Jump to content
IGNORED

Modernizacja wstegowych Philipsów-crossower


xtr71

Recommended Posts

Proszę o pomoc w modernizacji kolumienek Philipsa z wstęgowymi głośnikami.

Wewnątrz jest tylko rezystor 2Ohmy/5W z kondensatorem 4,7uF/100V podłączonyw szereg z wysokotonowym.Chciałbym te kolumny przerobić na bi wiring wysokie odciąć crossoverem 3 rzedu ,bas 1 rzedu .Zachowując tę częstotliwość odpowiadającą odcięciu kondensatorem 4,7uF .Kolumny są wykonane w 6 Ohmach.

Wszelka pomoc mile widziana ,mój komputer uległ awarii i nie mogę odpalić programu kalkulującego Netcalc i Boxcalc z 1994 roku.

Xtr71

W magnetofonach kasetowych pogoń za doskonałościa zawsze kończy się Tandbergiem TCD 3014 A

Link to comment
Share on other sites

Zwrotnic nie robi się za pomoca karkulatora to po pierwsze, po drugie jakie to dokładnie kolumny? mozliwe ze nie warto sie w to bawic.

 

Jak juz chcesz to jakos sensownie przerobic to zacznij od pomiarów, boxsim, speaker workshop to programy ktore na podstawie pomiarów pomagaja zaprojektowac zwrotnice, nastepnie odsluch i pomiary tej "nowej" zwrotnicy.

 

Jak widzisz, potrzebujesz zaplecza elementów do budowy nowych wersji zwrotnic, nauki obslugi oprogramowania, mikrofonu pomiarowego, jig'a i sporej ilosci czasu.

Link to comment
Share on other sites

Tym bardziej, że pewnie nie znasz dokładnych parametrów tej wstęgi i nie bardzo wiadomo, gdzie ją ciąć w porównaniu z fabrycznymi np. 4 kHz ( tu strzelam ). Poza tym co dwa kondensatory w szereg, to nie jeden i nie wiadomo, co uzyskałeś po wymianie samego kondensatora ? Bo pisałeś coś w innym wątku. Może wystarczy Ci II rząd i już; jest łatwiejszy do opanowania bez zaplecza i doktoratu...Wymaga tylko pomierzenia dodatkowo omomierzem samej wstęgi.

... i zamiast IV RP jest PRL II

Link to comment
Share on other sites

Guest StaryM

(Konto usunięte)

Tak prawdę powiedziawszy to z gówna bata nie ukręcisz. Te pudełka grają, jak by były z kartonu i żadna zwrotnica im nie pomoże. Zakładając chęć przeróbek, należałoby zacząć od obudowy.

Link to comment
Share on other sites

Guest StaryM

(Konto usunięte)

a skąd wiadomo co to za kolumny ?

Bo pokazywał zdjęcia wcześniej w wątku, który został zamknięty.

Link to comment
Share on other sites

Witam

Moim zamiarem nie jest super modernizacja poprostu zamienić te kolumienke w budzetowy monitorek.

Na wysokim jest kondensator 4,7 uF/100V pierwotnie i 2 Ohma rezystor i to wszystko.Chciałbym tylko dać coś lepszego niż teraz.Mam zakupiony 4,7uF/250 MKP Monacor"czarny" Szczytem mażeń bedzie 2 rząd ciecia wysokich i 1rząd w basie .

W 1996 kupiłem program Netcalc działa pod windows 98 aktualnie nie odpala na posiadanym aktualnie komputerze gdyz windows mi zdechł.Panowie nie trzeba pomiarów żadnych to nie ma być rakieta.Proszę o dane jakiej cewki użyć do tego kondensatora 4,7uF i jakiej na bas by zachować cięcie jakie było pierwotnie.

Pozdrawiam i Dziękuję

Xtr71

W magnetofonach kasetowych pogoń za doskonałościa zawsze kończy się Tandbergiem TCD 3014 A

Link to comment
Share on other sites

Jest pełno programów do wyliczania filtrów on line, off line czy też z reki (książki info w necie)

Więc w czym problem ?

np.:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A skąd ten pomysł że jak dasz inny filtr to będzie lepiej ?

Filtry (rząd) dobiera się do naturalnej charakterystyki głośnika

A nie na zasadzie bo jest lepszy bo więcej elementów

A więc wniosek

1. Nie masz pojęcia o projektowaniu głośników (coś tam dzwoni ale to za mało dużo za mało)

2. Zorganizuj sobie książkę o projektowaniu zestawów głośnikowych (kolumn) później za cokolwiek się bierz

3. Głośniki wstęgowe są trudne w aplikacji, bez specyficznej znajomości danego modelu grzebanie na oko nie ma sensu.

 

A więc całe kombinowanie bez sensu

Link to comment
Share on other sites

Pisałem o zmierzeniu samej wstęgi, bo inaczej nie można zrobić rozsądnych obliczeń. Z tego, co pisałeś, wiemy o całej kolumnie, że ma ( pewnie tak, jak głośnik niskotonowy ) 6 Ohm, kondensator 4,7 uF i rezystor 2 Ohm.

Brakuje oporności samej wstęgi, a nie przypuszczam, żeby w budżetówce było jakieś trafo...

Nie wiadomo, czy sama wstęga ma 4 czy np. 8 Om; a może 6 ? Było podzielone dla I rzędu na 5 kHz, więc dla II rzędu można spróbować obniżyć częstotliwość podziału do 4 kHz

Gdyby jednak 4 Ohm, to wartości dla gałęzi wstęgi dla 4 kHz: zostawić 4,7 uF i cewka 0,17 mH np:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

natomiast dla "woofera" cewka 0,75 mH np:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

i można dla pewności do niskotonowca dla II rzędu dołożyć 10 uF.

Tyle rachunki, bo trzeba to jeszcze pomierzyć ( podział, faza, spl, kaskada itp.) inaczej grozi pożarem, trwałym uszkodzeniem słuchu, siedmioma plagami egipskimi, hiszpanką, ptasią grypą, puchliną wodną kolan, wodą sodową i co tam jeszcze kto zechce...

Jestem laikiem i pewnie dlatego tak łatwo mi to wszystko policzyć; w moich kolumnach się dobrze sprawdziło, bo mierzyłem, ale nikogo do naśladownictwa nie namawiam z ww. względów. Sądzę, że jak do tej pory grało, gorzej być nie może; gdyby jeszcze wstęgę okablować cienkim kablem solid np. srebrzanką 0,5 mm...

... i zamiast IV RP jest PRL II

Link to comment
Share on other sites

Jest pełno programów do wyliczania filtrów on line, off line czy też z reki (książki info w necie)

Więc w czym problem ?

np.:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A skąd ten pomysł że jak dasz inny filtr to będzie lepiej ?

Filtry (rząd) dobiera się do naturalnej charakterystyki głośnika

A nie na zasadzie bo jest lepszy bo więcej elementów

A więc wniosek

1. Nie masz pojęcia o projektowaniu głośników (coś tam dzwoni ale to za mało dużo za mało)

2. Zorganizuj sobie książkę o projektowaniu zestawów głośnikowych (kolumn) później za cokolwiek się bierz

3. Głośniki wstęgowe są trudne w aplikacji, bez specyficznej znajomości danego modelu grzebanie na oko nie ma sensu.

 

A więc całe kombinowanie bez sensu

Witam

Co do sensu, to ta kolumna jest zbudowana bez sensu.W dziadowskie pudełko wsadzono wstegę, dołożono kiepski głośnik basowo średniotonowy okablowanie jak z kolejki elektrycznej i kondensator ELEKTROLITYCZNY !!! z tolerancją 20% .Więc jakie projektowanie tu było.Projekt made in China jak najtaniej.Wiec prosze nie podawać jakichś teorii zbliżonych do projektów elektrycznych z zakresu prac doktorskich Użytkownik Audioburak podał zbliżone parametry i jest OK więcej nie trzeba .Z badziewia nie bedzie rakiety.

Xtr71

 

Pisałem o zmierzeniu samej wstęgi, bo inaczej nie można zrobić rozsądnych obliczeń. Z tego, co pisałeś, wiemy o całej kolumnie, że ma ( pewnie tak, jak głośnik niskotonowy ) 6 Ohm, kondensator 4,7 uF i rezystor 2 Ohm.

Brakuje oporności samej wstęgi, a nie przypuszczam, żeby w budżetówce było jakieś trafo...

Nie wiadomo, czy sama wstęga ma 4 czy np. 8 Om; a może 6 ? Było podzielone dla I rzędu na 5 kHz, więc dla II rzędu można spróbować obniżyć częstotliwość podziału do 4 kHz

Gdyby jednak 4 Ohm, to wartości dla gałęzi wstęgi dla 4 kHz: zostawić 4,7 uF i cewka 0,17 mH np:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

natomiast dla "woofera" cewka 0,75 mH np:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

i można dla pewności do niskotonowca dla II rzędu dołożyć 10 uF.

Tyle rachunki, bo trzeba to jeszcze pomierzyć ( podział, faza, spl, kaskada itp.) inaczej grozi pożarem, trwałym uszkodzeniem słuchu, siedmioma plagami egipskimi, hiszpanką, ptasią grypą, puchliną wodną kolan, wodą sodową i co tam jeszcze kto zechce...

Jestem laikiem i pewnie dlatego tak łatwo mi to wszystko policzyć; w moich kolumnach się dobrze sprawdziło, bo mierzyłem, ale nikogo do naśladownictwa nie namawiam z ww. względów. Sądzę, że jak do tej pory grało, gorzej być nie może; gdyby jeszcze wstęgę okablować cienkim kablem solid np. srebrzanką 0,5 mm...

Witam

Niestety dzis nie zmierzę tej wstegi ponieważ lutownica mi się spaliła nie moge odlutować kabelka.Jak kupię nowa to podam te dane. Kabelków nie wymieniam na srebrne po prostu ma być troszkę lepiej i nie za drogo z kiepskiej kolumny nie bedzie "J.M.Lab-ów"

Xtr71

W magnetofonach kasetowych pogoń za doskonałościa zawsze kończy się Tandbergiem TCD 3014 A

Link to comment
Share on other sites

Nie muszą być srebrne; istota poprawienia barwy i analityczności polega na zastosowaniu od gniazd do wstęgi kabla solid. Nie masz na srebro ( do którego Cię nie namawiałem; srebrzanka to tylko miedź posrebrzona ) to zrób to kablem miedzianym solid po 1 zł za metr np. telefonicznym, byle był cienki - do 0,5 mm.

... i zamiast IV RP jest PRL II

Link to comment
Share on other sites

Jeśli zmierzyłeś poprawnie samą wstęgę, bez rezystora, to elementy zwrotnicy będą wyglądać nieco inaczej.

Mianowicie wstęga odcinana na częstotliwości 3,5 kHz przez 3,9 uF np.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

a do masy cewka o wartości 0,25 mH np.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W gałęzi woofera cewka 0,8 mH np.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) albo o mniejszej oporności

i kondensator 11,5 uF czyli składany z 10 uF i równolegle 1,5 uF i wystarczy. Powodzenia.

... i zamiast IV RP jest PRL II

Link to comment
Share on other sites

Jeśli zmierzyłeś poprawnie samą wstęgę, bez rezystora, to elementy zwrotnicy będą wyglądać nieco inaczej.

Mianowicie wstęga odcinana na częstotliwości 3,5 kHz przez 3,9 uF np.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

a do masy cewka o wartości 0,25 mH np.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W gałęzi woofera cewka 0,8 mH np.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) albo o mniejszej oporności

i kondensator 11,5 uF czyli składany z 10 uF i równolegle 1,5 uF i wystarczy. Powodzenia.

Witam

Mam pytanie czy wysoki bedzie w fazie czy odwrotnie?

Xtr71

W magnetofonach kasetowych pogoń za doskonałościa zawsze kończy się Tandbergiem TCD 3014 A

Link to comment
Share on other sites

Czołem Waści. Powinien być w przeciwfazie, bywają czasem wyjątki. I jeśli szukasz szczegółów, barwy i przekazu "na żywo" polecam kabelki do wstęgi o których już pisałem; ale połączysz pewnie jak zechcesz.

Witam

Mam pytanie czy posrebrzana linka będzie zła? musi być drut (solid) ?

W magnetofonach kasetowych pogoń za doskonałościa zawsze kończy się Tandbergiem TCD 3014 A

Link to comment
Share on other sites

Guest Father_PiO

(Konto usunięte)

Nie musi, audioburak jak zwykle pisze o tym kabelku, a to jest detal, a nie sprawa najważniejsza. Zmieniłeś już ten kondensator?

Link to comment
Share on other sites

Nie musi, audioburak jak zwykle pisze o tym kabelku, a to jest detal, a nie sprawa najważniejsza. Zmieniłeś już ten kondensator?

Witam

Mam wymieniony na 4,7/250V MKP Monacor "czarny" w obydwóch kolumnach.

Xtr71

W magnetofonach kasetowych pogoń za doskonałościa zawsze kończy się Tandbergiem TCD 3014 A

Link to comment
Share on other sites

Guest Father_PiO

(Konto usunięte)

A tak, nie doczytałem, przepraszam. Jak oceniasz zmiany, tzn. czy to, co się zmieniło, Ci odpowiada? Spróbuj zmienić wartość rezystora na większą (zmniejszysz ilość wysokich) lub mniejszą (zwiększysz), ocenić zmiany. Może inna wartość spodoba Ci się bardziej.

 

Z całą pewnością dodawanie innych elementów filtracji "na oko" nie jest bezpieczne dla dźwięku (można popsuć, zamiast poprawić), więc na razie zostań z tym, co jest. A jakbyś się jednak zdecydował pomierzyć, to zapraszam.

Link to comment
Share on other sites

A tak, nie doczytałem, przepraszam. Jak oceniasz zmiany, tzn. czy to, co się zmieniło, Ci odpowiada? Spróbuj zmienić wartość rezystora na większą (zmniejszysz ilość wysokich) lub mniejszą (zwiększysz), ocenić zmiany. Może inna wartość spodoba Ci się bardziej.

 

Z całą pewnością dodawanie innych elementów filtracji "na oko" nie jest bezpieczne dla dźwięku (można popsuć, zamiast poprawić), więc na razie zostań z tym, co jest. A jakbyś się jednak zdecydował pomierzyć, to zapraszam.

Witam

W tych kolumnach po wymianie kondensatora z elektrolitycznego 4,7uF/100V,na wymieniony wcześniej i rozdzieleniu obwodów wysokie tony oddzielnie niskie też.Dorobiłem Bi-Wiring ( 4 zaciski )zaszła diametralana zmiana.Ze starym kondensatorem i jednym cienkim przewodzikiem (linka) grają na wyższych tonach punktowo czyli ze wstegi słychać wysokie tony.Po przeróbce pojawiła się przestrzeń i głębia (dalsze plany) kolumny "zniknęły ",Basik troszkę przyspieszył i nabrał mocy.Pomiar jest chyba nie możliwy mieszkam w Anglii miasto Lancaster.

Pozdrawiam XTR71

W magnetofonach kasetowych pogoń za doskonałościa zawsze kończy się Tandbergiem TCD 3014 A

Link to comment
Share on other sites

Guest Father_PiO

(Konto usunięte)

Czytałem, żeś na uchodźstwie :-) Pewnie cena przesyłki większa, niż wartość kolumn? Próbowałeś rezystorów innej wartości? Możesz zrobić jeszcze taki eksperyment, żeby dać rezystor większy, niż jest, np. 4,7 ohma i dodać do niego równoległy kondensator tak do 1 uF pojemności. Obniży to ilość "niższej" góry, a zwiększy ilość najwyższej oktawy. Subiektywnie może to dodać detalu, zmniejszyć jazgotliwość kolumny. Spróbuj, koszt minimalny, a może Ci się spodoba.

Link to comment
Share on other sites

Czytałem, żeś na uchodźstwie :-) Pewnie cena przesyłki większa, niż wartość kolumn? Próbowałeś rezystorów innej wartości? Możesz zrobić jeszcze taki eksperyment, żeby dać rezystor większy, niż jest, np. 4,7 ohma i dodać do niego równoległy kondensator tak do 1 uF pojemności. Obniży to ilość "niższej" góry, a zwiększy ilość najwyższej oktawy. Subiektywnie może to dodać detalu, zmniejszyć jazgotliwość kolumny. Spróbuj, koszt minimalny, a może Ci się spodoba.

Ojcze

Chwilowo zawieszam bebeszenie tej pary kolumn.Slucham ich chwilowo tylko.Aby sie dobrać do bebechów musiałem ją rozerwać czyli oderwać przednią ścianę --"made in China" !! Za jaja bym powiesił tego wykonawcę.Ale spoko ogarniam temat.Mam inne pytanie:

Czy praktykuje się w Top Hi-Endzie zewnętrzne zwrotnice?

Mam na myśli dalekie odsunięcie od głośników samych zwrotnic by uniknąć zakłuceń elektromagnetycznych i magnetycznych. ????

Pozdrawiam XTR71

W magnetofonach kasetowych pogoń za doskonałościa zawsze kończy się Tandbergiem TCD 3014 A

Link to comment
Share on other sites

Guest Father_PiO

(Konto usunięte)

Living Voice stosował (stosuje?) takie rozwiązanie (zwrotnice bierne), a niektóre firmy robią filtrację aktywną, która z powodów oczywistych jest poza kolumną. Tylko że nie chodzi tu o pola elektromagnetyczne, a raczej o wibracje grających głośników.

Link to comment
Share on other sites

Living Voice stosował (stosuje?) takie rozwiązanie (zwrotnice bierne), a niektóre firmy robią filtrację aktywną, która z powodów oczywistych jest poza kolumną. Tylko że nie chodzi tu o pola elektromagnetyczne, a raczej o wibracje grających głośników.

Witam

Czy wibracja ma znaczenie na elementy zwrotnicy?

Widziałem parę średnio drogich zestawów w środku była zwrotnica elementy przyklejone do płytki i przykręcone śrubami niemagnetycznymi, połączenia elektryczne na pająka czy wibracja ma wpływ na elektryke ?.

Może sama płytka wprowadza jakieś podbarwienia wibrując w środku dlatego ją wyprowadzili na zewnątrz.

Xtr71

W magnetofonach kasetowych pogoń za doskonałościa zawsze kończy się Tandbergiem TCD 3014 A

Link to comment
Share on other sites

Guest Father_PiO

(Konto usunięte)

W akustyce jest dużo różnego voodoo, wierzeń, przesądów. Silnie działa placebo - jak CHCESZ słyszeć, to słyszysz, jak nie - to nie. Ja nie słyszę, pewnie dlatego, że nie chcę. Dla mnie zwrotnica zewnętrzna nie gra lepiej, ale Tobie oczywiście może. Poza tym zawsze można zalać zwrotnicę puszką żywicy za 20 złotych, zamiast pier**lić się z zewnętrzną.

Link to comment
Share on other sites

W akustyce jest dużo różnego voodoo, wierzeń, przesądów. Silnie działa placebo - jak CHCESZ słyszeć, to słyszysz, jak nie - to nie. Ja nie słyszę, pewnie dlatego, że nie chcę. Dla mnie zwrotnica zewnętrzna nie gra lepiej, ale Tobie oczywiście może. Poza tym zawsze można zalać zwrotnicę puszką żywicy za 20 złotych, zamiast pier**lić się z zewnętrzną.

Witam

Nie zamierzam montować nic na zewnątrz ani kupować żywicy ma być tania kolumna bez żadnych głupot i wodotrysków.

Audioburak podał wartości elementów lecz czy aby jest to dobry pomysł ciąć głosniki w paśmie gdzie ludzki słuch jest najczulszy( 3kHz ) ?? Każda zła wartość elementu bedzie słyszalna odrazu.Myślę iż pasmo 5 kHz jak pierwotnie chyba by było lepsze.Co myślisz o tym Ojcze PIO ?

W magnetofonach kasetowych pogoń za doskonałościa zawsze kończy się Tandbergiem TCD 3014 A

Link to comment
Share on other sites

Guest Father_PiO

(Konto usunięte)

To jest pytanie do wróżki. U Ciebie zwrotnica występuje w formie szczątkowej, ja bym nawet nie nazwał tego zwrotnicą, tylko "układem zabezpieczającym tweeter przed przepaleniem", dlatego każda zmiana wartości jest strzelaniem na ślepo. Nie mamy przecież pojęcia, co się dzieje fazą akustyczną, czy ciśnienia z głośników się sumują, czy nie. Bez pomiarów nie da się odpowiedzieć na pytanie, co jest lepsze.

Link to comment
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

Guest
This topic is now closed to further replies.
  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.

                  wykrzyknik.png

AdBlock blocking software detected!


Our website lives up to the displayed advertisements.
The ads are thematically related to the site and are not bothersome.

Please disable the AdBlock extension or blocking software while using the site.

 

Registered users can disable this message.