Jump to content
IGNORED

Dlaczego anodowane na czarno aluminium robi się czerwone


Elberoth

Recommended Posts

Pewnie wielu z was zaobserwowało, że starsze klocki wykonane z anodowanego na czarno aluminium, z biegiem lat tracą swój głęboki czarny kolor i staja się czarno/czerwone, purpurowe lub brązowe. Szczególnie widoczne jest to na elementach narażonych na wysokie temperatury, takie jak radiatory.

 

Poniżej ciekawa wypowiedź człowieka z firmy Boulder dotycząca tego zagadnienia. Niestety po angielsku.

 

We do everything but anodizing in-house. Doing any type of anodizing in a city as environmentally conscious as Boulder is nigh impossible, it's done in Denver to our spec (by the way, the people commenting on YG's anodizing might like to know that they came to us for our vendor because we have color consistency, which is difficult to do in clear anodizing). To get this done, we don't just wrap up a bunch of parts and ship 'em - we have to go through an entire process to make sure that none of the metal was damaged in transit or in process.

 

We've resisted doing any kind of black anodizing for years and years, finally giving in on the 3000 Series stuff simply because it's hard to tell someone who is spending that kind of money that they can't have what they want. Why did we resist? Simply because normal (organic) black anodizing is a) inconsistent in color because it's not really black (it's blue or red or brown that's so dark it looks black) and b) is susceptible to oxidation where it'll eventually turn color anyway. How many heatsinks or chassis parts have you seen that are purple or brown or have a fingerprint on them that will never come off? That's the organic dye oxidizing and reverting to its original color. There's no way around this. It's going to happen to organic anodizing and that's that. This is what happens when you do black on the cheap based on the lowest possible price quote from your local shop. We can't have that because our gear doesn't have a faceplate that hides the rest of the amp - everything fits flush. Meaning that if the chassis parts were to change colors it would look a bit like a Rubik's Cube. We looked at architectural anodizing, but it's not very black (it's brownish) and it's not terribly durable. Look at the scratches on your office windows.

 

To get around this, we had to find someone that did a very specific type of synthetic hard-black anodizing (there are many kinds, we wanted a certain process and finish in order to be sure of durability and longevity and no color change). Which is easy. Except that there's no one in Colorado that does it. In fact, there's no one that does it except on the coasts. It's a nasty process and hideously expensive compared to normal anodizing. We sent metalwork samples all over the country and the one that we were happiest with came back from an anodizer in Oregon. Which is why the black anodizing finish from us is so expensive: we have to cut the metal and blast it (normal, just like all of our other products). We then have to have custom crates built to hold the metalwork and the giant plates that we bolt it to (this way, no one touches the metalwork and it never gets damaged) and ship everything across the country. Keep in mind how much some of the 3000 Series metal weighs and just how big and heavy these plates are and how strong they and the crates have to be to avoid any damage when banged around by shippers. It gets black anodized for us in tiny batches (there isn't enough demand for black to justify doing a lot of it or stocking black metal) and then it's crated up and shipped back to us. All of this costs us a fortune, but there are a handful of people out there who absolutely had to have black amps for whatever reason, so we went through the process of having everything done for them. We then figured that we can offer it to anyone who wants it if they're willing to pay for the costs involved.

 

It will not change color (we've had an 860 faceplate on our roof for over a year and it hasn't changed color - we've also baked it and applied every greasy fingerprint to it that you can imagine) and it will not flake off. Just like any other anodizing, it can be scratched, though it's a deep anodizing so it's very hard. Another word for anodized aluminum is aluminum oxide. Another word for that is sapphire. Quite the hard material if it's thick enough, so the finish is extremely durable.

 

As for our metalwork tolerances, anything on the exterior is done to .001" or .002" tolerances, depending on what it is. Anything that's powder coated will vary just because powder coating is an uneven finish. This keeps all the edges lined up properly. There's a small chamfer on each edge that de-burrs the metal and keeps everyone's fingers in one piece.

 

So there you go. Why black metal is expensive and why we don't like to do it.

"Don't trust opinion on forums.... every time I bought something based on online opinion and without listening in advance, it ended up being a big disappointment."

Link to comment
Share on other sites

Mój Densen B-100 ma kilkanaście lat i jest czarny jak smoła. Pozostałe Denseny, choć trochę młodsze (niewiele, może o dwa, trzy lata) są równie czarne. A obudowy pełnią rolę radiatorów. Myślę więc, że wszystko zależy od umiejętności.

Myśl miesiąca: "Właśnie zakupiłem swój egzemplarz dCS Network Bridge, także w kolorze czarnym. I to jest chyba najlepsza rekomendacja ;) . Nie ma nic trudniejszego niż głosowanie własną kasą."

Link to comment
Share on other sites

Przyjrzyj się 20 letnim wzmacniaczom Krella czy odtwarzaczom Wadii - wszystko purpurowe.

"Don't trust opinion on forums.... every time I bought something based on online opinion and without listening in advance, it ended up being a big disappointment."

Link to comment
Share on other sites

ELB-powiem tak to bardzo proste wytłumaczenie jest tylko należy ciut ruszyć główką,a mianowicie-

 

-oksydowanie aluminium jest chemicznym procesem polegajacym na wytworzeniu na powierzchni aluminium anodowanego

warstwy twardej i odpornej na korozję.

Musimy w trakcie tego złożonego procesu przeprowadzić szereg zabiegów takich jak odtłuszczanie,trawienie,

rozjasnianie,anodowanie,barwienie,wielokrotne płukanie.

Warstwa powstałego tlenku mogla być zbyt cienka,do tego wysoka temperatura pracującego urządzenia tez ma znaczenie.

Nigdy nie wiadomo jaka została uzyskana warstwa tlenku podczas procesu anodowania-moze byla za cienka?

Nawet w niepracujacym urzadzeniu non-stop zachodza reakcje chemiczne.......to powinno wystarczyć.

WAŻNE,ŻE W CZASIE GWARANCJI URZĄDZENIE TRZYMAŁO KOLOR))

Kolor radiatorów nie ma wpływu na prace urzadzenia..........więc o co chodzi-ciekawość??

Link to comment
Share on other sites

Wytlumaczone jest to w dwoch zdaniach:

 

To get around this, we had to find someone that did a very specific type of synthetic hard-black anodizing (there are many kinds, we wanted a certain process and finish in order to be sure of durability and longevity and no color change). Which is easy. Except that there's no one in Colorado that does it. In fact, there's no one that does it except on the coasts. It's a nasty process and hideously expensive compared to normal anodizing.

 

Mozemy miec wiec do czynienia ze zwyklym anadowaniem i tzw hard anodizing. Dla firmy Boulder problem polega na tym ze nikt w ich okolicy tego nie robi.

 

Wiecej info na ten temat mozna znalezc tu:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Link to comment
Share on other sites

I o co tyle hałasu...jak ktoś ma pieniądze i maniakalną potrzebę koloru czarnego to zapłaci ekstra i po kłopocie. Przeciez to jest główny powód powstania tego długiego opisu firmowego. Ktoś postanowił usprawiedliwić się przed klientami Krezusami dlaczego Ci mają płacić taką fortunę za czarna wersję wykończenia.

 

Klienci zapłacą bo będą opowiadać swoim kolegom o niezwykłych magicznych zabiegach jakim poddano ich obudowy.

 

Kolejny odcinek serialu - Bogaci chłopcy i ich zabawki.

Link to comment
Share on other sites

Wybacz Elb ale nie mogłem sobie odmówić

Tranzystor to ciemna strona mocy... strzeżcie się jej... I nie dajcie się zwieść, jakoby mocniejsza była... bo jest tylko szybsza... łatwiejsza... a przez to pociągająca tak bardzo... Podczas gdy jasna, lampowa strona trudna jest... cięższa... wyrzeczeń licznych wymaga... ale bać się jej nie musicie... by Twonk

Link to comment
Share on other sites

Z całym szacunkiem, ale co wy wypisujecie? Problem zmiany koloru czarnego na inną barwę ( tj. od purpury, aż po miedź) znany i wytłumaczony jest od dłuższego czasu. Nie wdając się w szczegóły napiszę krótko: czarny kolor traci swą czerń w wyniku długotrwałego działania promieni UV. Barwa zależy też od składu chemicznego czerni i są klocki czarne przez dziesięciolecia, są i takie, które tylko przez parę lat. Szybkość zmiany czerni zależy także od czasu ekspozycji na słońce( czyt. w zależności od tego gdzie sprzęt stoi). Informacji można zasięgnąć w słynnych zakładach Radmor.

pozdrawiam

Link to comment
Share on other sites

Dużo rzeczy ma wpływ na chłodzenie radiatora np, odpowiedni przekrój i kształt kanałów, rodzaj pasty zastosowanej pod radiator a nawet chropowatość powierzchni. Większość elektroników bierze to co jest na półce a jak wiadomo jak coś jest do wszystkiego jest do...

Link to comment
Share on other sites

Kolor ma z racji właściwości fizycznych (w przypadku wymiany poprzez promieniowanie - patrz. ciało doskonale czarne etc.), chropowatość, lub dodatkowe falowanie żeber zwiększa powierzchnie wymiany. Nie ma w tym żadnej magii.

 

Najlepiej brać anodowane na czarno fischery z dodatkowym pofalowaniem żeber... ;-)

"Not everything that is worth measuring is measurable and not everything measurable is worth measuring." --A. Einstein

Link to comment
Share on other sites

W sumie w czym problem? Ostatnio biorę udział przy projektowaniu radiatora który ma być mały tani odebrać w impulsie 40KW i nie dopuścić do przekroczenia temperatury 110 stopni na tranzystorze. Sam pomiar temperatury jest skomplikowany nawet ze względu na kolor radiatora występują zafałszowania i nawet kamera termowizyjna głupieje.

Link to comment
Share on other sites

Mały i tani to pojęcie względne :). 110 na tranzystorze też zależy od tego ile z tych 40 kW idzie na tranzystor, bo pewnych rzeczy jak rezystancja cieplna samej obudowy tranzystora się nie przeskoczy.

A mógłbyś zdradzić co to za specyfiku do czerniena używasz.

"Not everything that is worth measuring is measurable and not everything measurable is worth measuring." --A. Einstein

Link to comment
Share on other sites

Dlatego lepiej mieć sprzęty srebrne.Aluminium to aluminium.Jest z natury srebrne i tak jest mu lepiej.

chyba amelinium

"Skąpski idzie na ambasadora, wysiada, rozumiesz? A jak on poleci, to poleci Korszul, poleci też Broński i zgadnij kto po nich poleci? Po nich polecę ja! To znaczy ja bym poleciał, gdyby nie Kazik i to dozorostwo."

Link to comment
Share on other sites

Wybacz Elb ale nie mogłem sobie odmówić

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Amelinium, forfiter, ale urwał - klasyka gatunku :)

"Don't trust opinion on forums.... every time I bought something based on online opinion and without listening in advance, it ended up being a big disappointment."

Link to comment
Share on other sites

  • 4 weeks later...

Sam pomiar temperatury jest skomplikowany nawet ze względu na kolor radiatora występują zafałszowania i nawet kamera termowizyjna głupieje.

Layer 8 error.

 

Być może uczestników niezaglądających zwykle na dział DIY zainteresuje watek o związku koloru radiatora i emisyjności.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Link to comment
Share on other sites

  • 6 months later...

Sprawa zmiany koloru. Znam z doświadczenia.

Po procesie anodowania aluminium poddaje się procesowi barwienia barwnikami a następnie uszczelnia się aluminium. W zależności od zastosowanego barwnika a mamy organiczne i nieorganiczne uzyskujemy różna odporność na warunki i UV. Barwniki organiczne nie są tak trwałe jak nieorganiczne. Jeśli zastosowano słaby lub złej jakości barwnik efekt będzie taki jak piszesz czyli zacznie zmieniać kolor. Nie będę zagłębiać się w szczegóły. W zależności jakiej bazy użyto może zmieniać na czerwony brąz zieleń.

Wspomniane uszczelnianie również może mieć wpływ na zmianę koloru ale rodzaj barwnika ma większe znaczenie. Jednoznacznie wskazuje to na błąd w technologii zastosowanej przy obróbce al.

Link to comment
Share on other sites

Bo anoda jest niczym innym jak warstwą tlenku aluminium a kolor uzyskuje się za pomocą dodanych barwników w procesie utleniania czyli anodowania.

Doczytałem ale jak chce się mieć trwałą powłokę to kosztem mniejszej palety barw i w trochę innych trudniejszych technologiach.

Link to comment
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.

                  wykrzyknik.png

AdBlock blocking software detected!


Our website lives up to the displayed advertisements.
The ads are thematically related to the site and are not bothersome.

Please disable the AdBlock extension or blocking software while using the site.

 

Registered users can disable this message.