Skocz do zawartości
IGNORED

Kontrowersje wokół nowej serii tv Sony W6


Krak_oN

Rekomendowane odpowiedzi

W8 ma dobry system poprawy płynności, ale słabą ostrość (widoczność detali w ruchu) ze względu na matrycę IPS z długim czasem reakcji.

 

I teraz zachodzi takie pytanie, czy przypadkiem zaleta zastosowania bardziej zaawansowanego systemu poprawy płynności (motionflow) w W8 nie jest zrównana w praktycznym działaniu do takiego samego poziomu płynności jak w modelu W6 poprzez to że W8 ma wolniejszą matrycę a W6 szybszą ?.

 

No i jeszcze jest taka kwestia, że się straszy ludzi że W6 nie wykorzysta w pełni (mówią o klatkach) potencjału PS4, a w W8 już tak ;) .

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

I teraz zachodzi takie pytanie, czy przypadkiem zaleta zastosowania bardziej zaawansowanego systemu poprawy płynności (motionflow) w W8 nie jest zrównana w praktycznym działaniu do takiego samego poziomu płynności jak w modelu W6 poprzez to że W8 ma wolniejszą matrycę a W6 szybszą ?.

 

Płynność, czy ostrość jeszcze raz pytam?

 

No i jeszcze jest taka kwestia, że się straszy ludzi że W6 nie wykorzysta w pełni (mówią o klatkach) potencjału PS4, a w W8 już tak ;) .

 

Bzdury. Nawet model R470 przyjmuje sygnał 1080p60, więc matryca pracuje w 60Hz natywnie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Płynność, czy ostrość jeszcze raz pytam?

 

Na wszelki wypadek jak byś mógł to odnieś się do tych obu kwestii.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

PŁYNNOŚĆ to cecha, przede wszystkim, materiału źródłowego. To w ilu klatkach na sekundę został uchwycony, oraz jaki jest stopień rozmycia każdej z nich, pozwala dać złudzenie płynnego ruchu. 50, czy 60 klatek można zazwyczaj uznać za płynne, ale np. wszystkie filmy kinowe realizowane są w 24 klatkach/sekundę i wyraźnie szarpią. Sytuacje są w stanie poprawić systemy poprawy płynności (upłynniacze) estymujące ruch i dorysowujące na tej podstawie nowe klatki. Bardzo często skutkuje to jednak artefaktami (technologia Sony MF jest najbardziej dopracowana). OSTROŚĆ natomiast wynika głównie z tego, czy wyświetlacz jest w stanie wyświetlić gęste detale w ruchu. Jeśli smuży to detale nachodzą na siebie podczas przesuwania się i obraz traci rozdzielczość (do tego pił własnie Don111). Ostrość obrazu można badać i określać w liniach (TVL) za pomocą takiego testu jaki masz na hdtvpolska.

 

Teraz o powiązaniach tych dwóch zjawisk. Im lepsza płynność tym obraz wydaje się ostrzejszy. Im lepsza ostrość tym, z kolei, wydaje się mniej płynny, ponieważ rozmycie jest naturalną cechą szybkiego ruchu, a gdy widzimy niewiele klatek bardzo ostro (np. 24 klatki na sony przy włączeniu MF w tryb impuls) wtedy wrażenie skokowości obrazu jeszcze bardziej się wzmacnia.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Najlepiej zapytam wprost, czy W8 w ogóle będzie w czymś lepszy w jakości obrazu 2D od W6 ? no bo W8 pod pewnymi względami będzie na pewno słabszy od W6, np większy czas reakcji matrycy powodujący smużenie i gubiący detale, słabsza czerń, mniejsza skala odcieni kolorów powiązana z mniej głęboką czernią. A pełny potencjał interpolatora motionflow zapewne będzie można odczuć dopiero od serii W9 ze względu na matrycę ?. A i jeszcze mam pytanie co sądzisz o nieco mniej rozbudowanym automatycznym interpolatorze zawartym w W6 ?.

 

No i ostatnie w tym poście pytanie, jak duża różnica będzie w jakości obrazu między W6 i W9 ?.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A pełny potencjał interpolatora motionflow zapewne będzie można odczuć dopiero od serii W9 ze względu na matrycę ?

Bez znaczenia. Różnice w szybkości matryc LCD to może z 5-10%, a dobry upłynniacz daje +300%.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tymczasem u kikiego jakiś gość znowu mówi że do sportu zaleca się wyłącznie matrycę 100hz a inni go w tym utwierdzają, można zwariować ...!

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Bez znaczenia. Różnice w szybkości matryc LCD to może z 5-10%, a dobry upłynniacz daje +300%.

Na pewno cos w tym jest co piszesz. Ja jesli chodzi o plynnosc to soniaki bardzo, bardzo lubie. Pozdro.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Przyszłość należy do tych, którzy wierzą w piękno swoich marzeń."  Eeleanor Roosvelt

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

podawany sygnał i tak ma maksimum 60 klatek

 

Jeżeli "z eteru" przychodzi 50 obrazów, a TV jest 100 Hz wówczas podawany sygnał ma 100 klatek, gdyż matryca dostaje naprzemiennie z anteny - z układu interpolującego - z anteny - z układu interpolującego - ... (i tak dalej)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Najlepiej zapytam wprost, czy W8 w ogóle będzie w czymś lepszy w jakości obrazu 2D od W6 ? no bo W8 pod pewnymi względami będzie na pewno słabszy od W6, np większy czas reakcji matrycy powodujący smużenie i gubiący detale, słabsza czerń, mniejsza skala odcieni kolorów powiązana z mniej głęboką czernią. A pełny potencjał interpolatora motionflow zapewne będzie można odczuć dopiero od serii W9 ze względu na matrycę ?. A i jeszcze mam pytanie co sądzisz o nieco mniej rozbudowanym automatycznym interpolatorze zawartym w W6 ?.

 

No i ostatnie w tym poście pytanie, jak duża różnica będzie w jakości obrazu między W6 i W9 ?.

 

Pytasz o jakość obrazu, a na to pytanie nie ma jednoznacznej odpowiedzi. Sony W8 to TV oparty o matrycę IPS, a R470, W6 i W9 o MVA. Obie mają swoje wady i zalety. IPS jako jedyny prawie nie traci walorów pod kątem. MVA stosowane w telewizorach nawet pod niewielkim kątem mają duże problemy. Więcej różnic opisałem na blogu:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jak duża jest różnica między W6 a W9 nie wiem, bo nie testowałem jeszcze tego pierwszego.

Odnośnie W8 to jego upłynniacz działa doskonale, tak samo jak w W9 i X9005. W R470 nie ma upłynniacza, jest tylko modulowane podświetlenie poprawiające ostrość. Jak jest w W6 nie wiem.

 

Tymczasem u kikiego jakiś gość znowu mówi że do sportu zaleca się wyłącznie matrycę 100hz a inni go w tym utwierdzają, można zwariować ...!

 

"Matryca 100Hz" to marketingowy wymysł, jak napisał SławekR

 

Jeżeli "z eteru" przychodzi 50 obrazów, a TV jest 100 Hz wówczas podawany sygnał ma 100 klatek, gdyż matryca dostaje naprzemiennie z anteny - z układu interpolującego - z anteny - z układu interpolującego - ... (i tak dalej)

 

Skąd wziąłeś taką rewelację Bobcat? Bo mam wrażenie, że wymyśliłeś to na potrzeby dyskusji :)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nawet model R470 przyjmuje sygnał 1080p60, więc matryca pracuje w 60Hz natywnie.

 

...W R470 nie ma upłynniacza, jest tylko modulowane podświetlenie poprawiające ostrość...

 

I teraz powstaje takie ciekawe pytanie, ponieważ jak już wiemy z powyższej dyskusji, że nawet najtańszy model R470 jest w stanie bez najmniejszego problemu wyświetlić wszystkie klatki (i wykorzystać pełen potencjał z tego źródła ?) nawet z najbardziej wymagających gier dla PS4 a upłynniacz w trybie gry i tak jest odłączany w każdym modelu, to czy w takim razie wyższe modele będą w stanie coś więcej zaoferować dla takiego źródła jak PS4 ?.

 

No i jeszcze pytanie odnośnie tego sportu, czym się najlepiej kierować, szybkością matrycy, jej rodzajem, konkretnym rozwiązaniem interpolatora ?. A odnośnie samego interpolatora to ponoć kierowanie się samą liczbą ile dany interpolator jest w stanie wygenerować wyliczonych klatek/linii jest niepoważne bo jeszcze się liczy w jaki sposób on to wykonuje, poniżej jest mój post gdzie kiedyś zebrałem informację odnośnie opisu systemu interpolacyjnego motionflow sonego i z tych informacji wynika że jest chyba najbardziej dopracowanym systemem interpolacyjnym :

 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

No i jeszcze jest kwestja tego że ponoć przy interpolacji zawsze jest coś za coś, i tak np: najlepszy tryb interpolacji dla sportu może nie być optymalnym trybem dla innego rodzaju scen i dlatego pewnie są dodane te dodatkowe tryby motionflow. Że też technika nie poszła jeszcze na tyle do przodu że nie dzieje się to wszystko optymalnie w sposób automatyczny, czy mam rację ?.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W przypadku konsoli to w Sony można włączyć tryb impuls, w modelach wyższych, czyli modulowane podświetlenie. Wydłuża to nieco input lag'a, ale daje ogromną przewagę rozdzielczości dynamicznej w stosunku do innych LCD, gdzie w trybie gry upłynniacz jest nieaktywny. Jedynie w W8 działa to przeciętnie, bo w trybie impuls widać za obiektami poszatkowane, nieodświeżone klatki.

 

Zazwyczaj wystarczy jeden tryb ustawień do sportu i filmu, bo TV inaczej traktuje sygnał 50i, a 24p.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

"Matryca 100Hz" to marketingowy wymysł, jak napisał SławekR

Skąd wziąłeś taką rewelację Bobcat? Bo mam wrażenie, że wymyśliłeś to na potrzeby dyskusji :)

 

Wielokrotnie widziałem różne materiały informacyjne, w których poglądowo na obrazkach tłumaczono co to jest 100 Hz (i wielokrotności). Polegało to na tym, że był jeden obrazek, narysowany ekranik telewizorka o intensywnych kolorach i podpis: obraz oryginalny z materiału źródłowego. Potem był taki sam ekranik, ale o pastelowych kolorach i podpis: obraz z interpolacji. I tak dalej, naprzemiennie. Przy 100 Hz co drugi ekranik był oryginalny, co drugi z interpolacji. Przy 200 Hz - pomiędzy oryginalnymi były trzy z interpolacji. Można machnąć na takie tlumaczenia ręką i wzruszyć ramionami, uważając że to marketingowa ściema. Nie do końca, o czym za chwilę. Ale raz wpadł mi w ręce materiał popularno-naukowy (bynajmniej nie autorstwa koncernów, produkujących telewizory) w którym objaśniano omawiane zagadnienie w identyczny sposób.

 

Wiesz doskonale, że jestem najeżony na marketing, gdyż uważam że (przeważnie) robi ludziom wodę z mózgu. Ale nieograniczona swoboda takich działań jest dopuszczalna tylko u nas. Gdzie indziej, a już szczególnie w Ameryce marketing wije się jak może, aby coś wmawiać za pomocą dwuznaczności i niedpowiedzień, tak aby w razie czego można się było wyłumaczyć. W sprawach ewidentnych, prostych, mierzalnych, sprawdzalnych i oczywistych (a to ile klatek na sekundę wyświetla telewizor do takowych się zalicza) nikt się na tak proste kłamstwa nie odważa. Kary za wprowadzajacą w błąd informację (misleading information) są tak drakońskie, że mogą powalić na kolana nawet potentatów. Przykład (z innej branży): u nas Danone z lubością reklamuje swoje jogurty twierdząc że zawierają (zbawienne dla naszego zdrowia) bakterie Acti Regularis.W USA próbowano reklamować w identyczny sposób. Departament Sprawiedliwości stwierdził, co następuje: (1) Zgodnie z informacją otrzymaną od Federalanej Administracji Żywności i Leków - bakterie Acti Regularis nie istnieją; (2) Są one więc li tylko wymysłem marketingowców; (3) Przeto reklamuje się produkt poprzez świadome stosowanie wprowadzającej w błąd informacji; (4) W związku z tym na Danone America nałożono karę w wysokości 25 milionów dolarów i zakazano tej reklamy.

 

Jestem przekonany, że gdyby matryca 100 Hz była tylko marketingowym wymysłem - sprawa (za oceanem) zakończyła by się tym samym, co w przypadku jogurtów Danone.

 

Odnoszę wrażenie, że Ty Maćku, wspierany przez @SławkaR postanowiliście ożywić ten wątek poprzez zaprzeczanie faktom oczywistym dla każdego. Może zanegujmy tabliczkę mnożenia? To się dopiero zrobu burza na Forum! Ponieważ Twoja (i @SławkaR) wiedzia fachowa jest nieporównanie większa niż np. moja - w razie czego na podorędziu macie arsenał wielce uczonych zwrotów stricte technicznych, których przeciętny laik słuchał będzie z tzw. "rozdziawioną gębą". Reasumując: robicie sobie z nas jaja,

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jeszcze poruszę tytaj taką kwestię, na forum kikiego padały często argumenty od tzw forumowych speców o tym że model W6 jest na pewno na matrycy 50hz ponieważ po wejściu w menu do zakładki >> obraz >> nie ma tam dostępnego trybu motionflow wraz z przełączanymi różnymi trybami dla tej funkcji. Padały też takie argumenty że '' Motionflow jest tylko dla natywnych matryc 100/200Hz'' albo ''W 6 ma matrycę 50 hz i dlatego ma system Motionflow XR.'' lub ''telewizory Sony z 100 hz matrycą mają Motionflow'' albo znowu '' Każda matryca 100hz w Sony miała możliwość sterowania poprzez motionflow'' .

 

A tymczasem Sony wypuściło nowy model 50'' 3D (czyli musi być 100hz bo funkcja podwajania obrazu tego wymaga) dla serii W6 z tym samym oznaczeniem motionflow jak dla innych modeli z serii W6.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ciekawe jaką ten model ma matrycę i czy ten model ma zakładkę z przełączanymi trybami motionflow.

 

--------------

Maciej jakbyś kiedyś testował 42W6 to przyjrzyj się dokładniej temu interpolatorowi tam zawartemu, bo ponoć działa on tam utomatycznie i różnie dla różnych trybów obrazu, i jest tam jeszcze jakiś tryb LED który też zwiększa rozdzielczość ale ponoć obraz bardziej wtedy miga i staje się mniej jasny. No i czy dla trybu gier jest jakieś wspomaganie rozdzielczości obrazu, no ale tego chyba nie ma bo tzw lag by się zwiększył.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Z HDTVTestu:

 

The KDL42W653A is advertised by Sony as featuring Motionflow XR 200Hz, but it’s important to understand that this is simply a figure for marketing purposes (similar to Samsung’s Clear Motion Rate or LG’s TruMotion), rather than the true refresh rate of the TV. Running our reference motion resolution test pattern (Chapter 31 in the FPD Benchmark Software disc) on the Bravia W65 returned a result of 300 which is what we would expect natively from an LCD panel without the help of MCFI (motion-compensated frame interpolation).

Interestingly, the Sony W653 doesn’t have any [Motionflow] control available in its user menu, but does offer an [LED Motion Mode] option which activates backlight scanning on the television. When enabled, motion resolution jumped to 1080 (the maximum value possible in the FPD Benchmark test pattern), but three undesirable side effects ensued: a drop in luminance; increased flicker that was especially noticeable on bright scenes; and double ghosted image on moving objects. In other words, although [LED Motion Mode] significantly reduced motion blur, it came with several shortcomings which made it pretty much unusable in our opinion. Your mileage may vary.

While we’re at it, we ran our custom “motion interpolation checker” pattern on the KDL42W653A, and verified that no forced motion interpolation took place in any of the [scene Select] presets. Having no MCFI forcibly applied is particularly relevant for the [Cinema] mode which is our picture preset of choice for critical viewing – the last thing we want is for the cinematic quality of 24fps movies to be subverted by ugly soap opera effect.

 

-----------------

 

Zatem rozwiązanie użyte w Sony W6, podobnie jak w R470 nie pasuje ani w ramy "matrycy 50Hz", ani w ramy "matrycy 100Hz". Jest to standardowa matryca MVA, bez interpolacji, wspomagana modulowanym podświetleniem.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zatem rozwiązanie użyte w Sony W6, podobnie jak w R470 nie pasuje ani w ramy "matrycy 50Hz", ani w ramy "matrycy 100Hz". Jest to standardowa matryca MVA, bez interpolacji, wspomagana modulowanym podświetleniem.

 

Jednak W6 postawiony obok W4 daje znacznie płynniejszy obraz, tj W4 rozmazuje obraz przy szybkim ruchu, czyli pytnie jest dla czego w W6 obraz jest płynniejszy, oraz z jakiej przyczyny W4 rozmazuje obraz przy szybkim ruchu ?.

 

No i jeszcze cytat z pierwszej strony tematu, gdzie był przetłumaczony fragment z chorwackiego testu W6 :

 

>W605 wyświetla 900 linii z 1080, to jest 3 razy więcej niż w modelu EX650 i jest wyraźna różnica w rozdzielczości ruchu (motion resolution) i jakości obiektów w szybkim ruchu

 

''Doskonała realizacja przepływu ruchu [motion flow] jest w stanie dostarczyć 900 z 1080 linii ruchomych, a w modelu EX650 rozdzielczość wynosiła około 300 linii.

 

 

''EX650 jest bez interpolacji co powoduje tylko 300 linii poziomych, drgania i efekt DSE z powodu braku algorytmu interpolacji klatek, pojawiają się duchy. (występuje panning-rozmycie obiektów przy szybkim ruchu)''

 

 

Czyli jest interpolacja w W6 czy jej nie ma ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Znowu nie do końca rozumiem kwestię. Jeśli TV bardziej by rozmywał obraz to byłby on jednocześnie bardziej płynny, a Ty zawarłeś oba pojęcia w jednym zdaniu.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tzn ja pod pojęciem płynny rozumiem że przy szybkim ruchu obraz jest nierozmazany a dosyć rozdzielczy. A co do porównania tych tv w sony center to stały obok W6, W8 i W4, i W6 miał podobną jasność tak że ten cały tryb LED chyba nie był włączony, bo on ponoć dość wyraźnie zmniejsza jasność obrazu.

 

Jeszcze dodałem kilka cytatów w powyższym poście.

 

EDIT:

 

Poniżej jest filmik z testem płynności ruchu modeli W6 i W8 :

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

The KDL42W653A is advertised by Sony as featuring Motionflow XR 200Hz, but it’s important to understand that this is simply a figure for marketing purposes

.

 

Możliwe, że w podanym modelu Sony tak właśnie jest. Nie oznacza to jednak automatycznie, że odnosi się do wszystkich innych telewizorów.

 

Proszę o wykładnię jak (według Ciebie) należy rozumieć następujące zapisy ze strony LG, tam gdzie jest podana specyfikacja techniczna mojego LV5500:

 

System udoskonalenia płynności obrazu TruMotion: 100 Hz

Motion Clarity Index: 500

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jeszcze dodam że powyższy filmik nakręcił @tdx z forum kikiego który od początku był niezbyt dobrze nastawiony względem modelu W6 i lubił go krytykować względem modelu W8, tak że skoro nie przepada za modelem W6 to cholera wie czy przy tym porównaniu nie poustawiał coś tak aby pomóc swojemu faworytowi, ale tak czy inaczej ja tam się nic nie dopatrzyłem, tym niemniej @tdx na forum pisał że na tym filmiku tej różnicy nie widać ale na żywo to on ją wyraźnie widzi na korzyść W8.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tzn ja pod pojęciem płynny rozumiem że przy szybkim ruchu obraz jest nierozmazany a dosyć rozdzielczy.

Rozdzielczość to ostrość, dokładność krawędzi. Płynność to co innego. Jak kamera jedzie poziomo lub pionowo to często widać szarpanie, skakanie obrazu - to jest efekt niskiej liczby klatek, niskiej płynności i tutaj pomaga interpolacja (wstawianie dodatkowych klatek). Ostrość to inna kwestia - tutaj w ruchu liczy się szybkość matrycy. LCD dość szybko zaczyna rozmywać krawędzie w ruchu (nawet nie takim szybkim), plazma jest ok 3x szybsza (3x szybszy ruch wyświetli ostro w 1080p) a najszybszy jest CRT (nie do zmierzenia). Dlatego w LCD stosuje się tzw upłynniacze, procesory ruchu. Do samej ostrości stosuje się coś takiego jak backlight scanning a do poprawy płynności interpolacje (wstawianie klatek pośrednich). Tanie Sony serii 5 albo 6 (nie pamiętam już) miały kiedyś sam backlight scanning a bez interpolacji klatek, a droższe obydwa. Nie wiem jak jest teraz.

 

I teraz powstaje takie ciekawe pytanie, ponieważ jak już wiemy z powyższej dyskusji, że nawet najtańszy model R470 jest w stanie bez najmniejszego problemu wyświetlić wszystkie klatki (i wykorzystać pełen potencjał z tego źródła ?) nawet z najbardziej wymagających gier dla PS4 a upłynniacz w trybie gry i tak jest odłączany w każdym modelu, to czy w takim razie wyższe modele będą w stanie coś więcej zaoferować dla takiego źródła jak PS4 ?.

Pełny potencjał tzn ? Jeśli pytasz o to, czy tv wyświetli Ci wszystkie 60 klatek - to tak, każdy tv - łącznie z CRT wyświetli WSZYSTKIE klatki. nieważne czy to będzie 30, 60 czy 100 klatek. Pytanie tylko jak wyświetli...

 

Im więcej klatek tym obraz płynniejszy, przy 60 klatkach nie trzeba stosować interpolacji aby obraz był płynny. Zostaje kwestia ostrości - tutaj żaden LCD, tak jak już pisałem nie wyświetli ostrego obrazu w szybkim ruchu, bo matryca jest wolna, obojętne czy to na PS3 czy PS4, 30 czy 60 klatek. Plazma da sobie za to świetnie radę, a najlepiej by wypadł CRT full hd.

Nie ma żadnych LCD 50, 60 czy 100hz. Takimi cyferkami oznaczona jest na potrzeby marketingu elektronika, która ma za pomocą interpolacji i/lub backlight scanning zrobić LCD o szybszym czasie reakcji.I tak to jest pomieszane z poplątaniem (zrobili 100hz, potem MCI 100hz - które było jak stare 50hz itd), a nawet jeśli dane są prawdziwe to u każdego producenta procesor ruchu działa inaczej - lepiej/gorzej, dochodzi do sytuacji że 100hz u jednego działa tak samo jak oznaczenie 200hz u drugiego.

 

Teraz co gdzie stosujemy...

W grach - ważny jest input lag - szybkość od momentu naciśnięcia klawisza na kontrolerze do momentu gdy zobaczysz efekt tego na ekranie, tutaj zapomnij o jakiejkolwiek interpolacji czy backlight scanning bo to podwyższa bardzo inpug lag, możesz pograć co najwyżej w szachy albo karty. W żadne gry komfortowo wtedy nie pograsz, a już na pewno w żadne gry akcji.

Dlatego to plazma jest tak polecana do gier, bo liczy się tylko prawdziwa szybkość matrycy, bez żadnych wspomagaczy.

Sport - na max wszystko i wygląda bardzo dobrze, płynnie i ostro.

Różne show, wiadomości, relacje na żywo - tutaj też możesz włączyć wszystkie upłynniacze, efekt teatru raczej nie przeszkadza.

Filmy - tutaj interpolacja przeszkadza mocno. BS w małym stopniu.

 

I teraz powstaje takie ciekawe pytanie, ponieważ jak już wiemy z powyższej dyskusji, że nawet najtańszy model R470 jest w stanie bez najmniejszego problemu wyświetlić wszystkie klatki (i wykorzystać pełen potencjał z tego źródła ?) nawet z najbardziej wymagających gier dla PS4 a upłynniacz w trybie gry i tak jest odłączany w każdym modelu, to czy w takim razie wyższe modele będą w stanie coś więcej zaoferować dla takiego źródła jak PS4 ?.

W sensie płynności i ostrości NIC lepszego nie będzie. Ale może być np różny input lag (tutaj niekoniecznie droższy musi mieć lepszy czyli niższy - warto sprawdzić w testach jak to wygląda). No i różnica będzie przede wszystkim w jakości obrazu - tak jak w każdym tv jeden będzie miał lepszy kontrast, może lepsze kąty, podświetlenie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

...Pełny potencjał tzn ? Jeśli pytasz o to, czy tv wyświetli Ci wszystkie 60 klatek - to tak, każdy tv - łącznie z CRT wyświetli WSZYSTKIE klatki. nieważne czy to będzie 30, 60 czy 100 klatek...

 

No i właśnie takie rzeczy trzeba prostować, (zresztą pod gry z PC będzie tak samo) bo na różnych forach widziałem wcale niemało takich dyskusji gdzie ktoś pyta o telewizor pod przyszłościowe PS4 i że mu zależy aby wyświetlał wszystkie klatki, no to mu zaraz odpowiadali żeby brał tv ze 100hz matrycą bo przy 50hz to mu niestety będzie trochę tych klatek ucinać hehe ;).

 

EDIT:

 

He he, z postów z sąsiedniego wątku dowiedziałem się ż matryce IPS mają najlepsze kolory, nawet lepsze niż plazma :

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

I teraz powstaje pytanie co jest bardziej uniwersalne do 2d, sony W6 czy też W8, no bo W6 ma lepszą czerń w nocy ale czy kolory w dzień będą porównywalne do W8 ?, Maciej też pisał gdzieś że znowu IPS nienajlepiej wygląda w nocy i że to chyba nie tylko o czerń mu chodziło.

 

Edit 2:

 

Właśnie znalazłem tą wypowiedż:

 

''matrycą IPS jest najgorszym wyborem. Na wszystkich TV które wymieniłeś, obraz będzie płaski i nieatrakcyjny przy małej ilości światła w pomieszczeniu. Tego typu telewizory nadają się do oglądania w dzień.''

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jeśli ma to znaczenie, to pełny kontekst tej cytowanej wypowiedzi znajduje się poniżej :

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A tymczasem kiki teraz tak pyta ludzi (gość chce minimum 100hz) szukających telewizora :

 

''100Hz ma być natywne czy wspomagane ?''

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ostrość to inna kwestia - tutaj w ruchu liczy się szybkość matrycy. LCD dość szybko zaczyna rozmywać krawędzie w ruchu (nawet nie takim szybkim), plazma jest ok 3x szybsza (3x szybszy ruch wyświetli ostro w 1080p) a najszybszy jest CRT (nie do zmierzenia).

Mógłbyś podać podstawę stwierdzenia, że plazma jest 3x szybsza od LCD, bo z tej tabeli to nie wynika:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Może ktoś wyjaśni dla czego tam są czasy zbliżone ?

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gość SlawekR

(Konto usunięte)

Sławek (i tylko On jeden) jak widać głosi swoje nowatorskie tezy: że elektronika pracuje w 60 Hz (w telewizorach na rynek amerykański - być może), że częstotliwość pracy nie ma znaczenia dla jakości obrazu. I tak dalej.

 

Żyjemy w wolnym kraju (z dostępem do morza). Każdy może głosić wszystko, co dusza zapragnie. Na przykład że Wisła płynie pod górę: od Bałtyku do Beskidu Śląskiego. Albo że 2 x 2 = 5.

 

 

Odnoszę wrażenie, że Ty Maćku, wspierany przez @SławkaR postanowiliście ożywić ten wątek poprzez zaprzeczanie faktom oczywistym dla każdego. Może zanegujmy tabliczkę mnożenia? To się dopiero zrobu burza na Forum! Ponieważ Twoja (i @SławkaR) wiedzia fachowa jest nieporównanie większa niż np. moja - w razie czego na podorędziu macie arsenał wielce uczonych zwrotów stricte technicznych, których przeciętny laik słuchał będzie z tzw. "rozdziawioną gębą". Reasumując: robicie sobie z nas jaja,

 

Miałem się już nie odzywać, bo tak jak wspominałem, to walka z wiatrakami, ale że odnosisz się do mnie wprost, a wręcz zaczynasz się naśmiewać z tego co piszę, więc muszę zareagować. Piszesz, że jesteś cięty na farmazony marketingowe itd, nie poddajesz się nim, a ja tu widzę podwójne zwycięstwo chłopców od marketingu. Pierwsze zwycięstwo, to to, że przez wielokrotne powtarzanie, określonej "prawdy" marketingowej, spowodowali że stała się ona objawioną prawdą obowiązującą, której to prawdzie poddała się cała populacja, w tym Ty.

 

Mało tego, drugie zwycięstwo, tym razem większe, jest w tym, że każdy kto usiłuje nieco rozświetlić ciemności kagankiem prawdziwych informacji, jest traktowany jak nawiedzony intruz, którego najlepiej byłoby spalić na stosie.

I to jest najbardziej smutne, już nawet nie irytujące, bo do tego się przyzwyczaiłem, że ludzie mają już mózgi na maksa wyprane przez marketing, ale po prostu smutne i zniechęcające do jakichkolwiek prób wyprostowania tej marketingowej rzeczywistości. I to jest to drugie zwycięstwo marketingowców, to bardziej znaczące, dzięki któremu pojadą na wakacje na Bahamy za otrzymane premie, za dobrze wykonaną robotę.

 

________________

 

A teraz opiszę Ci sytuację, która miała miejsce w sobotę, czyli 24 sierpnia 2013 roku. Przyjechał do mnie znajomy, który przypadkowo uszkodził matrycę w swoim Samsungu 32F6400.

 

Wyjąłem więc z tego 200Hz telewizora, (słownie dwustu hercowego), jego 120Hz, (słownie stu dwudziesto hercową), matrycę. A że nie miałem identycznej, to w jej miejsce wstawiłem 60Hz, (słownie sześćdziesięcio hercową) matrycę MVA z niższego modelu, w którym była uszkodzona z kolei elektronika.

 

Telewizor po tym zabiegu działa idealnie, jako że, tak jak wspominałem Koledze Krak_oN, elektronika w trybie 2D nie korzysta z żadnych benefitów matrycy 120Hz, więc zmiana na matrycę 60Hz nie ma żadnego znaczenia dla obrazu. Oczywiście poza niedostępnością trybu 3D, który jako jedyny korzysta z zalet natywnego odświeżania matrycy 120Hz.

 

I tyle w temacie "płaskiej Ziemi" i i "2 x 2 =5". Wybacz, ale inaczej widzę kwestię tego kto twierdzi, że Ziemia jest płaska, a kto że okrągła.

 

Nie wiem jakich jeszcze oczekujesz dowodów, mam Ci wysłać tę starą rozbitą matrycę 120Hz, z rzeczonego telewizora 200Hz Samsung model 32F6400 i to zwykłego europejskiego?

Jeśli chcesz to Ci ją wyślę, jeśli obiecasz, że oddasz ją później prawidłowo do utylizacji. Ale bardzo Cię proszę, nie próbuj nas "spalić na stosie", za to że usiłujemy przekazać prawdziwe fakty. Bo zdecydowanie w złą stronę kierujesz "negatywną energię".

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz to Ci ją wyślę, jeśli obiecasz, że oddasz ją później prawidłowo do utylizacji

A nie wystarczą zdjęcia ? ;-)

Pozdrawaim

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

@ SławekR

 

Powtarzam raz jeszcze: gdyby telewizory o wielokrotności hertzów były li tylko marketingową ściemą - już dawno "ściemniacze" mieli by w Ameryce nałożoną karę za wprowadzającą w błąd informację. Skoro nic takiego nie ma miejsca - znaczy, że wielokrotność hertzów (i objaśniające ją materiały poglądowe, na które się powoływałem) są zgodne z rzeczywistoscią. Logika Drogi Watsonie. Plus elementarna wiedza, jak działa prawo w USA.

 

Skąd pewność, że wyjęta matryca jest 120 Hz. To było na niej napisane?

 

Jeśli już ktoś chce występować w roli głosiciela jedynie słusznej prawdy - powinien to czynić w bardziej przekonujący sposób. Najlepiej za pomocą merytorycznych argumentów. Używanie w ich miejsce pustosłowia w postaci frazesów o "rozświetlaniu ciemności kagankiem prawdziwych informacji", a także epitetów o "wypranych mózgach" oraz "całej populacji, która poddala się manipulacjom marketingowców" - nie jest eleganckim sposobem prowadzenia dyskusji. Również dowodzi braku wspomnianych argumentów.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Poniżej skrótowe tłumaczenie bezpośredniego porównania modeli w tej samej klasie, Sony 42W65X vs Samsung serii F6XXX :

 

Modele Sony 42W65X vs Samsung serii F6XXX - Lepsza wydajność: kontrast, głębia czerni, dokładność kolorów, bardzo szeroki kąt widzenia, bardzo dobra gradacja w czerni. Wszystko to kuleje w Samsungach i panelach w serii F6XXX.

 

Sony 46R470/40R470:

Świetny model i widać ze ma lepszej jakości obraz w jakości SD / HD, kontrast, czerń, kąty, od swoich konkurentów.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Zarchiwizowany

    Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    • House of Marley Positive Vibration Frequency Rasta

      Patrząc na to, co lada moment zacznie wyprawiać się za oknem aż chciałoby się zanucić za nieodżałowanym Markiem Grechutą chociażby fragment niezwykle będącego na czasie utworu „Wiosna – ach to ty”. Dlatego też powoli, acz konsekwentnie warto przygotować się na prawdziwy wybuch zieleni a tym samym niemożność wysiedzenia w czterech „betonowych” ścianach. Jak to jednak w życiu bywa jeszcze się taki nie urodził, co … więc doskonale zdaję sobie sprawę, iż nie dla wszystkich pierwszy świergot ptaków j

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Słuchawki

      Czy płyty CD cieszą się jeszcze odpowiednią popularnością?

      W dzisiejszych czasach, ludzie coraz więcej rzeczy chętniej robią online. Odchodzi się od klasycznych rozwiązań, na rzecz nowatorskich rozwiązań. Ten stan rzeczy dotknął również branżę muzyczną. Normą jest, że artysta wydając nowy album, wypuszcza go również w wersji fizycznej, najczęściej w postaci płyt CD, które można zakupić w wielu sklepach. W opozycji do takich zakupów stoi oczywiście internet i rozmaite serwisy streamingowe, takie jak YouTube, czy Spotify. Warto się zastanowić czy, a jeśli

      audiostereo.pl
      audiostereo.pl
      Muzyka 26

      Marantz Cinema 30

      Choć z pewnością większość śledzących dział recenzencki czytelników zdążyła przyzwyczaić się do tego, że kino domowe gości u nas nad wyraz sporadycznie, to o ile tylko światło dzienne ujrzy coś ciekawego, to czysto okazjonalnie takowym rodzynkiem potrafimy się zainteresować. Oczywiście nie zawsze jest to klasyczny, przeprowadzany w zaciszu domowych czterech kątów test, jak m.in. w przypadku budżetowego, acz bezapelacyjnie wartego uwagi i po prostu świetnego Denona AVR-S770H, lecz również nieco m

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Systemy

      Indiana Line Diva 5

      Śmiem twierdzić, ze nikogo mającego choćby blade pojęcie o tym, co dzieję się wokół, jak wygląda rynek mieszkaniowy uświadamiać nie trzeba. Po prostu jest drogo, podobno będzie jeszcze drożej i tanio, to już było i nie wróci, a skoro jest drogo, to do łask wracają mieszkania o metrażach zgodnych z założeniami speców z lat 50-70 minionego tysiąclecia. Znaczy się znów aktualnym staje się powiedzenie „ciasne ale własne”. Dlatego też logicznym wydaje się popularność wszelkich rozwiązań możliwie komp

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Kolumny

      Bilety | DŻEM koncert urodzinowy| Koncert

      O wydarzeniu Kup bilet na koncert jednego z najważniejszych polskich zespołów bluesowych - zespołu Dżem! Grupa świętuje 40-lecie działalności, w związku z czym na koncertach na pewno nie zabraknie dobrze znanych przebojów, takich jak Wehikuł czasu, Whisky, Czerwony jak cegła czy Sen o Victorii. Dżem bilety na jubileuszowe koncerty już dostępne! O zespole Dżem Połączyli rocka, bluesa, reggae, country. Nagrali piosenki, które uwielbiają zarówno koneserzy, jak i niedzielni słuchacze

      AudioNews
      AudioNews
      Newsy
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.