Skocz do zawartości
IGNORED

Zobaczyć akustykę, czyli trochę teorii


jarkog

Rekomendowane odpowiedzi

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Szukaj swojego dźwięku ale... nie wciskaj na siłę go innym :)))

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Skosy w pomieszczeniu za kolumnami:

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) post-17560-0-20482800-1358080071_thumb.png

 

Tu widac jak te dwa strumienie fal się zaczynają nakładać. Te bezpośrednie i odbite od skosu (SBIR)

 

post-17560-0-06412700-1358080075_thumb.jpg post-17560-0-22103600-1358080081_thumb.jpg

 

A tu bardziej uwidocznione są same fale odbite od skosu skierowane na słuchacza. Bezpośrednie "zbiera" przeszkoda.

 

 

Azus...

Częściowo mam wygłuszenie za rozpraszaczami ale nie za wszystkimi. Planuję jednak to zmienić :).

 

Po za tym gęsta pianka w samych ustrojach siedzi. Zawsze to coś pochłania.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez jarkog

Szukaj swojego dźwięku ale... nie wciskaj na siłę go innym :)))

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gość zbyniu 360

(Konto usunięte)

Co warto zrobić na tym skosie.. Tlumienie.czy rozpraszanie...a może takie. Belki rustikalne z wełny pt 80 na całej szerokości bazy stereo kolumn...

 

Pokaz mi gdzie te fale od skosu się nakładają zaznacz strzałeczką .

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Pokaz mi gdzie te fale od skosu się nakładają zaznacz strzałeczką .

 

Nakładają się w całej przestrzeni między tobą a kolumnami. A kąty odbić od skosów w twoim kierunku musisz znaleźć sam, bo zależą od kąta nachylenia skosu i położenia kolumn, jak i miejsca odsłuchowego. Podobnie jak przy bocznych odbiciach.

Czy wygłuszać czy rozpraszać to kwestia co bardziej ci się sprawdzi.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Szukaj swojego dźwięku ale... nie wciskaj na siłę go innym :)))

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Przeszkoda jest po to aby było by widać lepiej same fale odbite zamiast mieszanki bezpośrednich i odbitych.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Szukaj swojego dźwięku ale... nie wciskaj na siłę go innym :)))

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Trzeba kliknąć w obrazek aby zobaczyć animację.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Szukaj swojego dźwięku ale... nie wciskaj na siłę go innym :)))

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Rozchodzenie się fal bez ścian:

 

i fale ograniczone ścianami:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Szukaj swojego dźwięku ale... nie wciskaj na siłę go innym :)))

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Oddziaływanie skosów w pomieszczeniu:

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Szukaj swojego dźwięku ale... nie wciskaj na siłę go innym :)))

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A kąty odbić od skosów w twoim kierunku musisz znaleźć sam, bo zależą od kąta nachylenia skosu i położenia kolumn, jak i miejsca odsłuchowego

 

Rozumiem, że na skosie zasadniczo najlepiej umocować absorbery na długości bazy. Natomiast szerokość absorbera to raczej zgaduj zgadula? Metoda na lusterko chyba nie wchodzi w grę.. Można policzyć na zasadzie kąt padania=kątowi odbicia, ale nie jestem przekonany czy będzie to poprawne.

Myślę, że można również przygotować rysunek w odpowiedniej skali z płaskim sufitem. Zaznaczyć miejsca pierwszych odbić na iluzorycznym suficie, wrysować skos i zaznaczyć miejsca w którym skos będzie "przecięty" liniami ograniczającymi miejsca pierwszych odbić na tymże suficie. Może błądzę... ale pewnie zaraz Koledzy Akustycy wyprowadzą mnie z błędu.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Myślę, że można również przygotować rysunek w odpowiedniej skali z płaskim sufitem. Zaznaczyć miejsca pierwszych odbić na iluzorycznym suficie, wrysować skos i zaznaczyć miejsca w którym skos będzie "przecięty" liniami ograniczającymi miejsca pierwszych odbić na tymże suficie.

 

Przy odpowiednim zaparciu się :) można to sobie powyliczać. Kiedyś Forumowicz r47 to pokazywał - ( z tego miejsca serdecznie go pozdrawiam, oczywiście jak tylko czyta jeszcze Forum)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

post-11945-0-96393500-1358590448_thumb.jpg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

<br />Rozumiem, że na skosie zasadniczo najlepiej umocować absorbery <br />

 

Tu przykład na rozpraszacze jakiś jest. Ale to chyba boczne skosy :).

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Szukaj swojego dźwięku ale... nie wciskaj na siłę go innym :)))

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Rozchodzenie się fal bez ścian:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

i fale ograniczone ścianami:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jarek,..rzeczywiście,...jak na to się patrzy to oczopląsu można dostać, i to co się dzieje z oczami,... to bez adaptacji, można sobie słuch zdegradować,...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

<br />Jarek,..rzeczywiście,...jak na to się patrzy to oczopląsu można dostać, i to co się dzieje z oczami,... to bez adaptacji, można sobie słuch zdegradować,... <br />

 

A to jest tylko jedna częstotliwość.

 

<br /> A jak wygląda fala dźwiękowa w rogach pokoju i pod sufitem...? <br />

 

Jak przejrzysz dokładnie filmiki z pierwszej strony, to jakieś tam 3D nawet zobrazowanie tego dojrzysz.

A sufit, to podobnie tak jak ściana, tylko wyżej i w poziomie:).

 

Aaaa i jakby ktoś o podłogę się pytał to podobnie :).

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez jarkog

Szukaj swojego dźwięku ale... nie wciskaj na siłę go innym :)))

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tu przykład na rozpraszacze jakiś jest. Ale to chyba boczne skosy :).

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ale przecież to zadziała na każdej płaszczyźnie - masz je i na skosach i na prostej ścianie za miejscem odsłuchowym.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Powrót po dłuższej przerwie...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ogolnie to racja. Ale skosy na bocznych ścianach są mniej szkodliwe dla odsłuchu niż te za kolumnami.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Szukaj swojego dźwięku ale... nie wciskaj na siłę go innym :)))

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Przy odpowiednim zaparciu się :) można to sobie powyliczać.

Cytat odnosi się do możliwości obliczenia pierwszych odbić. Rzeczywiście, nie ma problemu, kłania się geometria analityczna. Obliczyłem miejsca pierwszych odbić i porównałem w kalkulatorze, wszystko ok. Sprawa się komplikuje w przypadku odbić na ścianie skośnej... ale i w tym przypadku można skorzystać z dobrodziejstwa geometrii analitycznej zakładając, że kąt padania równy kątowi odbicia (duże uproszczenie). Tak czy inaczej można wszystko policzyć...

Wracając do ściany ze skosem

,chyba pojedynczy skos,wypadnie lepiej

wnioskuję, że rzeczywiście pojedynczy skos to mniejszy problem. Myślę, na podstawie załączonej grafiki w pdf, że w przypadku pojedynczego skosu kluczowym miejscem jest absorber na skosie osłabiający odbicia w kierunku słuchacza oraz część płaska sufitu gdzie panuje totalny "bałagan akustyczny". Ściana tylna też dokłada swoje, szczególnie górną częścią. To tyle przemyśleń wynikających z może niesłusznego, a może słusznego założenia, że kąt padania równa się kątowi odbicia.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Bardzo przepraszam za jakość skanu w pdf (pixele się pogubiły). W załączeniu jeszcze raz, bardziej czytelna wersja w bmapie. Dodam tylko, że odbicie no6 praktycznie jest odbiciem teoretycznym (kolumna nie promieniuje do tyłu)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

(kolumna nie promieniuje do tyłu)

 

To nie tak do końca, - powstaje fala która dochodzi do ściany, czasami tworzy się efekt SBIR.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dodam tylko, że odbicie no6 praktycznie jest odbiciem teoretycznym (kolumna nie promieniuje do tyłu)

Gdyby to była prawda to nie trzeba byłoby zagospodarowywać tylnych ścian w ogóle :). Prawda jest taka, że dla jednych fal taka kolumna jest przeszkodą dla innych już niezupełnie :). Fale rozchodzą się sferycznie. Taka kolumna zrobi za sobą faktycznie cień akustyczny dla jednych częstotliwości ale nie zrobi go dla innych. Wszystko zależy od długości samej fali i wielkości przedmiotu. Ale mimo to i tak najbardziej szkodliwe są te miejsca w których z fotela zobaczyłbyś kolumny za pomocą lustra. A te faktycznie będą zawsze wewnątrz bazy a nie wprost za samą kolumną.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Szukaj swojego dźwięku ale... nie wciskaj na siłę go innym :)))

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

To nie tak do końca, - powstaje fala która dochodzi do ściany, czasami tworzy się efekt SBIR.

Oczywiście, że tak. Ja przyjąłem duże uproszczenie do moich rozważań. Nie byłem jednoznaczny w artykulacji tych założeń... Przyjmuję jednak, że głównym moim celem jest skupienie się na pierwszych odbiciach, które mają bezpośredni i chyba największy wpływ na to co słyszymy. W innym przypadku nie mógłbym wykonać nawet przybliżonego projektu. Z drugiej strony czy warto skupiać się na absorbcji fal odbitych wynikających z promieniowania kolumny do tyłu? (na rysunku promień no6). Na pewno tak, jeżeli dążymy do ideału... Tylko w akustyce do zastosowań, nazwijmy to "domowych", ideału nie ma. Każdy inaczej słyszy, jesteśmy w różnym wieku z różnymi ułomnościami "aparatu odbioru dźwięków" itp., itd. Ja, tak czy inaczej będę dalej walczył z tym skosem. Dodam tylko, że zamiana miejsc słuchacza z kolumnami (było wiele sugestii, że zagra lepiej) spowodowała pogorszenie odbioru detali. W moim odczuciu fale odbite od skosu miały stosunkowo niewiele dłuższą drogę w porównaniu do fal bezpośrednich i wpływała w sposób bezpośredni na detaliczność brzmienia.

W odniesieniu do dyskutowanego odbicia z tyłu kolumny (patrz rys. odbicie no6), które pod odbiciu kierowane bezpośrednio na słuchacza może również warto rozważyć montaż absorbera...

Tak czy inaczej dziękuję Imacman za wskazanie tego newralgicznego punktu moich przemyśleń.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Piotr

Dodam może jeszcze do tego co napisałem wcześniej, ze twój rysunek i wniosek jest prawdziwy w zasadzie tylko dla sytuacji gdybyś sam siedział dokładnie na wprost tej jednej kolumny.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez jarkog

Szukaj swojego dźwięku ale... nie wciskaj na siłę go innym :)))

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    • House of Marley Positive Vibration Frequency Rasta

      Patrząc na to, co lada moment zacznie wyprawiać się za oknem aż chciałoby się zanucić za nieodżałowanym Markiem Grechutą chociażby fragment niezwykle będącego na czasie utworu „Wiosna – ach to ty”. Dlatego też powoli, acz konsekwentnie warto przygotować się na prawdziwy wybuch zieleni a tym samym niemożność wysiedzenia w czterech „betonowych” ścianach. Jak to jednak w życiu bywa jeszcze się taki nie urodził, co … więc doskonale zdaję sobie sprawę, iż nie dla wszystkich pierwszy świergot ptaków j

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Słuchawki

      Czy płyty CD cieszą się jeszcze odpowiednią popularnością?

      W dzisiejszych czasach, ludzie coraz więcej rzeczy chętniej robią online. Odchodzi się od klasycznych rozwiązań, na rzecz nowatorskich rozwiązań. Ten stan rzeczy dotknął również branżę muzyczną. Normą jest, że artysta wydając nowy album, wypuszcza go również w wersji fizycznej, najczęściej w postaci płyt CD, które można zakupić w wielu sklepach. W opozycji do takich zakupów stoi oczywiście internet i rozmaite serwisy streamingowe, takie jak YouTube, czy Spotify. Warto się zastanowić czy, a jeśli

      audiostereo.pl
      audiostereo.pl
      Muzyka 24

      Marantz Cinema 30

      Choć z pewnością większość śledzących dział recenzencki czytelników zdążyła przyzwyczaić się do tego, że kino domowe gości u nas nad wyraz sporadycznie, to o ile tylko światło dzienne ujrzy coś ciekawego, to czysto okazjonalnie takowym rodzynkiem potrafimy się zainteresować. Oczywiście nie zawsze jest to klasyczny, przeprowadzany w zaciszu domowych czterech kątów test, jak m.in. w przypadku budżetowego, acz bezapelacyjnie wartego uwagi i po prostu świetnego Denona AVR-S770H, lecz również nieco m

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Systemy

      Indiana Line Diva 5

      Śmiem twierdzić, ze nikogo mającego choćby blade pojęcie o tym, co dzieję się wokół, jak wygląda rynek mieszkaniowy uświadamiać nie trzeba. Po prostu jest drogo, podobno będzie jeszcze drożej i tanio, to już było i nie wróci, a skoro jest drogo, to do łask wracają mieszkania o metrażach zgodnych z założeniami speców z lat 50-70 minionego tysiąclecia. Znaczy się znów aktualnym staje się powiedzenie „ciasne ale własne”. Dlatego też logicznym wydaje się popularność wszelkich rozwiązań możliwie komp

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Kolumny

      Bilety | DŻEM koncert urodzinowy| Koncert

      O wydarzeniu Kup bilet na koncert jednego z najważniejszych polskich zespołów bluesowych - zespołu Dżem! Grupa świętuje 40-lecie działalności, w związku z czym na koncertach na pewno nie zabraknie dobrze znanych przebojów, takich jak Wehikuł czasu, Whisky, Czerwony jak cegła czy Sen o Victorii. Dżem bilety na jubileuszowe koncerty już dostępne! O zespole Dżem Połączyli rocka, bluesa, reggae, country. Nagrali piosenki, które uwielbiają zarówno koneserzy, jak i niedzielni słuchacze

      AudioNews
      AudioNews
      Newsy
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.