Pioneer A-777 - problem z długim włączaniem się.

[Tomek_Iran]

Zrobiłem zdjęcie. Szczelina między radiatorem a płytka to około 3 cm i tak jak mówiłem ciężko podejść z odsysaczem. Zerknij na to stern może cos wymyślisz a jutro będę cos działał ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

A gdzie to zdjęcie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek_Iran]

Nie mogłem wrzucić przez smartfona. Teraz powinno być ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Czy ta płytka z radiatorem jest wymontowana ze wzmacniacza czy jeszcze we wzmacniaczu? Ze zdjęcia to nie wynika jasno.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ja_brzoza]

Do usunięcia cyny możesz użyć plecionki, nieraz jest lepsza od odsysacza, zbiera do czysta, np.:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) dostaniesz pewnie w każdym sklepie elektronicznym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek_Iran]

Czy ta płytka z radiatorem jest wymontowana ze wzmacniacza czy jeszcze we wzmacniaczu? Ze zdjęcia to nie wynika jasno.

Wymontowana. Mam ja w lepszym świetle jednak dostęp jednak nie lepszy. Trudno musze cos wymyslic. Plecionka odpada bo najbliższy taki sklep jest 50 kilometrów ode mnie a allegro jednak zajmie kilka dni.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ja_brzoza]

Możesz spróbować sobie zrobić pseudo plecionkę, przewód miedziany typu linka o jak najcieńszych drucikach, rozpleć kawałek, możesz go trochę "zmierzwić" i też pozbierasz cynę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Mam ja w lepszym świetle jednak dostęp jednak nie lepszy.

Ok, przyjrzyj się dokładnie temu modułowi. Płytkę odkręca się za pomocą czterech śrub. Musisz ją odkręcić aby później mieć dostęp do ścieżek. Jeśli odkręcisz te śruby to płytka będzie przywiązana do radiatora jedynie za pomocą końcówek tranzystorów mocy przylutowanych do niej. Te końcówki możesz odlutować bardzo prosto. Zrób sobie haczyk z grubszego drutu jak na rysunku, zahacz nim o końcówkę od tyłu, następnie podgrzej cynę i jak się stopi pociągnij za haczyk i końcówka się odegnie i odejdzie od płytki.

Może będzie lepiej najpierw odlutować te końcówki a dopiero potem odkręcić płytkę. Musisz sam zdecydować jaka kolejność będzie dla Ciebie odpowiedniejsza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek_Iran]

Zrobiłem tak jak napisałeś stern (swoją drogą ciekawy pomysł, nóżki tranzystora były wbrew moim oczekiwaniom miękkie i bardzo fajnie dochodziły od lutow. Mam płytkę oddzielona od radiatora na którym pozostawiam tranzystory koncowe(czy odkręcić je czy też jak będę je sprawdzał to mogą być przykrecone?)

Załączam zdjęcia jak to wygląda. Co mam jeszcze wylutowac z płytki?

Odlutowac jeden z przewodów do którego było kiepskie dojście odpadlo zakończenie ścieżki (miejsce gdzie przylutowany jest przewod) to także załączam zdjęcie, jak można to naprawić, wystarczy wziąć identyczne pasujace rozmiarem z jakiejś starej płytki? Czytam post o sprawdzaniu tranzystorow miernikiem i spróbuję, jeśli nie będę wiedział czegoś to napiszę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Tranzystory końcowe mogą pozostać na radiatorze podczas sprawdzania. Z płytki wylutuj te tranzystory które są na małych radiatorkach i sprawdź je również. Potem zobaczymy co dalej.

Tego odpadniętego punktu nie naprawisz raczej. Pozostaje jedynie zdrapać do gołej miedzi fragment ścieżki bezpośrednio przy tym punkcie który odpadł, następnie przewód przylutować do tego zdrapanego miejsca. To sobie zostaw na sam koniec, teraz są istotniejsze rzeczy do wykonania. Tranzystory musisz tak wylutowywać aby nie popsuć ścieżek ani punktów lutowniczych oraz ich nie poodparzać ponieważ po powtórnym wlutowaniu elementów będą się one ruszać. Jak masz jakąś niepotrzebną płytkę to może poćwicz na niej wylutowywanie elementów.

 

Pisząc o zdrapaniu ścieżki miałem na myśli zdrapanie ze ścieżki zielonej emalii którą pokryta jest ścieżka

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek_Iran]

Tak, wiem o czym mowisz stern. Mam praktykę w lutowaniu. Teraz kiedy dostęp do wszystkiego jest swobodny nie będzie problemów typu wyrwany punkt lutowniczy mam nadzieje. Zrobiłem sobie tabelkę która będzie mi pomocna i zacząłem sprawdzać tranzystory końcowe (NPN). Przy + na bazie a - na emiterze pokazało 762 na jednym i podobnie na drugim i powoli zaczęło rosnąc przy kazdym pomiarze troche więcej. Czy to jest rormalne? Natomiast przy - na bazie a emiterze + pokazuje 1 w lewym rogu ekranu miernika. Dodam że ta 1 jest cały czas kiedy przełączam miernik na symbol diody znikała jedynie kiedy mierzyłem + na bazie a - na emiterze i wówczas pokazało 760 z groszami. Moze to wina podłączenia miernika? Jak powininny byc podłączone przewody do miernika bo nie moge znaleźć nic w internecie. Czarrny - mam na COM. Czerwony natomiast na V(ohm)mA. Wydaje mi się ze dobrze bo to zakres to 200 mA.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Prościej będzie to zinterpretować jak wpiszesz wyniki w tabelkę taką jak w tym wątku o SONY. Wpisuj w rubryki poprostu to co pokaże się na displayu.

Kable pomiarowe masz dobrze włożone ale swoją drogą wklej zdjęcie tego miernika abym wiedział czym mierzysz, może mi się to później przydać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek_Iran]

Ok wklejam zdjęcia tabelki z pomiarami tranzystorow końcowych. W jednym A1265n miernik wskazuje wszędzie zero tzn powiedzmy wyskakuje 560 i w ciągu sekundy spada do zera. Mam nadzieje ze zrozumiesz o co chodzi w tabelce. Była robiona według instrukcji gdzie opisywales sposób pomiaru. Dzięki. A czy te małe tranzystorki tez trzeba będzie odlutowac? Wklejam ich zdjęcie.

 

Jeszcze jedno. Przy pozostalych tranzystorach przy jednej z jego nóg mam jednie symbol E co zapewne oznacza emiter. Skad mam wiedzięc co jest bazą a co kolektorem? Czy moze zawsze kolektor jest środkową nogą?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Ten tranzystor który pokazuje zera jest na pewno uszkodzony. Pozostałe wyglądają na dobre, ale dla całkowitej pewności dla każdego z nich pomiar powinien być robione w sześciu kombinacjach tak jak jest w mojej tabelce.

Była robiona według instrukcji gdzie opisywales sposób pomiaru.

Ta instrukcja mówi o sześciu pomiarach każdego tranzystora, zrobiłeś to niezbyt dokładnie.

A czy te małe tranzystorki tez trzeba będzie odlutowac?

Pisałem już żebyś pomierzył na razie tranzystory mocy i te na małych radiatorkach. Aby uniknąć bałaganu należy to robić w określonej kolejności, gdzie kolejny krok zależy od rezultatów poprzedniego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek_Iran]

Zmierzylem jeszcze raz te 4 tranzystory oraz dwa które były przy radiatorkach. Wyniki wklejam w opracowanej przez Ciebie tabeli. Powiedz mi tylko czy zawsze baza jest na przeciwko emitera a kolektor po srodku jesli na plytce obok jednej z nog tranzystora mam oznaczony tylko E - emiter?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Wyniki wklejam w opracowanej przez Ciebie tabeli.

No widzisz, teraz wszystko jest jasne, jeden tranzystor jest uszkodzony reszta sprawna. Różnice w tej tabelce i tej od sony wynikają z tego że Twój miernik na rozwartych końcówkach na zakresie diody pokazuje jedynkę a tamten pokazywał OL. Jedynka w Twoim to to samo co OL w tamtym.

Powiedz mi tylko czy zawsze baza jest na przeciwko emitera a kolektor po srodku jesli na plytce obok jednej z nog tranzystora mam oznaczony tylko E - emiter?

Prawie zawsze tak jest w tranzystorach mocy, ale w szczególnych przypadkach może być inaczej. Pomocne mogą być datasheety konkretnych tranzystorów bądź dokłładne dokumentacje urządzeń ewentualnie można to jeszcze zweryfikować ze schematem obserwując które elementy są podłączone do konkretnych końcówek tranzystora. W tranzystorach małej mocy dość często się zdarza baza po środku a emiter i kolektor na zewnątrz.

 

Teraz sprawdzimy te dwa duże białe oporniki. Wychodzą z nich trzy końcówki. Pomiar należy wykonać przykładając jedną końcówkę pomiarową do środkowej końcówki opornika, a drugą raz z lewej strony raz z prawej. Drugi opornik tak samo. Obojętne jest która końcówka do środka a która do zewnątrz. Na najniższym zakresie omomierza (200)

 

Te tranzystory na radiatorkach zostaw wylutowane na razie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek_Iran]

Czym musze wylutowywac oporniki żeby je sprawdzić?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Nie

 

Resztę odłożymy do jutra ale prawdopodobnie bedę dopiero po południu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek_Iran]

W porządku. Dzięki Ci i tak bez Ciebie dawno bym zagrzezł a raczej nawet nie ruszył ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek_Iran]

Wyniki białych opornikow to 00.6 OM dla obu i w kombinacjach o których mówiłeś czyli jedna końcówka do środkowego druga raz do prawego raz do lewego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Ok, teraz zrób jeszcze następujące pomiary

1. Na zakresie omomierza 200 zmierz oporniki które znajdują się po obu stronach tych białych, dwa jest po jednej i dwa po drugiej stronie.

2. Na zakresie omomierza 200 zrób pomiar pomiędzy punktami do których były wlutowane emitery tych tranzystorów na małych radiatorkach.

3. Na zakresie jak wyżej pomiar pomiędzy którymkolwiek z punktów z poprzedniego pomiaru i środkowym wyprowadzeniem któregokolwiek z białych oporników

Niczego nie musisz wylutowywać

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek_Iran]

Wykonałem te trzy pomiary i wyniki zamieszczam w tabelce bo jakos tak przejrzyściej jest ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Bardzo ładnie. Teraz zmierz tranzystory Q135 i Q147. Te tranzystory możesz sprawdzić bez wylutowywania.

Następnie tranzystor Q137 ale ten musisz do sprawdzenia wylutować.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek_Iran]

Wklejam kolejne pomiary tranzystorow.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek_Iran]

Wklejam kolejne pomiary tranzystorow.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Ok, bardzo ładnie to zrobiłeś. Z tego co zrobiliśmy wynika że uszkodzony jest tylko jeden tranzystor. Prawdopodobieństwo że jeszcze coś zostało uszkodzone z tych elementów których nie sprawdziliśmy jest dość nikłe i nie ma chyba sensu sprawdzać pozostałych tranzystorów.

Wlutuj te tranzystory na radiatorkach i ten co ostatnio wylutowałeś.

Teraz masz do wyboru albo skombinować skądś uszkodzony tranzystor albo uruchomić go na dwóch tranzystorach eliminując oprócz tego uszkodzonego jeszcze jeden ale nie taki sam tylko z pary przeciwnej.

Taki układ będzie działał normalnie jeśli masz kolumny 8 Ohm, jeśli masz 4 Ohm to też będzie działał ale nie będziesz mógł grać bardzo głośno.

Co wybierasz?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek_Iran]

Będę kombinował tranzystor bo lubie jak coś działa na 100%.Dlatego tez w sumie napisalem ten temat. Zdaje sobie sprawe ze znalezienie takiego tranzystora nie będzie latwe. Napisałem wczoraj juz w temacie "Poszukuje". Moze coś z tego będzie. A moze Tobie przychodzi cos do glowy skąd mógłbym kupic A1265n?

 

Jeszcze jedno. Jak definiować to kiedy do sprawdzenia tranzystor musi być wylutowany? Sporo ciekawych rzeczy sie dowiedzialem tutaj jak dotąd ;D

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Pełny symbol tego tranzystora to 2SA1265n i pod takim go należy szukać. Mówiłeś coś o tym że będziesz miał elementy z 757. Tam też są takie, może jeden będzie akurat sprawny. Inna opcja to pewnie Ebay lub allegro.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek_Iran]

Tak mówiłem o częsciach, jednak narazie nie wziąłem ich bo nie wiedziałem jak rozwiąże się sprawa z tym Pionkiem. Chłopak upalił na koncowkach mocy (tak mi napisał) tranzystory i rezystory emiterowe. Napisałem do niego czy ma jeszcze te upalone rzeczy i jesli tak czy moze sprawdzic 2SA1265n. Przeciez łącznie w dwóch końcówkach jest ich az 4.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Cztery na raz żeby się skopciły to raczej rzadki przypadek może więc coś z tego będzie

 

Jeszcze jedno. Jak definiować to kiedy do sprawdzenia tranzystor musi być wylutowany? Sporo ciekawych rzeczy sie dowiedzialem tutaj jak dotąd ;D

Trzeba przede wszystkim rozumieć jak działa układ ponieważ bez tego trudno jest jednoznacznie ocenić czy coś należy wylutować czy nie. Bardzo ogólnie można powiedzieć że wylutować należy element jeśli inne elementy do niego podłączone mogą wpływać na pomiar ale aby właściwie ocenić które elementy i w jakiej sytuacji mogą wpłynąc na pomiar to bez zrozumienia jak to wszystko działa nie bardzo jest możliwe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )