Skocz do zawartości
IGNORED

Pobór mocy przez wzmacniacz. Fakty i mity, niewiem jak to jest.


Lukas3317

Rekomendowane odpowiedzi

Nie do końca rozumiem oznakowanie przez producentów poboru prądu. Np. stara yamaha ax500 ma oznakowanie coś około 400W, ax-900 chyba 600W. Ja jestem zainteresowany kupnem ax-892 gdzie producent podaje pobór prądu 270W. Gdzie tu logika, ax-500 ma jakieś 50W, ax-900 ponad 100W, tu by się zgadzało, ale ax-892 też ma coś koło 100W, co w klasie ab wiąże się z poborem około 400-450W a nie 270W, gdzie jeszcze można przeczytać opinie że ten piecyk ma duży zapas prądowy. Jeszcze sprawa trafa. W 892 jest wielkościowo podobne do tego z ax-700 (i innych podobnych mocowo), gdzie ax-700 pobiera coś koło 500W (już nie pamiętam). ax892 jest młodszym piecykiem, może to chwyt marketingowy, sam już nie wiem.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Generalnie im większe zużycie prądu tym powinien we wzmacniaczu siedzieć mocniejszy transformator. Im mocniejszy transformator tym możliwość osiągnięcia odpowiedniej mocy na wyjściu głośnikowym są większe.

Uogólniając (ale to nie jest złota zasada), powinno kupować się wzmacniacze jak najcięższe (transformator dużej mocy dużo też waży), wtedy jest się pewnym, ze wzmacniacz będzie miał odpowiednia moc wyjściową.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Oznakowanie na tabliczce znamionowej niestety nijak się ma do rzeczywistego poboru mocy. Głownie chodzi bezpieczeństwo, tzn. jeśli jest napisane 600 W to musisz owe urządzenie podłączyć do listwy która przeniesie owe 600 W. Producent zwykle zawyża tą wartość.

Realny pobór mocy najlepiej zmierzyć… i nie amperomierzem (potem mnożąc przez 230) a watomierzem.

Generalnie im większe zużycie prądu tym powinien we wzmacniaczu siedzieć mocniejszy transformator. Im mocniejszy transformator tym możliwość osiągnięcia odpowiedniej mocy Uogólniając (ale to nie jest złota zasada), powinno kupować się wzmacniacze jak najcięższe (transformator dużej mocy dużo też waży), wtedy jest się pewnym, ze wzmacniacz będzie miał odpowiednia moc wyjściową.

Ale trzeba wcześniej wiedzieć jaki w danym wzmacniaczu jest trafo. Przykładowo w AX-1070 trafo nie jest toroidalne. Waży chyba z 8 kg.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez sybic

Monitor Audio RX8, RX Center, Silver 1; DAC : 8-ch DIYINHK ES9016, XMOS Multichannel; Power AMP : 6-ch TPA3255

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Przykładowo wzmacniacz 2x50W powinien brać z sieci 200W, wszystko zależy od sprawności samego wzmacniacza

jak i zasilacza/transformatora.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Czyli jak producent podaje że wzmacniacz ma 2x120W RMS i pobór prądu 280-300W to jest to realne, czy nie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

I tak i nie, tak jak napisałem wcześniej, tranzystorowy wzmacniacz 2x120W powinien mieć trafo około 400W,

chyba że jest to wzmacniacz pracujący w klasie D, wtedy może mieć mniej.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

I tak i nie, tak jak napisałem wcześniej, tranzystorowy wzmacniacz 2x120W powinien mieć trafo około 400W,

chyba że jest to wzmacniacz pracujący w klasie D, wtedy może mieć mniej.

...no chyba że pracuje w klasie A..., wtedy zdeeeecydowanie więcej !!!

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Posiadam wzmacniacz audiolab 8200A.

Dane znamionowe: Moc: 2x65W, na tabliczce znamionowej z tyłu wpisane jest 300W.

Postanowiłem zmierzyć faktyczny pobór energii watomierzem elektronicznym.

Przy głośności ustawionej na minimum: 33W

Przy normalnym słuchaniu muzyki: 34W

Przy maksymalnej głośności którą jestem w stanie wytrzymać (pokrętło głośności na godz. 11): około 40W, gdy słychać dużo basów dochodzi do 45W.

Wcześniej miałem wzmacniacz Yamahy 2x120W Nie mierzyłem jaką moc pobierała, ale byłem w stanie słuchać muzykę przy głośności ustawionej na godz. 12.

Gdy grała yamaha membrany głośników wychylały się o ponad centymetr. Audiolab o jakieś 0,5 cm i jest tak samo głośny.

Nie wiem skąd te duże moce wpisane na urządzeniu.

Pomierzcie pobór energii przez wasze wzmacniacze.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A jaką miałeś tą yamahę?

 

To ja tego nie rozumiem. Yamaha ax-1070 która ma 2x170W pobiera 370W, ax-982 ma 2x110W i pobiera 270W, Czy może producenci piszą sobie to co im się rzednie podoba. Patrząc wizualnie na trafa ax-900 (600W) i ax-1070 (370W) to gabarytowo są podobne.

 

Może dzisiaj wieczorem też zmierzę ile pobiera moja yamaha ax-982.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Lukas3317
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Chyba muszę sam kiedyś to sprawdzić.

Rotel rhb-10 2x200w 8ohms.

Pobór max to 550watts.

Skrzyneczka waży 28kg.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Słucham muzyki - nie sprzętu.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Pobór mocy nic nam nie mówi, bo nigdy nie wiemy wg. jakiej normy został zmierzony.

 

jeśli chcemy oszacować wydajność prądową wzmacniacza to zaglądamy do jego wnętrza, co to nas interesuje to mostek, trafo, pojemność filtrująca.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ale jak ocenić trafo. Czasami nic na nim nie jest napisane. To co? gabarytowo, wagowo? U mnie kondy są po 18000uF

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Lukas3317
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gabarytowo, najlepiej jak jest toroid

kondy spore

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Bumpalump
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Pokręciłem coś z tymi moimi pomiarami.

Podaję prawidłowe wyniki pomiarów:

Przy głośności ustawionej na minimum: 34W

Jeżeli zwiększy się głośność, lecz w utworze jest cisza to wzmacniacz też pobiera 34W

Przy normalnym słuchaniu muzyki: od 37W do 45W

Przy maksymalnej głośności którą jestem w stanie wytrzymać (pokrętło głośności na godz. 11): od 55W do 120W

Pokrętło głośności na godz. 11, i nisko schodzące basy: chwilowo nawet do 195W.

Poprzedni wzmacniacz o większej mocy (ciszej grający od audiolaba to yamaha RX 797

Dane z katalogu yamahy:

Minimalna moc wyjściowa RMS (8 Ω, 20 Hz-20 kHz, 0,019% THD) 100 W + 100 W

Minimalna moc wyjściowa RMS (6 Ω, 20 Hz-20 kHz, 0,03% THD) 120 W + 120 W

Moc wyjściowa (4 Ω, 1 kHz, 0,7% THD) 160 W + 160 W

Moc maksymalna (8 Ω, 1 kHz, 10% THD) 145 W + 145 W

Moc dynamiczna (8/6/4/2 Ω) 140 / 170 / 220 / 290 W

Współczynnik tłumienia (8 Ω, 20 Hz-20 kHz)

Na tabliczce znamionowej z tyłu Yamacha miała 260W a audiolab 300W.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez karlin
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Czyli wychodzi na to że producenci piszą to co im się podoba. Muszę zmierzyć swoją yamahę.

Karlin, jak mierzyłeś, bo ja mam tylko możliwość zmierzenia amperażu i wiadomo, przemnożyć przez napięcie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Pokręciłem coś z tymi moimi pomiarami.

Podaję prawidłowe wyniki pomiarów:

Przy głośności ustawionej na minimum: 34W

Jeżeli zwiększy się głośność, lecz w utworze jest cisza to wzmacniacz też pobiera 34W

Przy normalnym słuchaniu muzyki: od 37W do 45W

W moim Rotelu RA-1520 ( przy fabrycznej konsumpcji mocy : 300W) ma miejsce podobny minimalny pobór mocy, tj. ok. 30-35 W, z tym, że jeśli nawet da się czadu i odkręci na 12-tkę pobiera nie więcej niż 40W.

 

Mnie się wydaje, że te 300W to jest teoretyczne maksimum po jakim wzmacniacz ulegnie uszkodzeniu, choć biorąc pod uwagę to co się dzieje w pokoju na godzinie 12-tej, to aż boję się pomyśleć co by było gdybym przekręcił na godzinę 5.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Rotel A14, RCD-971 & Dynaudio Focus 140.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ze względu na logarytmiczny charakter potencjometru między 12-stą a 5-tą może być już tylko 3-5 dB różnicy. Sądzę wiec, że nie ma strachu i tyłka nie urwie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Monitor Audio RX8, RX Center, Silver 1; DAC : 8-ch DIYINHK ES9016, XMOS Multichannel; Power AMP : 6-ch TPA3255

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ze względu na logarytmiczny charakter potencjometru między 12-stą a 5-tą może być już tylko 3-5 dB różnicy. Sądzę wiec, że nie ma strachu i tyłka nie urwie.

 

Za to zniekształceń będzie pod dostatkiem.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A czym mierzycie te moce ?

Zwykłym miernikiem cyfrowym ?

Jest za wolny do szybkiego pomiaru skoków prądu .

 

Im większe trafo i zasilacz tym wzmacniacz lepiej sobie poradzi z nagłymi skokami mocy a zwłaszcza z niskimi wartościami charakterystyki impedancji kolumn. Nie chce mi się rozpisywać , ale uważam że wzmacniacz powinien mieć trafo minimum 400W , dobrze jak 600W .

Całkiem fajnie jak 800W a powyżej już jest to co ma być. Sam mam piec 80W w klasie A i trafo 1300W . Bez względu na moc i kolumny rwie membrany i nic go nie wzrusza.

 

najlepiej jak jest toroid

Jest tani i ma duże moce w stosunku do wielkość. O wiele lepsze są R- Core i nawet stare EI .

kondy spore

Najlepiej jak jest spora ilość mniejszych kondów - taki układ jest wtedy szybszy .

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gość rydz

(Konto usunięte)

Nie wiem na jakich zasadach firmy robią pomiary,bo to zastanawiające jest. :)

 

Gram na wzmacniaczu w którym trafo jest 600W,moc wzmacniacza przy 8ohm 65W na kanał.

 

Taki wzmacniacz Yamachy 596,trafo 220W,moc na kanał przy 8ohm 125W ? :)

 

Porównując te 2 wzmacniacze,grały podobnie głośno ale,Yamacha wpadała w przesterowania.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A czym mierzycie te moce ?

Zwykłym miernikiem cyfrowym ?

Jest za wolny do szybkiego pomiaru skoków prądu .

To dobrze, bo duże skoki prądu mogłyby zafałszować wynik tym bardziej, że trafo o znamionowej mocy w krótkiej chwili tez może oddać moc, większą niż znamionową.

Wolny watomierz jest wiec dobry bo podaje wynik uśredniony w sensownym przedziale czasu.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Monitor Audio RX8, RX Center, Silver 1; DAC : 8-ch DIYINHK ES9016, XMOS Multichannel; Power AMP : 6-ch TPA3255

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wolny watomierz jest wiec dobry bo podaje wynik uśredniony w sensownym przedziale czasu.

Ale czy zdąży odczytać szybki impuls i go uśrednić ?

Chyba że mierzycie z generatorem przy konkretnej stałej częstotliwości - stałe obciążenie .

 

Gram na wzmacniaczu w którym trafo jest 600W,moc wzmacniacza przy 8ohm 65W na kanał.

 

Taki wzmacniacz Yamachy 596,trafo 220W,moc na kanał przy 8ohm 125W ? :)

 

Porównując te 2 wzmacniacze,grały podobnie głośno ale,Yamacha wpadała w przesterowania.

Tu chodzi o chwilowe zapotrzebowanie na prąd .

Ideałem są wzmacniacze mające powiedzmy 50W/8 , 100/4 , 200/2 omy . Co oznacza mocny i wydajny zasilacz jak i końcówkę .

Często kolumny w jakimś punkcie maja powiedzmy około 3 omy i w przypadku silnego impulsu przy częstotliwości gdzie leży ten spadek wzmacniacz potrzebuje dawki konkretnego prądu . Jak jest ten prąd to jest łupnięcie . Jak nie to po prostu zdechnie .

We wspomnianej końcówce którą mam jest tylko 80W , trafo 1300W i kilkadziesiąt elektrolitów o łącznej pojemności 350 000uF .Przy czym przy każdym tranzystorze ( jest ich 12 na kanał ) jest elektrolit 4700uF . Siedzi wprost na nóżce . Efekt jest taki że takie Harpie Amstaffy gdzie siedzą woofery 4x22cm można rozkręcić do końca skali głośności. Jest czyściutko bez żadnych przesterów i po kilku chwilach idzie zwymiotować od ciśnienia dźwięku .

I to jest dla mnie wzór porządnej końcówki . To niklowane jest osłoną trafa . Od góry część elektrolitów po 10 000uF .

Całość waży 63 kg i na biegu jałowym , bez sygnału siorbie 250W .

 

Szkoda że to tak rzadko spotykany widok .

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Mam dość mocno wygłuszone 18m i z 310cm wysokie :)

Ale fakt , w zimie po kilku godzinach jest ciepełko .

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gość rydz

(Konto usunięte)
<br />Mam dość mocno wygłuszone 18m i z 310cm wysokie :)<br />Ale fakt , w zimie po kilku godzinach jest ciepełko . <br />

 

Nie chodzi o ciepełko:)

Możliwości tego sprzętu w 18 m są po prostu niewykorzystane.

Edytowane przez rydz
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Możliwości tego sprzętu w 18 m są po prostu niewykorzystane.

Jak siedzę w kuchni to końcówka nie próżnuje :)

Mocna piece nawet cicho grają inaczej - z większą swobodą .

To tak jak jazda samochodem z dużym momentem obrotowym. Nie trzeba zapindalać żeby czuć moc .

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gość rydz

(Konto usunięte)
<br />Mocna piece nawet cicho grają inaczej - z większą swobodą .<br />

Zapewne,ale chodzi też o inne aspekty,jak przestrzeń,pozorne żródła dżwięku,oddech,czego ograniczeniem jest zazwyczaj zbyt małe pomieszczenie,niby wszystko okey ale tylko nam się wydaje :)

Wiem to z własnych obserwacji,choć u Ciebie jest 18m,u mnie 14 z kawałkiem.

Wyniosłem kiedyś zestaw do saloniku prawie 30 metrowego,i choć Amplifon mocarzem nie jest, nie o moce tu idzie,dawał radę,ino o aspekty które opisałem wyżej, zagrało duuuużo lepiej oj dużo.

Wybrałem pokoik bo nikt mnie się nie kręci,ale już wiem że inwestycje w drogie Audio do tego mieszkanka wiele nie wniesie. :(

Edytowane przez rydz
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Z kolei moja Integra A-klasowa ma tylko 20W i przy normalnym słuchaniu z kolumnami o skuteczności 91dB ciągnie 146-147W :-)

pzdr.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Lampa nie umiera nigdy"

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zapewne,ale chodzi też o inne aspekty,jak przestrzeń,pozorne żródła dżwięku,oddech,czego ograniczeniem jest zazwyczaj zbyt małe pomieszczenie,niby wszystko okey ale tylko nam się wydaje :)

Wiem to z własnych obserwacji,choć u Ciebie jest 18m,u mnie 14 z kawałkiem.

Wyniosłem kiedyś zestaw do saloniku prawie 30 metrowego,i choć Amplifon mocarzem nie jest, nie o moce tu idzie,dawał radę,ino o aspekty które opisałem wyżej, zagrało duuuużo lepiej oj dużo.

Wybrałem pokoik bo nikt mnie się nie kręci,ale już wiem że inwestycje w drogie Audio do tego mieszkanka wiele nie wniesie. :(

Mam spory salon i tam oczywiście gra lepiej . Ale jak i Ty przeniosłem się do mniejszego pokoju - sypialni .

Salon to KD a sypialnia - muzyka , PC itd

Ale nie zmienia to tego że warto nawet w takim pokoju inwestować kasę w sprzęt . Wszytko z głową ;)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    • House of Marley Positive Vibration Frequency Rasta

      Patrząc na to, co lada moment zacznie wyprawiać się za oknem aż chciałoby się zanucić za nieodżałowanym Markiem Grechutą chociażby fragment niezwykle będącego na czasie utworu „Wiosna – ach to ty”. Dlatego też powoli, acz konsekwentnie warto przygotować się na prawdziwy wybuch zieleni a tym samym niemożność wysiedzenia w czterech „betonowych” ścianach. Jak to jednak w życiu bywa jeszcze się taki nie urodził, co … więc doskonale zdaję sobie sprawę, iż nie dla wszystkich pierwszy świergot ptaków j

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Słuchawki

      Czy płyty CD cieszą się jeszcze odpowiednią popularnością?

      W dzisiejszych czasach, ludzie coraz więcej rzeczy chętniej robią online. Odchodzi się od klasycznych rozwiązań, na rzecz nowatorskich rozwiązań. Ten stan rzeczy dotknął również branżę muzyczną. Normą jest, że artysta wydając nowy album, wypuszcza go również w wersji fizycznej, najczęściej w postaci płyt CD, które można zakupić w wielu sklepach. W opozycji do takich zakupów stoi oczywiście internet i rozmaite serwisy streamingowe, takie jak YouTube, czy Spotify. Warto się zastanowić czy, a jeśli

      audiostereo.pl
      audiostereo.pl
      Muzyka 33

      Marantz Cinema 30

      Choć z pewnością większość śledzących dział recenzencki czytelników zdążyła przyzwyczaić się do tego, że kino domowe gości u nas nad wyraz sporadycznie, to o ile tylko światło dzienne ujrzy coś ciekawego, to czysto okazjonalnie takowym rodzynkiem potrafimy się zainteresować. Oczywiście nie zawsze jest to klasyczny, przeprowadzany w zaciszu domowych czterech kątów test, jak m.in. w przypadku budżetowego, acz bezapelacyjnie wartego uwagi i po prostu świetnego Denona AVR-S770H, lecz również nieco m

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Systemy

      Indiana Line Diva 5

      Śmiem twierdzić, ze nikogo mającego choćby blade pojęcie o tym, co dzieję się wokół, jak wygląda rynek mieszkaniowy uświadamiać nie trzeba. Po prostu jest drogo, podobno będzie jeszcze drożej i tanio, to już było i nie wróci, a skoro jest drogo, to do łask wracają mieszkania o metrażach zgodnych z założeniami speców z lat 50-70 minionego tysiąclecia. Znaczy się znów aktualnym staje się powiedzenie „ciasne ale własne”. Dlatego też logicznym wydaje się popularność wszelkich rozwiązań możliwie komp

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Kolumny

      Bilety | DŻEM koncert urodzinowy| Koncert

      O wydarzeniu Kup bilet na koncert jednego z najważniejszych polskich zespołów bluesowych - zespołu Dżem! Grupa świętuje 40-lecie działalności, w związku z czym na koncertach na pewno nie zabraknie dobrze znanych przebojów, takich jak Wehikuł czasu, Whisky, Czerwony jak cegła czy Sen o Victorii. Dżem bilety na jubileuszowe koncerty już dostępne! O zespole Dżem Połączyli rocka, bluesa, reggae, country. Nagrali piosenki, które uwielbiają zarówno koneserzy, jak i niedzielni słuchacze

      AudioNews
      AudioNews
      Newsy
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.