Pioneer A-777 - problem z długim włączaniem się.

[stern]

Ok, to teraz na początek zmierz napięcia jakie występuje na wyjściu tej sprawnej końcówki w punkcie U. Zaobserwuj jakie jest to napięcie w chwili włączenia wzmacniacza, czy się ono zmienia i jakie jest podczas chwilowego załączenia przekaźników a jakie po załączeniu na stałe.

 

Chodzi w tym teście o to aby się przekonać czy istnieje jakaś zależność między tym napięciem a załączaniem przekaźnik.ów

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek_Iran]

Rozumiem ze czerwony + miernika do punktu U a czarny do masy z obudowy. Pytam bo wiesz już raz bigosu nawazylem ;D

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Tak, czarny do masy. Gdybyś podłączył odwotnie nic by się nie stało ale takie powinno być przyzwyczajenie że czarny do masy, z tego względu że wówczas prawidłowo jest pokazywany znak napięcia. Na przykład gdybyś mierzył napięcie na szynach zasilających których jest dwie, jedna z napięciem dodatnim a druga z ujemnym względem masy, to jeśli podłączysz miernik odwrotnie to na dodatniej szynie pokaże ci napięcie ujemne a na ujemnej dodatnie. Liczba byłaby taka sama ale znak odwrotny.

Na robienie zwarć nie musisz bardzo uważać ponieważ zapasowe elementy będziesz miał nie długo;)

 

Będę gdzieś za godzinę lub dwie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek_Iran]

Napięcie na wyjściu tej końcówki to ok 58-60 mV przed zalaczeniem się przekaznikow i nie maleje ani nie wzrasta po załączeniu się przekaznikow.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Ok, czyli problem tkwi gdzie indziej, nie w końcówce mocy. Zidetyfikuj tranzystor Q145 na płytce VR oraz która końcówka tranzystora jest emiterem a która kolektorem. Do emitera przypnij się czarnym przewodem a do kolektora czerwonym. Zakres ustaw na 200V napięcia stałego. Obserwuj jakie jest tam napięcie chwilę po włączeniu i później kiedy przekaźniki się już załączą.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek_Iran]

Napięcia mają się następująco. Na zimnym wzmacniaczu na tranzystorze Q145 (czarny do emitera czerwony do kolektora) napięcie 44.3V a po załączeniu się przekaźników 01.3 i spadło do 01.0 na zakresie miernika 200V.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Rozumiem że czas do załączenia przekaźników wynosił ok. 2minut i po tym czasie napięcia spadło w chwili ich załączenia czy tak?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek_Iran]

Teraz włączył się nieco szybciej. Po jakiejs minucie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Ok, ale to też za długo chyba...

Teraz zidentyfikuj tranzystor Q143 na płytce VR. Tym razem do kolektora czarny a do emitera czerwony i powtórz obserwację jak poprzednio. Nie jest tu bardzo istotna dokładność tych napięć

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek_Iran]

Przed załączeniem się przekazników 12.8V po załączeniu 13.3V czyli w zasadzie brak zmian.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Ok teraz to samo pomiędzy bazą a kolektorem. Czarny do kolektora.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek_Iran]

Napięcia identyczne przed i po załączeniu się przekźników. Posłuchaj a moze to wina selektora wyjscia o ile to mozliwe. Bo czasem kiedy brzęczy przekźnik i przerzucę na inne wyjscie i z powrotem to załapie. Ale myśle ze się myle ;D

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Ok, przełącznik być może nie działa do końca pewnie, ale nie w tym tkwi problem. Po to robiliśmy test z tranzystorem Q145 aby dowiedzieć się czy to coś w układzie sterowania przekaźnikami czy też w układzie wykonawczym. Tranzystor Q145 jest w chwili włączenia otwarty a za tem nie steruje przekaźników. W chwili zmiany napięcia na nim z 44V na 1V na przekaźniki jest podawane napięcie, a to jak stwierdziłeś dzieje się z dużym opóźnieniem. Pomiędzy tym tranzystorem a przekaźnikami jest przełącznik wyjść który być może nie działa do końca pewnie, ale nawet gdyby on działał pewnie to i tak przekaźniki załączałyby się z opóźnieniem, ponieważ tranzystor zamyka się z dużym opóźnieniem. Fakt ten nie ma nic wspólnego z przełącznikami

 

Napięcia identyczne przed i po załączeniu się przekźników.

Napięcia identyczne przed i po ale jakie konkretnie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek_Iran]

Napięcia identyczne przed i po ale jakie konkretnie?

Miałem na myśli to że napięcia wyglądają identycznie jak z poprzedniego pomiaru czyli 12.8 i 13.3V.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Ok, na płytce VR jest złącze J14 do którego wchodzi 5 kabli. Jeśli masz możliwość przypiąć się czarnym przewodem do pinu 1 a czerwonym do pinu 3 i obserwować napięcie jak poprzednio to zrób to, a jeśli nie to wklej zdjęcie tej płytki od strony elementów to Ci pokażę inne miejsca do których się przypniesz miernikiem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek_Iran]

Jeśli masz możliwość przypiąć się czarnym przewodem do pinu 1 a czerwonym do pinu 3

To jest do zrobienia. Jednak nie wiem który to pierwszy pin.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Ok, to zamiast do 1 pinu przypnij się czarnym gdziekolwiek do masy. Pin 3 jest z obu stron licząc trzecim.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek_Iran]

Ok. Mierząc w ten sposób jest 1.2V przed i po załączeniu się przekaźników.

Kiedy mierzyłem wyłączyły się przekaźniki i teraz nie chcą załączyć a napięcie w mierzonym punkcie spadło do 0.6V.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Ok, odłożymy to do jutra.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek_Iran]

W porzadku. Zatem do jutra. Trzymaj się.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek_Iran]

Przekaźniki dalej nie zaskakują mimo tego że stał pól godziny włączony.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Możemy kontynuować. Wylutuj tranzystor Q143 oraz opornik R218 i sprawdź po jakim czasie się załączą przekaźniki

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek_Iran]

Ok. Zajmie mi to nieco czasu bo jest trochę kombinacji z ta płytka, mam na myśli ograniczony dostęp.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Ok, nie ma problemu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek_Iran]

Wylutowalem elementy o których pisałeś. Wzmacniacz nie załącza przekaźników chociaż minęło już 10 minut.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Ok to teraz opisz jak najdokładniej co po kolei wydarzyło się od momentu jak na pinie 3 mierzyłeś napięcie. Na początku było 1,2V przed załączeniem i tyle samo po załączeniu. Teraz po kolei napisz co było dalej.

 

Jeśli to możliwe to wklej zdjęcie płytki VR od strony elementów i jeśli to możliwe także od strony druku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek_Iran]

Po dokonanym pomiarze kiedy zabieralem czerwony koniec pomiarowy miernika z trzeciego pinu i jednocześnie czarny z masy przekaźniki cyknely czyli wyłączyły się i nie włączyly sie ponownie a napięcie z 1.2 spadło do 0.6V. Zwarcia żadnego raczej nie zrobiłem. Wklejam zdjęcia płytki z obu stron. Przy pinie 3 niedaleko jest noga opornika R231. Myślisz ze to mogło być mikro zwarcie albo zwarcie pinu 3 z 2?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[januss73]

Po mojemu jednak coś zwarłeś i spalił się Q145. Teraz te 0,6V to spadek na diodzie D134. Prawdobodobnie między kolektorem i emiterem tego Q145 to teraz 0V. Najlepiej zmierzyć na wyłączonym wzmacniaczu czy nie jest przebity?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Nie wiem co jest przyczyną nie załacznia przekaźników, teraz z wylutowanym tranzystorem i opornikiem powinny się załączać. Przyczynę ustalimy za chwilę. Na razie podłącz się czarnym do masy a czerwonym najpierw do kolektora Q145 a potem do bazy tego tranzystora i zmierz tam napięcia. Jeśli odłączałeś jakieś przewody od tej płytki to je podłącz z powrotem przed pomiarem. Tego wylutowanego tranzystora i opornika nie wlutowuj na razie.

 

Prawdobodobnie między kolektorem i emiterem tego Q145 to teraz 0V.

Jeśli tak jest to przekaźniki będą cały czas załączone.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek_Iran]

Na kolektorze jest 16V a na bazie 0V. Przewody odlutowane od tej płytki to tylko te które szły uszkodzonej końcówki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )