Czy przyszłość gęstych plików leży w DSD ?

[Michał_69339]

Nie wiesz, że format DSD jest niekonwertowalny?

Gdy konwertujesz z DSD64 do DSD512 rozkłada się to na etapy:

DSD64->PCM

PCM->DSD512

Stąd problem.

 

W przypadku PCM można robić upsampling/downsampling z wykorzystaniem ditheringu i to ma sens.

PCM do DSD też jeszcze jest sensowne lub na odwrót, jeżeli akurat DAC nie obsługuje DSD.

Ale DSD do innej "gęstości" DSD nie da się skonwertować bez pośrednictwa PCM.

 

 

W opisie programu jest napisane że pozwala on natywnie edytować pliki DSD. Z informacji jakie mam wiem że można edytować pliki DSD tylko nie jest to powszechnienie stosowane. W edycji i masteringu łatwiej pracuje się na metodzie PCM i dla tego jest ona stosowana. Jakakolwiek forma skalowania pliku w górę w mojej ocenie nie ma sensu, wprowadza tylko dodatkowe zniekształcenia a niczego dobrego nie daje w ocenie wierności przekazu, chyba że lubimy pokolorowany dźwięk. Edycja fotografii w programach typu lightroom też zajmuje się przekształcaniem plików, zdjęcie jest atrakcyjne ale z oryginałem nie ma wiele wspólnego. W muzyce chodzi przecież o przekazanie jak najwierniej tego co autor miał na myśli.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szaman777]

Jest prawda co napisałem wcześniej. Nawet w opisie Teac Hires Editor jest o tym napisane.

Nie da się upsamplowac DSD bez pośrednictwa PCM. Wynika to ze specyfiki tego formatu.

Bitperfect jest ok, ale dzięki zaawansowanym algorytmom ditheringu można z sukcesem upsamplowac PCM do gęstszego PCM lub do DSD. Efekt zależy od zastosowanego ditheringu i samego nagrania.

Głównie jednak chodzi o dobry algorytm ditheringu. Dużo DACów i tak upsampluje to co jest do nich podawane. Lepiej to zrobić za pomocą iZotope lub np. SoX niż zdać się na procesor w DACu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 28 Grudnia 2017 przez szaman777

[Michał_69339]

Jest prawda co napisałem wcześniej. Nawet w opisie Teac Hires Editor jest o tym napisane.

Nie da się upsamplowac DSD bez pośrednictwa PCM. Wynika to ze specyfiki tego formatu.

Bitperfect jest ok, ale dzięki zaawansowanym algorytmom ditheringu można z sukcesem upsamplowac PCM do gęstszego PCM lub do DSD. Efekt zależy od zastosowanego ditheringu i samego nagrania.

Głównie jednak chodzi o dobry algorytm ditheringu. Dużo DACów i tak upsampluje to co jest do nich podawane. Lepiej to zrobić za pomocą iZotope lub np. SoX niż zdać się na procesor w DACu.

 

Musze zweryfikować swoją wiedzę na temat DSD. Nadal jedna twierdzę że up-samplowanie plików wynikowych do wyższych rozdzielczości nie ma sensu, dithering służy do maskowania niedoskonałości przy przechodzeniu na niższy poziom.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szaman777]

Na niższy i na wyższy.

Zakładając, ze masz DACa, który i tak upsampluje wszystko co do niego dochodzi to chyba lepiej jest to zrobić wcześniej odpowiednim algorytmem i dać upsamplerowi odpocząć z korzyścią dla dźwięku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[AL]

Pliki DSD niestety nie zawsze brzmią dobrze. Zwłaszcza remastery starszych nagrań do DSD czasami ranią uszy.Niestety...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lolek126]

Rozumiem, że to sprawdzone zostało przez Ciebie na takich właśnie płytach/utworach remasterowanych i w Twoim systemie, ewentualnie w tym co sprawdzałeś takie miałeś odczucia?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Grudnia 2017 przez lolek126

[SVART]

Pliki DSD niestety nie zawsze brzmią dobrze. Zwłaszcza remastery starszych nagrań do DSD czasami ranią uszy.Niestety...

 

Jakieś przykłady takich nagrań z Twojej strony? Generalnie zgoda z Tobą, właśnie z tego powodu nie kupuję podobnych DSD, jest to w dużej mierze sztucznie spreparowane DSD. Dla mnie gęste pliki mają sens, jeśli pochodzą z bezpośredniego przełożenia z taśm matek lub ich kopii. W przeciwnym wypadku nawet nie wiemy jak dany plik został przygotowany, technicznie przy pomocy programów pewnie można jakoś mp3 upgradeować do gęstych formatów, a nie takie jest jak mniemam założenie DSD itp.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Jakieś przykłady takich nagrań z Twojej strony? Generalnie zgoda z Tobą, właśnie z tego powodu nie kupuję podobnych DSD, jest to w dużej mierze sztucznie spreparowane DSD. Dla mnie gęste pliki mają sens, jeśli pochodzą z bezpośredniego przełożenia z taśm matek lub ich kopii. W przeciwnym wypadku nawet nie wiemy jak dany plik został przygotowany, technicznie przy pomocy programów pewnie można jakoś mp3 upgradeować do gęstych formatów, a nie takie jest jak mniemam założenie DSD itp.

Dokładnie . Już to tu podkreślałem . Założeniem formatów DSD było archiwizowanie nagrań dokonanych na analogowym sprzęcie w domenie cyfrowej po to aby podczas archiwizacji "uniknąć strat" , aby je w przyszłości wykorzystać ponownie . A że teraz robi się z DSD różne cuda to inna sprawa . Jakoś to do większości użytkowników plików audio nie dociera

Archiwizacji tej miano czy też dokonywano po to aby zabezpieczyć jakość nagrań na taśmach matkach , które to zbiegiem lat się rozmagnesowywały a tego efektem była już gorsza jakość.

 

Jakieś przykłady takich nagrań z Twojej strony? Generalnie zgoda z Tobą, właśnie z tego powodu nie kupuję podobnych DSD, jest to w dużej mierze sztucznie spreparowane DSD. Dla mnie gęste pliki mają sens, jeśli pochodzą z bezpośredniego przełożenia z taśm matek lub ich kopii. W przeciwnym wypadku nawet nie wiemy jak dany plik został przygotowany, technicznie przy pomocy programów pewnie można jakoś mp3 upgradeować do gęstych formatów, a nie takie jest jak mniemam założenie DSD itp.

technicznie przy pomocy programów pewnie można jakoś mp3 upgradeować do gęstych formatów, a nie takie jest jak mniemam założenie DSD itp.

Jak najbardziej i już się to robi . Jestem w posiadaniu rejestratora audio który generuje pliki DSD oraz posiadam program Audiogate 4 który to robi . Jednak taką konwersję uważam za totalny absurd . Nic to nie wnosi tylko zajmuje czas .

Edytowane 29 Grudnia 2017 przez Gość

[AL]

Jakieś przykłady takich nagrań z Twojej strony? Generalnie zgoda z Tobą, właśnie z tego powodu nie kupuję podobnych DSD, jest to w dużej mierze sztucznie spreparowane DSD. Dla mnie gęste pliki mają sens, jeśli pochodzą z bezpośredniego przełożenia z taśm matek lub ich kopii. W przeciwnym wypadku nawet nie wiemy jak dany plik został przygotowany, technicznie przy pomocy programów pewnie można jakoś mp3 upgradeować do gęstych formatów, a nie takie jest jak mniemam założenie DSD itp.

 

Stara płyta David,a Bowie "Let,s dance" z lat 80-tych. Musiałem wyłączyć po 20 sekundach :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Michał_69339]

Konwertowac plik do DSD to nie problem, wystarczy że przekonwertujemy go do wav i już można zamienić go na DSD takim choć by Tascamem. Nie chcę tu się wdawać w dyskusję na temat tego czy jest sens czy go nie mam, ( dla mnie nie ma ).

Posiadam program MusciScope ( polecam kosztuje mało ) który dość dosadnie pokazuje jak wygląda konkretny utwór. Jest tam też opisane dlaczego nie warto skalować, czy to w ogóle coś daje, oraz jak można zobaczy czy dysponuje się oryginałem wysokiej rozdzielczości czy tylko marną próbą jego udawania. Posiadam kilka sampli DSD256 w oryginale i kilka podróbek udających hi-res, jak ktoś chce mogę udostępnić. Czy jest różnica w dźwięku tego nie powiem niech każdy sprawdzi, na spektrometrze jest kolosalna.

Większość jak nie wsztskie pliki z muzyka komercyjną to pliki skalowane, tylko pojedyncze wytwórnie audiofilskie oferują wysokiej jakości pliki źródłowe przygotowane tak że można tego słuchać i poczuć różnicę, tylko w takim wypadku różnice między formatami zanikają gdyż poziom jakości jest tak wysoki że nie jesteśmy w stanie tego usłyszeć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[SVART]

Właśnie z powodów, o których piszemy powyżej, nie kupuję plików, a jeśli już, to ze sprawdzonych wytwórni typu 2L, Chesky, 2HD/Naxos i kilku innych. Reszta rynku sprzedaży tzw. hi-resów to głównie ściema. Wolę nadal kupować płyty i sam je ripować. Konia z rzędem, czy pozna dobry rip od tego samego wydania w "gęstym formacie" (nie liczącv naturalnie tych prawdziwych DSD, DXD itp.).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Michał_69339]

Pełna zgoda, najgorsze jest to że muzyka z lat 70-80 jest nagrana najlepiej pod względem jakości ( pomijając kwestie sprzętowe z uwagi na technikę z tamtych lat ) w stosunku do tej teraz. Jeśli chodzi o ripy to był bym ostrożny w takich osądach są ludzie o słuchu o jakim się tobie nie śniło. Ja (nie)stety do nich się nie zaliczam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Grudnia 2017 przez Michał_69339

[limono]

Jak na razie najwiekszym "pozytkiem" z DSD jest to , ze ludzie ktorzy musza miec ostatni gadzet i to co w danej chwili jest na czasie wyprzedaja czesto referencyjne urzadzenia zeby miec trzy literki nadrukowane na sciance przedniej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

Pełna zgoda, najgorsze jest to że muzyka z lat 70-80 jest nagrana najlepiej pod względem jakości

Nie do końca. Jakościowo, niespaprane kompresją czy clippingiem, dzisiejsze nagrania brzmią naprawdę lepiej. Słychać lepszą transparentność, lepsze mikrofony itp.

 

Problem ogromu współczesnej muzyki, to clipping i kompresja ... bo sprzęt nagrywający jest jakościowo lepszy niż te 30-40 lat temu i to słychać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Stycznia 2018 przez Kyle

[GT]

Jak dla mnie (zupelnie personalna opinia) - nie ma tu zadnej przyszlosci:

 

1. Dostepnosc znikoma.

2. Zainteresowanie znikome (za wyjatkiem modnego 3 literowego znaczka na odtwarzaczach kina domowego :))

3. Duza waga.

4. Malo kto ma w domu sprzet ktory wyciaga max z 16bit nagran... a mozna jeszcze wiele wyciagnac z tego formatu o czym ludziom sie nie snilo nawet.

5. Geste pliki brzmia czesto (choc nie zawsze) "sztucznie/nadmuchanie".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Dobrze prawi kolega...

[REA]

Jak na razie najwiekszym "pozytkiem" z DSD jest to , ze ludzie ktorzy musza miec ostatni gadzet i to co w danej chwili jest na czasie wyprzedaja czesto referencyjne urzadzenia zeby miec trzy literki nadrukowane na sciance przedniej.

 

Ale czy odsprzedają te gadżety skoro to złe zakupy? Raczej NIE.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[limono]

Chodzi o to , ze jest spora grupa ludzi, ktorzy po prostu musza miec to co w danej chwili najnowsze i na czasie. Produkowne obecnie DAc'i ktore nie maja opcji DSD pewnie nie sa pierwszym wyborem dla kogos kto rozwaza zakup nowego urzadzenia , niezaleznie od walorow brzmieniowych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Stycznia 2018 przez limono

[REA]

Ja nie traktuję ludzi jak głuchych glupków. Dobrej klasy DACki DSD są sprzętami o najwyższych walorach sonicznych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[awietek]

 

 

Ale czy odsprzedają te gadżety skoro to złe zakupy? Raczej NIE.

A kto by Panie chcial to kupic ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[REA]

Bez przesady. Raczej nie znajdziesz mi z drugiej ręki Lamizatora BIG7? Na temat jakości DSD nie będę dyskutował bo to powszechnie już było weryfikowane i nie wymaga "dowodów".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[awietek]

Bez przesady. Raczej nie znajdziesz mi z drugiej ręki Lamizatora BIG7? Na temat jakości DSD nie będę dyskutował bo to powszechnie już było weryfikowane i nie wymaga "dowodów".

Ktos kto wtopil $10k$ na pewno za 3 tego nie odsprzeda ;)

Jak slyszysz roznice miedzy gestym plikiem a plikiem DSD to smialo kupuj. Kibicuje Ci.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Audroc]

Mam trochę doświadczeń z muzą HiRes. Przesłuchałem setki plików, mam kolekcję płyt SACD i DVDAudio.

W 99% słucham winyli i CD, ale zdaje sobie sprawę że nowych technologii nie da się zatrzymać.

Ludzie kupują odtwarzacze płyt CD i myslą że właśnie takich płyt słuchają, natomiast potem okazuje się że w środku odtwarzacza sygnał z płyty CD zamieniany jest na DSD, a dopiero potem dekodowany do analogu.

Nie wiem czy wszystkie obecnie produkowane najdroższe odtwarzacze CD tak działają, ale pewnie ktoś zaraz wstawi odpowiednią liste- to byłoby ciekawe. Podobno połowa drogich odtwarzaczy na świecie zamienia sygnał z płyty CD na geste pliki PCM, a połowa na DSD ? Kiedyś były odtwarzacze na których można było posłuchać natywnie płyt CD ale chyba już ich nikt nie produkuje...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

Odpowiadając autorowi wątku … NIE.

W dniu 11.01.2018 o 10:07, REA napisał:

Bez przesady. Raczej nie znajdziesz mi z drugiej ręki Lamizatora BIG7? Na temat jakości DSD nie będę dyskutował bo to powszechnie już było weryfikowane i nie wymaga "dowodów".

???

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )