Pioneer A-777 - problem z długim włączaniem się.

[januss73]

Te tranzystory dostaniesz w Huma, ale raczej nie będą to oryginalne toshiby. Na allegro tym bardziej :)

Spokojnie możesz podmienić choćby na 2sa1941, na 99% oryginalne w tym samym sklepie, tyle że musiałbyś kupić cztery pary na oba kanały, czyli razem z 2SC5198.W sumie są lepsze, bo mają mniejsze Cob.

 

Proponowałbym sprawdzić jeszcze zenerki D111 do d114. Kiedyś zwarłem wyjście w podobnej końcówce i też spalił się tylko tranzystor końcowy i sam nie wiem czemu ta zenerka.

powodzenia

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Proponowałbym sprawdzić jeszcze zenerki D111 do d114.

Słuszna uwaga, sprawdzimy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek_Iran]

Jutro powiesz mi jak to zrobić ok? Mam nadzieje ze wlutowane tranzystory nie będą przeszkadzać bo juz to zrobiłem ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Nie będą przeszkadzać. To są te cztery malutkie szklane elementy powyżej białych oporników, dwie z lewej strony i dwie z prawej pomiędzy opornikami. Tam są jeszcze inne ale one nie mogły się raczej uszkodzić. Należy je sprawdzać na zakresie z diodą. Dla każdej z nich należy wykonać dwa pomiary zamieniając przy drugim końcówki miernika miejscami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek_Iran]

Sprawdziłem te cztery (diody?) elementy o ktorych mówicie. W jedną stronę każda pokazuje wartość w przedziale od 615 do 798 zaś w drugą pokazuje 1. Co myslisz stern o tych zamiennikach o ktorych pisał januss?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[januss73]

Czyli diody są ok :)

 

Jak sie wcinam między wódke a zakąske to powiedzcie. Tych tranów toshiba już nie produkuje, więc cokolwiek byś nowego nie kupił tak do końca nie będziesz wiedział co to jest i z jakim jeszcze nadrukiem Chińczyk wyprodukował te same tranzystory. Jak kupisz te niemal identyczne zamienniki (oczywiście oryginalne) nawet na tylko jeden kanał, prawdopodobieństwo, że oba kanały grają tak samo będzie większe jak z tranzystorem o tej samej nazwie niewiadomego producenta. Nie raz już rozbierałem takie tranzystory i okazywało się, że miały tylko 1/4 krzemu jaką miał oryginał.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Diody są ok, jak już wspomniał przedmówca.

Co myslisz stern o tych zamiennikach o ktorych pisał januss?

A cóż mogę myśleć. W związku z intensywną działalnością chińczyków kopiujących wszystko tak, że kopie polegają na przyklejaniu nazwy do w zasadzie dowolnie produkowanych elementów to chyba jedynym pewnym źródłem elementów są urządzenia w których one pracowały.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[januss73]

To ja może jeszcze odnośnie sklepu Huma. Tylko, żeby nie wyszło, że jakąś reklamę robie. Pare razy tam kupowałem i doszedłem do wniosku, że jak w katalogu nie piszą przy nazwie producenta to jest to chińczyk, ale jak napiszą np TOS, najprawdopodobniej jest to orginał. Między innymi kupowałem u nich te 2sa1941/5198 i co do ilości krzemu nie można się przyczepić, więc to raczej na 99% oryginały. Dodatkowo mają ludzkie ceny :) Kupowałem też sankeny, tyle że w katalogu nie napisali przy nazwie SK i porażka.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

W tym sklepie 2sa1265 są bez oznaczenia producenta, więc pewnie to chińczyk, ponadto cena poniżej 2zł jest chyba zbyt niska na oryginał.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek_Iran]

Dzięki chłopaki. Zobaczę jak z tymi 2SA1265n z tego padniętego 757 jeśli okaże się że chłopak juz ich niema to pozostają chyba te 4 pary zamienników z Huma. Może naprawdę nie są takie złe. Ciekawe jak z ich rozmiarem. Nie powiem fajnie było by dorwać oryginał z jakiegoś pionka ;D będę pisał jeszcze o tych tranzystorach i mam nadzieje ze uda się to rozwiązać a następnie sprawę z tym spóźnionym włączeniem się wzmacniacza

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Gdybyś kupował te tranzystory z tego sklepu to weź parę więcej, to będzie kosztować niecałe 4zł więcej ale będziesz mógł je rozbić i porównać wielkość struktury z tym spalonym. To oczywiście nie dowiedzie oryginalności ale jak struktura będzie znacząco mniejsza to będzie wiadomo że mogą się one palić szybciej niż oryginalne.

 

Ten układ opóźniający można w międzyczasie sprawdzić nie montując tej uszkodzonej końcówki. Nie są do tego potrzebne oba kanały. Musiałbyś najpierw pozabezpieczać te końcówki przewodów które wylutowałeś z płytki wzmacniacza taśmą izolacyjną tak aby nie robiły zwarć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek_Iran]

Troche mała cena tych 2SA1941 i 2SC5198. Niecałe trzy złote za sztukę to chyba nie za wiele co może swiadczyć o tak samo niskiej jakoski choć nie koniecznie oczywiście. Januss Ty brałes te pary, możesz cos powiedzieć więcej bo mówiłes ze do ilości krzemu nie można się przyczepić. Gra to u Ciebie jeszcze?

 

A i powiedzcie jeszcze. Czego najlepiej używać jako tej pasty termo-przewodzącej przy montowaniu ich na radiatorze? Bo zamówił bym od razu w tym sklepie jeśli zamawiał bym juz tranzystory.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Czego najlepiej używać jako tej pasty termo-przewodzącej przy montowaniu ich na radiatorze?

Jako pasty termoprzewodzącej najlepiej użyć właśnie pasty termoprzewodzącej zwanej też pastą silikonową.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[januss73]

Januss Ty brałes te pary, możesz cos powiedzieć więcej bo mówiłes ze do ilości krzemu nie można się przyczepić. Gra to u Ciebie jeszcze?

To nie jest kwestia gra czy nie gra, może być kwestią czy podróba wytrzyma również 10A czy np połowę z tego, ale nawet 5A to już sporo.

U mnie grają bez zastrzeżeń, upaliłem również te kupione w Huma, oczywiście podczas nieostrożnych eksperymentów, a nie w czasie normalnej pracy, więc z ciekawości porozbijałem obudowy i co do wielkości struktury nie miałem zastrzeżeń. A tanio mają, bo to nie jest sklep z cenami z kosmosu. Z resztą jak mówi Stern możesz poświęcić te 4 zeta, rozłupać obudowy i porównać sobie z oryginałami. Zazwyczaj podróby mają ok 1/4 powierzchni struktury oryginału. Odnośnie sankenów pisałem nawet na poświęconym podróbkom temacie na elektrodzie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek_Iran]

Właśnie to będzie moje ostateczne wyjście które oczywiście biorę pod uwagę dlatego pytam bo wiecie o niebo więcej niż ja ;) btw odpisał kolega od oryginalnych używanych tranzystorow od 757. Mówię że ma dwie sztuki 2SA1265n i dwie sztuki pozostałych. Poprosiłem o to żeby sprawdził je jeśli może. Fajnie by było jeśli były by ok. Jednak jeśli spalone to - Huma ;) Swoją drogą sporo rzeczy fajnych tam mają i niezła zawartość koszyka mi się uzbierala ;) chyba nawet przedobrzylem ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Tomek, co z tym układem opóźniającym? Robimy to?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sylwekzz]

Akurat natknąłem sie na wątek a to o moim uszkodzonym Pionku 757 i tranzystorach Tomek wspominał.

Zamiast pisac na PW to dorzuce w temacie.

 

Moje 2SA1265n wydają sie być sprawne ale wykazują inne parametry niz Twoje w tabelce.

 

Rezystancja B-C w granicach 480R obie sztuki

Rezystancja B-E w granicach 500R obie sztuki

 

Czarny przewód miernika przy bazie.

 

Niżej fotka

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Moje 2SA1265n wydają sie być sprawne ale wykazują inne parametry niz Twoje w tabelce.

Masz w mierniku zakres z symbolem diody?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sylwekzz]

Mierzone na symbolu diody. Miernik UNI-T UT70A. wyniki tak jak napisałem, reszta kombinacji z tabelki brak wskazań.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Ok, to jeśli tak to można je uznać za sprawne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sylwekzz]

2SC3182n na mierniku pokazują

 

B-C i B-E w granicach 540 i to oba identycznie wiec również wyglądają na sprawne a w dodatku dość nieźle sparowane.

 

Pozostałe 4 tranzystory z drugiego kanału tez bym może gdzieś wygrzebał ale z tego co pamiętam własne ten drugi kanał upaliłem a tranzystorom poobcinałem nogi aby mi się nie mieszały z dobrymi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Do uruchomienia tej końcówki wystarczy jeden 1265, chyba że Tomek weźmie też resztę jako ewentualny zapas części które są dość trudne do zdobycia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sylwekzz]

Ja Tomkowi zaproponowałem, że dorzucę je do reszty elektroniki w gratisie :)

 

Ale jeśli sie nie mylę to lepiej było by włożyc chyba 4szt moich ze względu na to, że parametry wszystkich 4szt są w podobnej granicy, a Tomka tranzystory mają znacznie większe wartości.

 

Jak włoży 1szt o innej wartości, drugą o innej może być zaraz problem z DC na wyjściu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

a Tomka tranzystory mają znacznie większe wartości.

Tak, ale to co obaj mierzyliście to jest spadek napięcia na złączu baza-emiter i baza-kolektor. Z parowaniem tranzystorów to nie ma wiele wspólnego. Dwa tranzystory stanowią dobraną parę nie wtedy kiedy to co mierzyliście jest identyczne, tylko wtedy kiedy mają taki sam współczynnik wzmocnienia prądowego.

Ponadto mierzyliście to różnymi miernikami i jestem prawie pewny że tranzystor mierzony u Ciebie pokaże inny wynik niż mierzony u Tomka. To można zresztą łatwo sprawdzić jeśli wyślesz mu tranzystory z przyklejoną do każdego karteczką z Twoimi pomiarami które potem sam sobie zmierzy u siebie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek_Iran]

Stern, robimy układy opozniajacy. Rozumiem ze jest on w płytce końcowej tzn tej samej co przekaźniki tak? Bo właśnie Sylwek ma też ta ostatnia płytkę najprawdopodobniej wszystko na niej sprawne i może wystarczyło by poprostu włożyć tamta. Ale jasne możemy ją robić jeśli masz czas. Sylwek super ze sprawne są te parki. Jak wplace kasę i dojdą juz części zmierzymy co i jak i będziemy składać mojego trupka ;D

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Rozumiem ze jest on w płytce końcowej tzn tej samej co przekaźniki tak?

Niezupełnie, na płytce speaker term są tylko elementy wykonawcze czyli przekażniki. Sam układ opóźniający który jest jednocześnie układem zabezpieczeń jest na płytce VR która ma też oznaczenie AWZ3439 ale to nie wszystko. Ta płytka to znaczy układ na niej zawarty współpracuje z częścią układów zabezpieczeń które znajdują się na płytkach końcówek i z jescze innymi obwodami np. mutingu.

W modelu 575 jest to inaczej rozwiązane i nic bezpośrednio nie będzie pasować.

1. Jeśli robimy to tak jak pisałem wcześniej zabezpiecz końcówki kabli które wylutowałeś taśmą izolacyjną aby nie było możliwości że czegoś przypadkiem dotkną lub że zetkną się ze sobą w jakikolwiek sposób.

2. Sprawdź gdzie znajduje się płytka VR oraz czy będziesz miał do niej dostęp bez jej wymontowywania.

3. Włącz normalnie wzmacniacz i sprawdź w jakim czasie załączą się przejkaźniki. Zakładam że ta druga płytka wzmacniacza jest wmontowana i nic nie jest od niej odlutowane.

 

Podłączanie głośników i kabli sygnałowych jest w tej chwili oczywiście całkiem zbędne, pomimo tego potencjometr głośności powinien być cały czas na minimum podczas tych operacji.

 

Płytka VR to ta płytka na której znajduje się potencjometr głośności

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sylwekzz]

Tak, ale to co obaj mierzyliście to jest spadek napięcia na złączu baza-emiter i baza-kolektor. Z parowaniem tranzystorów to nie ma wiele wspólnego. Dwa tranzystory stanowią dobraną parę nie wtedy kiedy to co mierzyliście jest identyczne, tylko wtedy kiedy mają taki sam współczynnik wzmocnienia prądowego.

Ponadto mierzyliście to różnymi miernikami i jestem prawie pewny że tranzystor mierzony u Ciebie pokaże inny wynik niż mierzony u Tomka. To można zresztą łatwo sprawdzić jeśli wyślesz mu tranzystory z przyklejoną do każdego karteczką z Twoimi pomiarami które potem sam sobie zmierzy u siebie.

 

Masz rację stern.

 

Wygrzebałem inny miernik, podobny do tego który pokazał Tomek na zdjęciach i pomiary są inne, tzn wartości są o 20 większe. Wychodzi na to, że co miernik to inne wskazanie.

 

Mogę podesłać schemat do 757 jeśli trzeba by było porównać części pomiedzy 777 a 757.

W załączniku nie da się dołączyć bo plik za duży.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Mogę podesłać schemat do 757 jeśli trzeba by było porównać części pomiedzy 777 a 757.

Mam obydwa schematy. Większość części w końcówkach jest taka sama, ale same płytki i niektóre układy są inaczej zaprojektowane, tak więc nie ma możliwości bezpośredniego przełożenia jakiegokolwiek modułu czy płytki, same części można przekładać.

 

Wychodzi na to, że co miernik to inne wskazanie.

Te żółte mierniki mają tę ciekawą właściwość że im słabsza bateria tym większe wyniki pokazują.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek_Iran]

Cześć chłopaki. Wybaczcie ze nie odpisywalem dwa dni. Temat jak najbardziej aktualny. Straszny zapiernicz mam ostatnio a z samochodu to właściwie nie wysiadam. Chyba ze do snu chodź i na to nie wiele czasu zostało. Mam nadzieje ze jutro już ogarnę się do wieczora i będzie można wziąć miernik w rękę wieczorem i mierzyć płytkę VR i to co potrzeba. Jutro też zlecę komuś z domu żeby wysłał Tobie pieniądze za płytki i tranzystory Sylwek. Jak to czasem chciało by się mieć 16 lat mniej obowiązków albo chociaż ze dwie ręce więcej.. ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek_Iran]

Zrobiłem jak napisałeś stern. Dostęp do płytki VR z potencjmetrem mocy mam dość swobodny, chodź nie wylutowywałem narazie ją "oswobodziłęm" ze śrubek i odkręciłem nakrętkę trzymającą potek głośności. Wzmacniacz z podłączoną jedną końcówką włączył się normalnie a przekaźniki "zaskoczyły" po dwóch minutach, chodź juz po 1.45 " załączały" na chwile i rozłączały a towarzyszyło temu ich chwilowe brzęczenie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )