sobie tego stxa , bo on w symulacjach wychodzi tak, jak mi pasuje i na forum szukam potwierdzenia moich przypuszczeń, ale nie chciałbym starcic średnicy, wysokich i przestrzeni grandów, bo te aspekty są dla mnie wzorcowe. rozciagnięcie i potęga basu tez jest rewelacyjna , ale kontrola i szybkość już nie :-(

[Gość Father_PiO]

Ja już chyba nie mam więcej pomysłów. Skoro wcześniejsze Ci pasują, to więcej chyba nie pomogę. Mogę ci jeszcze zaproponować 2-way na 12" estradowym midbasie i 5-calowej wstędze, za który się zabieram i który na pewno pokona Dali pod względem basu.

[Bogdan]

ja wcześniej planowałem 3 way z dużym basem estardowym lub klasycznym w obudowie zamknietej , z szerokopasmowcem i wstęgą, ale dwudrożne .... to akurat bardzo mnie ciekawi, a jak to wychodzi kosztowo ? jaki będzie podział częstotliwości ?

 

Ja już chyba nie mam więcej pomysłów. Skoro wcześniejsze Ci pasują, to więcej chyba nie pomogę. Mogę ci jeszcze zaproponować 2-way na 12" estradowym midbasie i 5-calowej wstędze, za który się zabieram i który na pewno pokona Dali pod względem basu.

i Nawet Ci powiem ,że ostatnio namieżyłem taka Beymę : 12BR70 :-) i ja brałem pod uwagę .

[AudioST]

Zanim zacznie się coś tu wypisywać tj bzdurki to trzeba się znać do szybkiego basu (choć tak na prawdę czegoś takiego nie ma ...) to trzeba zrobić obudowę zamkniętą z głośnikiem o relatywnie małej masie i dużej efektywności .....

Ot cała tajemnica

Poczytać później wypisywać ...

To nie jest tanie choć nie kosmicznie drogie

Podziały ?

To trzeba wyliczyć ....

[Gość Father_PiO]

trzeba zrobić obudowę zamkniętą z głośnikiem o relatywnie małej masie i dużej efektywności .....Ot cała tajemnica

 

Mhm. Wiesz, co to jest dolna częstotliwość graniczna? Albo dobroć? Po powyższym widzę, że nie wiesz, ze złośliwości pytam.

 

Podziały ? To trzeba wyliczyć ....

 

Najlepiej na kalkulatorze. Sprawdź moją stopkę, potem coś poczytaj i przestań wypisywać bzdurki.

[Gość]

Ot cała tajemnica

Poczytać później wypisywać ...

 

 

No normalnie sam sobie motto napisałeś :)

gratuluje :)

[ZoltanChivay]

Panie AudioST

 

 

Temat ( duży głośnik , mala masa itp) był kilka razy walkowany tu na forum i wniosek był zawsze taki sam :

 

albo niskie zejście albo wysoka efektywność

 

To fizyka . I tego"obejść "sie niestety nie da.

[Gość Father_PiO]

Niektórzy nie chodzili na fizykę :-)

[Bogdan]

co sądzicie o tej Beymie 12BR70 - czy to nie jest proba pogodzenia sprzeczności na potrzeby bardziej domowe niż profi ? głośnik nie jest specjalnie drogi