Kość DAC729KH - Co wiemy o tym 18 bitowym dac ultra-wysokiej rozdzielczości firmy Burr-Brown ?

[zjj_wwa]

Szanowni, Pan Tatsuyoshi Moriyama umieśił na face zdjęcie DAC'a, w którym zastosowano następujące kości: DAC729KH.

 

Fotka przedstawia aplikację tych kostek na laminacie PCB, ale wykonanym nie z miedzi, lecz z czystego srebra.

Tak się zastanawiam, ...

 

a). Pan Tatsuyoshi Moriyama jest ciekawą osobowością budzącą mój wielki respekt, a to on jest źródłem tego udostępnionego zdjęcia.

b). Skoro producent DAC'a zadał sobie trudu, aby wyprodukować laminat z czystego srebra, a nie z jakiejś (parszywej?) miedzi, ...

 

...to być może ta kość jest tego ... warta ?

 

Czy mamy jakieś doświadczenia z tą kostką ?

Coś o niej wiemy ?

Są gdzieś jakieś przykładowe projekty w oparciu o takie kostki ?

Spotkaliście się z czymś ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Waldi_06]

kurcze - a skąd wiesz , że to srebro?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

Tatsuyoshi Moriyama - to stary nobliwy Japończyk, ... samuraj, jak przypuszczam :)

Na pewno nie kłamie. Sprawdź tego dziadka na face - zaprawdę odjechany gościu to jest.

Właśnie redefiniuje to, co niektórzy tutaj na audiostereo nazywają kolumną typu "open baffle" ....

 

Ta kość to chyba jakaś "starsza generacja" jest .... ale patent z tym laminatem to po prostu totalny odjazd jest. Chyba do pobliskiej galwanizerni skoczę.... Posrebrzony laminat by trzeba grawerować, bo .... trawić to chyba nie da rady ?

 

 

 

 

z kontekstu wynika, że to definitywnie jest srebro. (wejście na linki może wymagać zalogowania się na face)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kopczas]

140$ sztuka daje ogółem bardzo drogi sprzęt jak na DIY. Nie wstawiono tego w żaden chyba odtwarzacz ani DAC więc nawet nie wiadomo jak to gra:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Muzg]

To są kości precyzyjne, przemysłowe, żeby tego użyć w audio trzeba dodać rejestr, który będzie porządkował bity w zależności od formatu wejściowego i zamieniał na magistrale równoległą. Takie układy były w starych CD DENONa, ale do 16bitów. Ogólnie straszna krowa, ale dla chcącego nic trudnego. Trzeba też pamiętać, że ta kość ma czas ustalania się napięcia na wyjściu na poziomie typowo 5us.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

Szczerze mówiąc jakoś nie chce mi sie wierzyć w laminat z samym srebrem. Posrebrzana miedź i owszem, ale samo srebro? Proste pytanie - po co?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

Proste pytanie - po co?

... no a po co się robi tory sygnałowe z czystego srebra ?

Przecież różnice w brzmieniu dźwięku są ewidentne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pyza666]

Przecież różnice w brzmieniu dźwięku są ewidentne.

 

Dla niektórych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

Dla niektórych.

Zdecydowanie tak. Jesteśmy w mniejszości.

 

Trzeba też pamiętać, że ta kość ma czas ustalania się napięcia na wyjściu na poziomie typowo 5us.

Czyli teoretycznie jest możliwe jej zastosowanie do celów audio, tak ?

No bo tak: odwrotność tych 5 us to wychodzi 200kHz.

Jeśli założymy graniczną sinusoidę Nyquist'a, o czasie "narastania" 5 us i "opadania" 5 us, to mamy pełen cykl o czasie trwania 10 us. W domenie częstotliwości to by było 100kHz ... więc niby całkiem sporo.

 

Z drugiej strony wiem, że antyaliasowe filtry dolnoprzepustowe na wyjściach typowych DAC'ów stroi się na częstotliwość graniczną rzędu 150 ~160 kHz .. a więc filtry anty-aliasowe są strojone znacznie wyżej, niż te 100kHz ...

 

W tym momencie wybaczcie pytanie żółtodzioba:

Czy czas reakcji tej kości odpowiadający 100kHz w domenie częstotliwości wyklucza jej stosowanie dla hi-end'owych celów audio ?

 

140$ sztuka

Zdradź rąbek tajemnicy - w którym sklepie znalazłeś te kości ?

Dopiero aż z odległego USA, czy coś bliżej gdzieś (np. z Europy) może ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Z drugiej strony wiem, że antyaliasowe filtry dolnoprzepustowe na wyjściach typowych DAC'ów stroi się na częstotliwość graniczną rzędu 150 ~160 kHz .. a więc filtry anty-aliasowe są strojone znacznie wyżej, niż te 100kHz ...

Akurat filtry na wyjściach DAC-ów nie nazywają się anty-aliasowymi tylko rekonstrukcyjnymi. Anti-alias jest na wejściu ADC.

 

Czy czas reakcji tej kości odpowiadający 100kHz w domenie częstotliwości wyklucza jej stosowanie dla hi-end'owych celów audio ?

Mimo wszystko pojawia się pytanie o liniowość, w sensie ortodoksyjnym - czy f(a*x)=a*f(x), tego przejścia między jedną wartością a drugą. To może powodować zwiększone zniekształcenia dla wyższych częstotliwości.

 

Insza inszość że duże skoki napięcia są i tak mocno zniekształcone na etapie nagrywania sygnału analogowego przetwornikiem AD, dziś dominuje niestety sigma-delta. Dlatego dla purystów multi-bitowych należałoby zrobić studyjne rejestratory cyfrowe oparte o porządne przetworniki AD - przykładowo AD7690 z 18-bit rozdzielczością bez brakujących kodów i 400ksps max. częstotliwością próbkowania (dającą możliwość wypchnięcia części anti-aliasu do domeny cyfrowej).

 

PCM1704 z wyjściem prądowym oferuje jednak znacznie lepszy settling time 200ns dla skoku +- 1.2mA, co odpowiada skokowi napięcia wyjściowego +-9V jeżeli konwerter I/V ma 7.5kohm w sprzężeniu - w audio minimalne odchyły wzmocnienia związane z niedokładnością rezystorów w I/V nie mają aż takiego znaczenia jak w pomiarówce.

 

Z rzeczy podobnych do tego DAC729KH - Analog Devices ma w ofercie kość AD760.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

Dzięki. Pouczające. Doczytam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[AudioST]

A po co czysto srebro ano po to że jest zjawisko naskórkowości

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A więc aby dla częstotliwości audio , no powiedzmy ciut wyżej .. miało sens PCB musi być całe z srebra...

Bardziej bym zapytał skąd on dorwał srebny laminat :) pewnie jeszcze teflonowy :)

Fajnie że się stosuje super wypasione to czy tamto

Pozostaje tylko problem znany chyba tylko inż. że cały system jest tak mocny jak najsłabsze ogniwo.

A więc co z tego że tor odtwarzający będzie UHP jak tor nagrywający był marki "acioto"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

Zjawisko naskórkowości? Ciekawe. Przy grubości przewodnika na laminacie 35-70 mikrometrów i częstotliwościach takich, jakie mamy?

 

No ale argument, że srebro słychać jest rozstrzygający.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kopczas]

140$ sztuka

Zdradź rąbek tajemnicy - w którym sklepie znalazłeś te kości ?

Dopiero aż z odległego USA, czy coś bliżej gdzieś (np. z Europy) może ?

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[AudioST]

One są z czegoś demontowane

Zauważyłem, ze dużo oni (chinczyki) mają elementów z demontażu

Ale cena szacowna :)

Co do naskórkowości popatrz na ten link

tam wszystko jest

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[januss73]

Zjawisko naskórkowości? Ciekawe. Przy grubości przewodnika na laminacie 35-70 mikrometrów i częstotliwościach takich, jakie mamy?

Dlaczego? Zegar w DAC'u może hulać na 50MHz i więcej, więc mówimy o głębokości wnikania rzędu 20um.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[AudioST]

Mówmy o częstotliwościach akustycznych :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

Dlaczego? Zegar w DAC'u może hulać na 50MHz i więcej, więc mówimy o głębokości wnikania rzędu 20um.

 

No sorry, ale co z tego, że zegar?

Cyfrowy sygnał nie doleci?

 

Tak jak pisałem, jeżeli ktoś uważa, że świadomość faktu, że ścieżki są ze srebra robi różnicę to OK, ja z tym nie dyskutuję. Ale jeżeli ktoś uważa, że efekt jest mierzalny w znaczeniu wpływu na sygnal wyjściowy to mam powaaażne watpliwości. A jestem pewny, że większą różnicę zrobi projekt płytki i prowadzenie ścieżek.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[barmanekm]

Gdyby efekt naskórkowości miał mieć wpływ to właśnie tak, że dla sygnałów cyfrowych, czyli powyżej 10 MHz (a zwykle wyższej), ten efekt naskórkowości wystąpi. I wtedy (zakładając laminat 30 um), dla częstotliwości akustycznych będzie przewodzić cała grubość ścieżki, a dla 10 MHz - 20 um, czyli 2/3, (dla 25 MHz - 12 um czyli ok. 1/3). Tak więc dla sygnałów cyfrowych będzie większa rezystancja i co za tym idzie tłumienie. Tyle tylko, że różnica w grubości "naskórka" dla srebra i miedzi jest praktycznie znikoma. Dla 10 MHz jest to ok 0.6 um różnicy, więc srebro tylko podnosi koszt. Moim zdaniem zwykły bajer.

 

Dla 50 MHz, różnica w grubości naskórka pomiędzy Cu a Ag to ok 0,1 um, więc przy laminacie 30 um, to tyle co nic.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

Dzięki za konkretne dane, mnie nie chciało sie szukać czy liczyć bo takie mniej więcej wyniki chodziły mi po głowie.

 

Odnośnie przetworników to aktualnie produkowany i według mnie wart uwagi jest DAC8822

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Wprawdzie tylko 16 bitów ale wyjście pradowe, zewnętrzne napięcie wzorcowe, settling time=0,5uS, raj dla dłubacza.

 

Z Analoga znalazlem serię AD 5760/5780. Ciekawie wygląda AD5781 a zwłaszcza to:

"The AD5781 offers a relative accuracy specification of ±0.5 LSB max, and operation is guaranteed monotonic with a ±0.5 LSB DNL max specification."

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

No ale argument, że srebro słychać jest rozstrzygający.

Wiem, że zabrzmi to banalnie, ale autentycznie: Jeśli jesteś z Wawy lub gdzieś blisko - to zapraszam na odsłuch.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

według mnie wart uwagi jest DAC8822

Ciekawe spostrzeżenie, poczytam. Dzięki za info.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )