Skocz do zawartości
IGNORED

Kość DAC729KH - Co wiemy o tym 18 bitowym dac ultra-wysokiej rozdzielczości firmy Burr-Brown ?


zjj_wwa

Rekomendowane odpowiedzi

Szanowni, Pan Tatsuyoshi Moriyama umieśił na face zdjęcie DAC'a, w którym zastosowano następujące kości: DAC729KH.

 

Fotka przedstawia aplikację tych kostek na laminacie PCB, ale wykonanym nie z miedzi, lecz z czystego srebra.

Tak się zastanawiam, ...

 

a). Pan Tatsuyoshi Moriyama jest ciekawą osobowością budzącą mój wielki respekt, a to on jest źródłem tego udostępnionego zdjęcia.

b). Skoro producent DAC'a zadał sobie trudu, aby wyprodukować laminat z czystego srebra, a nie z jakiejś (parszywej?) miedzi, ...

 

...to być może ta kość jest tego ... warta ?

 

Czy mamy jakieś doświadczenia z tą kostką ?

Coś o niej wiemy ?

Są gdzieś jakieś przykładowe projekty w oparciu o takie kostki ?

Spotkaliście się z czymś ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tatsuyoshi Moriyama - to stary nobliwy Japończyk, ... samuraj, jak przypuszczam :)

Na pewno nie kłamie. Sprawdź tego dziadka na face - zaprawdę odjechany gościu to jest.

Właśnie redefiniuje to, co niektórzy tutaj na audiostereo nazywają kolumną typu "open baffle" ....

 

Ta kość to chyba jakaś "starsza generacja" jest .... ale patent z tym laminatem to po prostu totalny odjazd jest. Chyba do pobliskiej galwanizerni skoczę.... Posrebrzony laminat by trzeba grawerować, bo .... trawić to chyba nie da rady ?

 

 

 

 

z kontekstu wynika, że to definitywnie jest srebro. (wejście na linki może wymagać zalogowania się na face)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

140$ sztuka daje ogółem bardzo drogi sprzęt jak na DIY. Nie wstawiono tego w żaden chyba odtwarzacz ani DAC więc nawet nie wiadomo jak to gra:)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Wolę błędy entuzjazty od obojętności mędrca" - Anatol France

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

To są kości precyzyjne, przemysłowe, żeby tego użyć w audio trzeba dodać rejestr, który będzie porządkował bity w zależności od formatu wejściowego i zamieniał na magistrale równoległą. Takie układy były w starych CD DENONa, ale do 16bitów. Ogólnie straszna krowa, ale dla chcącego nic trudnego. Trzeba też pamiętać, że ta kość ma czas ustalania się napięcia na wyjściu na poziomie typowo 5us.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Szczerze mówiąc jakoś nie chce mi sie wierzyć w laminat z samym srebrem. Posrebrzana miedź i owszem, ale samo srebro? Proste pytanie - po co?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jestem Europejczykiem.

 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Proste pytanie - po co?

... no a po co się robi tory sygnałowe z czystego srebra ?

Przecież różnice w brzmieniu dźwięku są ewidentne.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dla niektórych.

Zdecydowanie tak. Jesteśmy w mniejszości.

 

Trzeba też pamiętać, że ta kość ma czas ustalania się napięcia na wyjściu na poziomie typowo 5us.

Czyli teoretycznie jest możliwe jej zastosowanie do celów audio, tak ?

No bo tak: odwrotność tych 5 us to wychodzi 200kHz.

Jeśli założymy graniczną sinusoidę Nyquist'a, o czasie "narastania" 5 us i "opadania" 5 us, to mamy pełen cykl o czasie trwania 10 us. W domenie częstotliwości to by było 100kHz ... więc niby całkiem sporo.

 

Z drugiej strony wiem, że antyaliasowe filtry dolnoprzepustowe na wyjściach typowych DAC'ów stroi się na częstotliwość graniczną rzędu 150 ~160 kHz .. a więc filtry anty-aliasowe są strojone znacznie wyżej, niż te 100kHz ...

 

W tym momencie wybaczcie pytanie żółtodzioba:

Czy czas reakcji tej kości odpowiadający 100kHz w domenie częstotliwości wyklucza jej stosowanie dla hi-end'owych celów audio ?

 

140$ sztuka

Zdradź rąbek tajemnicy - w którym sklepie znalazłeś te kości ?

Dopiero aż z odległego USA, czy coś bliżej gdzieś (np. z Europy) może ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Z drugiej strony wiem, że antyaliasowe filtry dolnoprzepustowe na wyjściach typowych DAC'ów stroi się na częstotliwość graniczną rzędu 150 ~160 kHz .. a więc filtry anty-aliasowe są strojone znacznie wyżej, niż te 100kHz ...

Akurat filtry na wyjściach DAC-ów nie nazywają się anty-aliasowymi tylko rekonstrukcyjnymi. Anti-alias jest na wejściu ADC.

 

Czy czas reakcji tej kości odpowiadający 100kHz w domenie częstotliwości wyklucza jej stosowanie dla hi-end'owych celów audio ?

Mimo wszystko pojawia się pytanie o liniowość, w sensie ortodoksyjnym - czy f(a*x)=a*f(x), tego przejścia między jedną wartością a drugą. To może powodować zwiększone zniekształcenia dla wyższych częstotliwości.

 

Insza inszość że duże skoki napięcia są i tak mocno zniekształcone na etapie nagrywania sygnału analogowego przetwornikiem AD, dziś dominuje niestety sigma-delta. Dlatego dla purystów multi-bitowych należałoby zrobić studyjne rejestratory cyfrowe oparte o porządne przetworniki AD - przykładowo AD7690 z 18-bit rozdzielczością bez brakujących kodów i 400ksps max. częstotliwością próbkowania (dającą możliwość wypchnięcia części anti-aliasu do domeny cyfrowej).

 

PCM1704 z wyjściem prądowym oferuje jednak znacznie lepszy settling time 200ns dla skoku +- 1.2mA, co odpowiada skokowi napięcia wyjściowego +-9V jeżeli konwerter I/V ma 7.5kohm w sprzężeniu - w audio minimalne odchyły wzmocnienia związane z niedokładnością rezystorów w I/V nie mają aż takiego znaczenia jak w pomiarówce.

 

Z rzeczy podobnych do tego DAC729KH - Analog Devices ma w ofercie kość AD760.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A po co czysto srebro ano po to że jest zjawisko naskórkowości

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A więc aby dla częstotliwości audio , no powiedzmy ciut wyżej .. miało sens PCB musi być całe z srebra...

Bardziej bym zapytał skąd on dorwał srebny laminat :) pewnie jeszcze teflonowy :)

Fajnie że się stosuje super wypasione to czy tamto

Pozostaje tylko problem znany chyba tylko inż. że cały system jest tak mocny jak najsłabsze ogniwo.

A więc co z tego że tor odtwarzający będzie UHP jak tor nagrywający był marki "acioto"

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zjawisko naskórkowości? Ciekawe. Przy grubości przewodnika na laminacie 35-70 mikrometrów i częstotliwościach takich, jakie mamy?

 

No ale argument, że srebro słychać jest rozstrzygający.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jestem Europejczykiem.

 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

140$ sztuka

Zdradź rąbek tajemnicy - w którym sklepie znalazłeś te kości ?

Dopiero aż z odległego USA, czy coś bliżej gdzieś (np. z Europy) może ?

 

 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Wolę błędy entuzjazty od obojętności mędrca" - Anatol France

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

One są z czegoś demontowane

Zauważyłem, ze dużo oni (chinczyki) mają elementów z demontażu

Ale cena szacowna :)

Co do naskórkowości popatrz na ten link

tam wszystko jest

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zjawisko naskórkowości? Ciekawe. Przy grubości przewodnika na laminacie 35-70 mikrometrów i częstotliwościach takich, jakie mamy?

Dlaczego? Zegar w DAC'u może hulać na 50MHz i więcej, więc mówimy o głębokości wnikania rzędu 20um.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Mówmy o częstotliwościach akustycznych :)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dlaczego? Zegar w DAC'u może hulać na 50MHz i więcej, więc mówimy o głębokości wnikania rzędu 20um.

 

No sorry, ale co z tego, że zegar?

Cyfrowy sygnał nie doleci?

 

Tak jak pisałem, jeżeli ktoś uważa, że świadomość faktu, że ścieżki są ze srebra robi różnicę to OK, ja z tym nie dyskutuję. Ale jeżeli ktoś uważa, że efekt jest mierzalny w znaczeniu wpływu na sygnal wyjściowy to mam powaaażne watpliwości. A jestem pewny, że większą różnicę zrobi projekt płytki i prowadzenie ścieżek.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jestem Europejczykiem.

 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gdyby efekt naskórkowości miał mieć wpływ to właśnie tak, że dla sygnałów cyfrowych, czyli powyżej 10 MHz (a zwykle wyższej), ten efekt naskórkowości wystąpi. I wtedy (zakładając laminat 30 um), dla częstotliwości akustycznych będzie przewodzić cała grubość ścieżki, a dla 10 MHz - 20 um, czyli 2/3, (dla 25 MHz - 12 um czyli ok. 1/3). Tak więc dla sygnałów cyfrowych będzie większa rezystancja i co za tym idzie tłumienie. Tyle tylko, że różnica w grubości "naskórka" dla srebra i miedzi jest praktycznie znikoma. Dla 10 MHz jest to ok 0.6 um różnicy, więc srebro tylko podnosi koszt. Moim zdaniem zwykły bajer.

 

Dla 50 MHz, różnica w grubości naskórka pomiędzy Cu a Ag to ok 0,1 um, więc przy laminacie 30 um, to tyle co nic.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

System gra dobrze, albo nie....

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dzięki za konkretne dane, mnie nie chciało sie szukać czy liczyć bo takie mniej więcej wyniki chodziły mi po głowie.

 

Odnośnie przetworników to aktualnie produkowany i według mnie wart uwagi jest DAC8822

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Wprawdzie tylko 16 bitów ale wyjście pradowe, zewnętrzne napięcie wzorcowe, settling time=0,5uS, raj dla dłubacza.

 

Z Analoga znalazlem serię AD 5760/5780. Ciekawie wygląda AD5781 a zwłaszcza to:

"The AD5781 offers a relative accuracy specification of ±0.5 LSB max, and operation is guaranteed monotonic with a ±0.5 LSB DNL max specification."

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jestem Europejczykiem.

 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No ale argument, że srebro słychać jest rozstrzygający.

Wiem, że zabrzmi to banalnie, ale autentycznie: Jeśli jesteś z Wawy lub gdzieś blisko - to zapraszam na odsłuch.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zarchiwizowany

Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.



  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • House of Marley Positive Vibration Frequency Rasta

    Patrząc na to, co lada moment zacznie wyprawiać się za oknem aż chciałoby się zanucić za nieodżałowanym Markiem Grechutą chociażby fragment niezwykle będącego na czasie utworu „Wiosna – ach to ty”. Dlatego też powoli, acz konsekwentnie warto przygotować się na prawdziwy wybuch zieleni a tym samym niemożność wysiedzenia w czterech „betonowych” ścianach. Jak to jednak w życiu bywa jeszcze się taki nie urodził, co … więc doskonale zdaję sobie sprawę, iż nie dla wszystkich pierwszy świergot ptaków j

    Fr@ntz
    Fr@ntz
    Słuchawki

    Czy płyty CD cieszą się jeszcze odpowiednią popularnością?

    W dzisiejszych czasach, ludzie coraz więcej rzeczy chętniej robią online. Odchodzi się od klasycznych rozwiązań, na rzecz nowatorskich rozwiązań. Ten stan rzeczy dotknął również branżę muzyczną. Normą jest, że artysta wydając nowy album, wypuszcza go również w wersji fizycznej, najczęściej w postaci płyt CD, które można zakupić w wielu sklepach. W opozycji do takich zakupów stoi oczywiście internet i rozmaite serwisy streamingowe, takie jak YouTube, czy Spotify. Warto się zastanowić czy, a jeśli

    audiostereo.pl
    audiostereo.pl
    Muzyka 26

    Marantz Cinema 30

    Choć z pewnością większość śledzących dział recenzencki czytelników zdążyła przyzwyczaić się do tego, że kino domowe gości u nas nad wyraz sporadycznie, to o ile tylko światło dzienne ujrzy coś ciekawego, to czysto okazjonalnie takowym rodzynkiem potrafimy się zainteresować. Oczywiście nie zawsze jest to klasyczny, przeprowadzany w zaciszu domowych czterech kątów test, jak m.in. w przypadku budżetowego, acz bezapelacyjnie wartego uwagi i po prostu świetnego Denona AVR-S770H, lecz również nieco m

    Fr@ntz
    Fr@ntz
    Systemy

    Indiana Line Diva 5

    Śmiem twierdzić, ze nikogo mającego choćby blade pojęcie o tym, co dzieję się wokół, jak wygląda rynek mieszkaniowy uświadamiać nie trzeba. Po prostu jest drogo, podobno będzie jeszcze drożej i tanio, to już było i nie wróci, a skoro jest drogo, to do łask wracają mieszkania o metrażach zgodnych z założeniami speców z lat 50-70 minionego tysiąclecia. Znaczy się znów aktualnym staje się powiedzenie „ciasne ale własne”. Dlatego też logicznym wydaje się popularność wszelkich rozwiązań możliwie komp

    Fr@ntz
    Fr@ntz
    Kolumny

    Bilety | DŻEM koncert urodzinowy| Koncert

    O wydarzeniu Kup bilet na koncert jednego z najważniejszych polskich zespołów bluesowych - zespołu Dżem! Grupa świętuje 40-lecie działalności, w związku z czym na koncertach na pewno nie zabraknie dobrze znanych przebojów, takich jak Wehikuł czasu, Whisky, Czerwony jak cegła czy Sen o Victorii. Dżem bilety na jubileuszowe koncerty już dostępne! O zespole Dżem Połączyli rocka, bluesa, reggae, country. Nagrali piosenki, które uwielbiają zarówno koneserzy, jak i niedzielni słuchacze

    AudioNews
    AudioNews
    Newsy
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

                  wykrzyknik.png

Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
 

Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

 

Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.