Skocz do zawartości
jarkog

Zobaczyć akustykę, czyli trochę teorii

Rekomendowane odpowiedzi

To teraz tylko czekać hi-endów dzięki którym odlecimy :)))

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

 

 

 

Zastanawiam się nad sensem takiego zbierania materiałów na forum, skoro one z sieci za jakiś czas znikają i zostają tylko nieaktywne linki :(.

Chyba ostatnia moja wklejka, bo to zniechęca taka syzyfowa robota.

Gdzieś było to już na forum ale tu też wklejam aby świadomość akustycznego wpływu tego co na ścianach wieszamy, na dźwięk przypominało. Nie jest to dobry przykład na adaptację. Raczej ukazanie samego zachodzacego zjawiska pozwalającego uświadomić sobie ogromny wpływ otoczenia na dźwięk w pomieszczeniu.

 

http://www.youtube.com/watch?v=cp56A6TcL1E

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

wysokotonówka i skos:

 

 

Niskie tony i skos:

 

 

wysokie i niskie i skos:

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

.

Edytowane przez qqrydza

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość zbyniu 360

Czy można wiedzieć w czym rzecz?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

 

Czy można wiedzieć w czym rzecz?

 

Ja zrozumiałem, że lepiej wklęsać jak wypuklać. Wypukły w zadzie za dużo nie zdziałał - dla fali na wprost promień wypukłego zwiększa kat odbicia padających cząsteczek więc trochę zmieniło się czoło fali a wkłęsły zmienił kierunek cząstek na przeciwny - i czoło fali idzie w negatywie :-) może to coś pomagać - co miało dolecieć z lewej to doleci z prawej. Pewnie zależy co i gdzie jest zastosowane.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ja zrozumiałem, że lepiej wklęsać jak wypuklać. Wypukły w zadzie za dużo nie zdziałał - dla fali na wprost promień wypukłego zwiększa kat odbicia padających cząsteczek więc trochę zmieniło się czoło fali a wkłęsły zmienił kierunek cząstek na przeciwny - i czoło fali idzie w negatywie :-) może to coś pomagać - co miało dolecieć z lewej to doleci z prawej. Pewnie zależy co i gdzie jest zastosowane.

 

To źle zrozumiałeś, elementy wklęsłe to tak zwane soczewki akustyczne. Powodują dźwięk się skupia zamiast rozpraszać. Zaś element wypukły cylindryczny ma charakter rozpraszający.

  • Lubię to 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

To źle zrozumiałeś, elementy wklęsłe to tak zwane soczewki akustyczne. Powodują dźwięk się skupia zamiast rozpraszać. Zaś element wypukły cylindryczny ma charakter rozpraszający.

 

Może i źle zrozumiałem. O jakich promieniach elementów piszesz, gdzie źródło ma fala i gdzie jest słuchacz ?

 

Na filmie jest pokazana fala o promieniu zbliżonym do promienia ''soczewki'' - więc ogniskuje się w punkcie zaczepienia promienia - co widać ... dalej za punktem skupienia się rozprasza.

 

Ja nie robiłem obliczeń - tylko kilka stycznych narysowałem i zrobiłem kąty odbicia i piszę o jakiś bardziej przyziemnych sprawach a nie ogólniki.

 

U mnie satelita skupia fale ale konwerter nie jest 3m od talerza

 

Nie wiem o co chodzi z tą ''soczewką akustyczną'' - znalazłem tylko w temacie kolumn ale tam źródło fali jest w innym miejscu. Bardziej by pasowało ''reflektor akustyczny''.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Może i źle zrozumiałem. O jakich promieniach elementów piszesz, gdzie źródło ma fala i gdzie jest słuchacz ?

 

Na filmie jest pokazana fala o promieniu zbliżonym do promienia ''soczewki'' - więc ogniskuje się w punkcie zaczepienia promienia - co widać ... dalej za punktem skupienia się rozprasza.

 

Ja nie robiłem obliczeń - tylko kilka stycznych narysowałem i zrobiłem kąty odbicia i piszę o jakiś bardziej przyziemnych sprawach a nie ogólniki.

 

U mnie satelita skupia fale ale konwerter nie jest 3m od talerza

 

Nie wiem o co chodzi z tą ''soczewką akustyczną'' - znalazłem tylko w temacie kolumn ale tam źródło fali jest w innym miejscu. Bardziej by pasowało ''reflektor akustyczny''.

 

Jeśli masz jakieś wątpliwości to odsyłam Cię do książek.

Podejmujesz dyskusję w tematach w których ewidentnie nie masz wiedzy. To stwierdzenie odnosi się nie tylko do tego tematu. Wszystko było by w porządku gdybyś pytał.

Ale Ty masz chęć do poprawiania i rozstawiania po kątach. To jak Ci bardziej pasuje i wiesz lepiej to zrób tę adaptację wedle swojej wiedzy i wszystko w temacie. Bo mniemam że rady nie są Ci potrzebne. W ogóle po co pytania na forum zadajesz, skoro Ty wszystko wiesz lepiej, albo Ci się wydaje.

Edytowane przez arczi87
  • Lubię to 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeżeli gdzieś Szanownego Pana Profesora uraziłem to przepraszam :-)) Zauważyłem już w kilku wątkach, że nawet tzw. ''branża'' jest pełna pokory i podziwu wobec Twojej wiedzy i zrozumienia tematyki. Może dlatego ten dział przymiera?

 

Do tej pory to było forum dyskusyjne a nie kącik porad wujka Arcziego. Jeżeli masz wątpliwości na czym polega dyskusja - odsyłam Cię do książek.

 

Odpowiem już za Ciebie żebyś się nie męczył ''Z Tobą nie ma o czym dyskutować'' :-) Tak wiem o tym - jeszcze raz przepraszam :-)

 

Obiecuję, że to mój ostatni post w tym dziale i możesz spać spokojnie. Pozdrawiam

  • Lubię to 3

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Do tej pory to było forum dyskusyjne a nie kącik porad wujka Arcziego. Jeżeli masz wątpliwości na czym polega dyskusja - odsyłam Cię do książek.

Dyskusja i owszem ale powinna się opierać też na elementarnej wiedzy w temacie na który chcemy dyskutować. Brak wiedzy jest niczym nagannym, gdy chcemy o coś zapytać, poradzić się. Można zapytać we własnym wątku, więcej osób to dostrzeże.

Arczi rozumie to o czym stara się pisać. Szkoda, że tak mało jest osób które rozumieją akustykę i jej rolę. Akustyka jest tematem tak mało docenianym, że trzeba było się nieco namęczyć aby powstała w ogóle taka osobna zakładka :). Przeciwników i ignorantów w tym temacie było wielu. Ale może będzie co raz lepiej. Ten wątek ma zupełnie początkującym o kroczek przybliżyć łatwiejsze dostrzeżenie powszechnie zachodzących zjawisk akustycznych w naszych pokojach odsłuchowych i skłonić do samodzielnego dalszego zgłębiania tematu.

Nie ma tu miejsca na przepychanki.

Jak chcemy coś tu pisać to już coś o czym wiemy że tak jest i możemy to poprzeć fajnymi najlepiej animacyjnymi materiałami. Taki jest charakter tego wątku. Na teoretyczne prace magisterskie można założyć sobie własny temat.

 

 

figure3_3c.jpg

Edytowane przez jarkog

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeżeli gdzieś Szanownego Pana Profesora uraziłem to przepraszam :-)) Zauważyłem już w kilku wątkach, że nawet tzw. ''branża'' jest pełna pokory i podziwu wobec Twojej wiedzy i zrozumienia tematyki. Może dlatego ten dział przymiera?

 

Do tej pory to było forum dyskusyjne a nie kącik porad wujka Arcziego. Jeżeli masz wątpliwości na czym polega dyskusja - odsyłam Cię do książek.

 

Odpowiem już za Ciebie żebyś się nie męczył ''Z Tobą nie ma o czym dyskutować'' :-) Tak wiem o tym - jeszcze raz przepraszam :-)

 

Obiecuję, że to mój ostatni post w tym dziale i możesz spać spokojnie. Pozdrawiam

 

Panem profesorem nie jestem a mierny sarkazm możesz sobie darować. Żadnego kąciku nie tworzę a wuja na próżno Ci szukać w mojej sobie. Osobiście bardzo rzadko się udzielam, więc słabo trafiłeś.

 

Sytuacja ta, jest idealnym przykładem mojego nikłego zaangażowania w doradzanie czegokolwiek.

Ktoś z własnej nieprzymuszonej woli chce coś wytłumaczyć, a ta druga osoba będąc w błędzie chce przekonać go do swojego pkt widzenia. Ja zawsze chętnie posłucham osoby która wie więcej w danym temacie. No i nie staram się jej przekonać do czegoś co mi się wydaje. Tyle albo aż tyle.

 

Żeby nie było że tylko offtopowo...

 

Sprawdź sobie jak zachowa się czoło fali (podpowiem że rozchodzi się promieniście bo rozpatrujemy to w jednej płaszczyźnie), które trafia na element wklęsły czyli tzw soczewkę akustyczną. Czoło trafia na ten element odbija się i za miast rozchodzić się skupia się w ogniskowej (gdzie odległość ogniskowej od elementu wklęsłego to X). Teraz rozpatrując dalszą propagację czoła fali widzimy że powyżej odległości x fala zaczyna się rozchodzić promieniście. Mimo iż rozchodzenie fali jest już promieniste to skupienie fali jest dużo wyższe niż przed dotarciem do przeszkody. Upraszczając dopiero w odległości 2X widzimy że czoło fali ulega rozproszeniu i możemy przyjąć że ma podobną charakterystykę jak przed odbiciem. Więc można uznać że lepszą sytuacją będzie płaska ściana w tym wypadku.

 

Teraz analogicznie możesz popatrzeć co się dzieje kiedy pada fala na element wypukły. Fala na zostaje rozproszona i jak widać jest to potęgowane na jego krańcach. Efekt ten jest już widoczny zaraz po odbiciu się fali od półwalca. Czyli w tym wypadku sytuacja jest lepsza niż płaska ściana.

 

Oczywiście przykład i zasada jest uproszczona i troszeczkę przerysowana. Ale pokazuje że element wklęsły jest tym czego się powinno unikać równie mocno jak wytłoczek na ścianach :).

 

Pozdrawiam

Edytowane przez arczi87

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

OK. spróbuję jeszcze raz na obrazkach jak sugeruje jarkog.

 

Sprawdź sobie jak zachowa się czoło fali (podpowiem że rozchodzi się promieniście bo rozpatrujemy to w jednej płaszczyźnie), które trafia na element wklęsły czyli tzw soczewkę akustyczną. Czoło trafia na ten element odbija się i za miast rozchodzić się skupia się w ogniskowej (gdzie odległość ogniskowej od elementu wklęsłego to X).

 

Ja się pytałem o jakich promieniach piszesz i gdzie jest źródło - ale nie odpisujesz na zadane pytania a masz pretensje, że ktoś ich nie zadaje. Napisze coś - źle ... zapyta - też źle ( bo nie zapytał w odp. formie albo nie z tego zestawu pytań ).

 

Ten schemat podręcznikowy pokazuje duży promień / mały wycinek. Faktycznie - Jest ''NO!!!''. dodatkowo źródło jest bliżej niż promień krzywizny elementu

 

Ale fala może mieć źródło daleko.Trochę nabazgrałem ale mam nadzieję, że widać o co mi chodzi. I to jest na pewno przypadek częściej spotykany przy budowie cudacznych paneli z rur pvc, sklejek itp. Może to nie jest racja. Wyraziłem tylko swoje zdanie - jak ja to zrozumiałem. Nigdzie nie napisałem, że tak jest.

 

Jednak teksty w stylu - poczytaj / doucz się - zanim z nami zaczniesz rozmawiać - to chyba Panowie Szlachta trochę za wysokie ĄĘ wam urosło. Najpierw zrób minimum doktorat a może będziesz miał szansę rozmawiać na sympozjach o akustyce na satysfakcjonującym poziomie w odpowiednim towarzystwie. A na razie nie masz o czym z tymi ludźmi rozmawiać - tutaj jest forum publiczne i wolno na nim się udzielać nawet upośledzonym.

 

pozdrawiam.

post-26259-0-77314600-1391399803_thumb.jpg

post-26259-0-57844400-1391400257_thumb.jpg

  • Lubię to 2

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

tutaj jest forum publiczne i wolno na nim się udzielać nawet upośledzonym.

Trzeba być bardzo upośledzonym aby nie zrozumieć wpisu w pierwszym wątku.

Forum jest publiczne, ale autorzy wątków często określają z jakich powodów zakładają dany temat, określają ramy i nie znaczy to, że można przykucnąć wszędzie i zrobić co fizjologia czasem wymusza. To tak jak z chodnikiem też jest publiczny ale nie wszystko na nim robić wypada. Kwestia dobrego wychowania. Nie przeczytałeś pierwszego postu stąd nie dziw się że twój "doktorat" został odebrany jako na nikim poziomie, bo nie pozwolił ci zrozumieć przeznaczenia tego tematu. Żegnam :).

 

Kolejny rodzaj powierzchni i jej interakcja z falą.

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Edytowane przez jarkog

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Przepraszam, że się wtrącam, ale padło tu wiele inwektyw z jednej i drugiej strony. Prawda - co to jest prawda wygląda tak : każdy ma po trochę rację i nikt jej nie ma. Sytuacja odbić jest trochę skomplikowana. Jak każda tzw "prawda praktyczna" wynika z teorii. Odbicie najprostsze od płaszczyzny nie wygląda wcale w ten sposób jak przyjmuje ze świętą wiarą większość uczestników forum. Wcale nie jest prawdą, że kąt odbicia jest równy kątowi padania. Wynikło to z rozwiązania równania falowego dla sytuacji przybliżonej : gdy długość fali jest mniejsza od rozmiarów przeszkody. Dla przeciętnego pokoju o wysokości 2,5 m fala o długości 2,5 m ma częstotliwość ok 140 Hz, akustykę geometryczną można więc stosować powyżej tej częstotliwości - im większa częstotliwość tym lepsze przybliżenie. Poniżej tej częstotliwości płaska powierzchnia jest elementem rozpraszającym. Następna sprawa skupianie t ognisku które posiada tylko parabola następuje dla fali płaskiej - typowe kolumny do odsłuchu muzyki na pewno nie są źródłami fali płaskiej. Nie są też źródłami fali cylindrycznej ani kulistej (są to trzy rodzaje źródeł brane pod uwagę przy rozwiązaniach kanonicznych). Źródło rzeczywiste można oczywiście zastąpić przez kombinację tych trzech źródeł - tak się czasami robi. Następnym problemem jest fakt, że w typowych pomieszczeniach mieszkalnych znajdujemy się przez cały czas w tzw. polu bliskim poniżej częstotliwości granicznej (mam nadzieję, że przynajmniej niektórzy wiedzą co to jest). Cała teoria geometryczna jest słuszna dla pola dalekiego. Z podanych powodów Wasze kłótnie są trochę bezprzedmiotowe - nie ma o co kruszyć kopie. Ponadto zakładając że interesują nas tylko wyższe częstotliwości (od kilku kHZ) pozostaje jeszcze sprawa wymiarów. Faktem bezsprzeczny jest, że odbicie od wypukłości powoduje rozproszenie. W przypadku powierzchni wklęsłych faktycznie najpierw mamy odbicie skupiające - skupienie to zależy od krzywizny powierzchni odbijającej, charakteru fali (płaska, kulista czy też inna), odległości źródła od powierzchni odbijającej oraz odległości punktu obserwacji od tej powierzchni. Może być że punkt obserwacji znajduje się w miejscu skupienia, a może faktycznie dalej od niego gdzie następuje rozproszenia, wymaga to szczegółowej analizy na gruncie metody geometrycznej - która i tak z podanych powyżej powodów może odbiegać od prawdy.

Z tego powodu proponuję by przestać obrzucać się inwektywami i przekazywać swoją wiedzę początkującym w sposób "pozwalający na jej przyjęcie".

Pozdrawiam wszystkich R47

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

R47 czy tobie też mam tłumaczyć że ten wątek nie jest od teoretyzowania a od UNAOCZNIANIA zjawisk? Załóż swój wątek i tam nauczaj do woli w sposób jak najprostszy nawet największych leniwców umysłowych. Sam chętnie poczytam. Tu POKAZUJ. Jak pokażesz ryciną, grafiką, czy animacją to możesz odpowiednio podpisać o co w tym chodzi w kilku słowach.

 

Trzymać się założeń wątku wszystkich proszę! Czy to ponad siły waszej inteligencji? Jakbym chciał przepisywać definicje z książek to sam bym je zamieszczał. Na tym forum i tak mało kto zrozumie definicje. Obrazki za to pomogą o wiele bardziej intuicyjnie wprowadzić i zrozumieć ogólniki akustyki. A jak kogoś to zaciekawi bardziej i będzie ambitniejszy, to sam sięgnie do książek. Tu przelewania treści zbyt szczegółowej nie jest w zasadzie potrzebne. Bo jak wiadomo teoria i tak chodzi innymi drogami od praktyki... prawie.

 

Tak więc koniec plotkowania i albo macie coś ciekawie zilustrowanego do wklejenia albo nie.

 

http://www.youtube.com/watch?v=aF0-o-f4fro&feature=youtu.be

 

Jak widać po tym wątku Wcale nie jest tak łatwo znaleźć coś ciekawie zwizualizowanego. W przeciwieństwie do wypisywania co komu ślina na klawiaturę przyniesie lub książka da przepisać.

 

Co do skupiania, to pasmo akustyczne jest na tyle szerokie, że zawsze jakaś część pasma jak zostanie nawet rozproszona to inna i tak zostanie skupiona. Fale akustyczne z systemów audio mamy od kilkunastu metrów długości do kilku centymetrów. I jakich miseczek na ścianie byśmy nie użyli to w tym przedziale zawsze się znajdą fale które zostaną w jakimś stopniu skupione co może skutkować negatywnymi skutkami odsłuchowymi lub inne, które w ogóle się nie rozproszą. Bo będą dla wklęsłości o zbyt małej średnicy zwyczajnie niemal jak fala płaska

Edytowane przez jarkog

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Bardzo przepraszam za moją wypowiedź. Nie do końca zrozumiałem ideę forum. Tylko obrazki i do tego minimalny komentarz. Jednakże "burza w szklance wody" sprowokowała mnie do tej wypowiedzi.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

jarkog - Trochę kultury chłopie. Trzeba było przywoływać do początku od razu jak zaczęła się gadka o niczym, a nie naskakiwać na merytoryczny wpis r47. Jest on obecnie jedyną osobą na tym forum która pisze o tym jak akustyka działa i ma ogromną widzę do przekazania. W celu uzupełnienia jego wpisu załączam grafikę.

Teraz masz opisane i zilustrowane.

post-30067-0-14395300-1391600898_thumb.jpg

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

R47 musi zrozumieć chłopie, że tu obowiązuje to co jest w pierwszym poście napisane. Na jego "wiedzę" jest sporo miejsca na forum. A kultury ty mnie nie ucz, bo do potrzeby jej zgłębiania można z zamkniętymi oczami wskazać na tym forum wielu. Pokaz mi choć jeden wyraz którym w odpowiedzi do niego przekroczyłem najmniejszą granice kultury. U mnie porządek ma być. I Ciebie to też dotyczy gdybyś miał chęć zapomnieć.

 

Już w 2011r zaproponowałem koledze R47 najlepszy sposób na oświecanie innych swoją książkową wiedzą a on nadal woli się poprzyklejać to tu to tam :).

http://www.audiostereo.pl/akustyka-wnetrz_23063.html/page__view__findpost__p__2195875

 

 

Edytowane przez jarkog

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

"Powierzchnia" z walców:

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

"żaluzje", kiedyś takie podobie mające działać własnej roboty miałem na ścianach :)

 

 

DSC01736ustrA.JPG

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

A jak prawidłowo miałyby one wg Ciebie być usytuowane względem źródła dźwięku ?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Po to filmik wgrałem aby każdy mógł sobie łatwo wydedukować :).

Edytowane przez jarkog

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz, a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.


  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Umieściliśmy na Twoim urządzeniu pliki cookie, aby pomóc Ci usprawnić przeglądanie strony. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym wypadku zakładamy, że wyrażasz na to zgodę.