Dlaczego winyl NIE BRZMI lepiej od CD?

[abyss]

1 minute ago, xajas said:

 

Czy chcesz sprawdzic:
1. zdolnosc twojego systemu/toru audio poprawnej „przestrzennie“ reprodukcji dzwiekow
2. jak brzmia dobrze (przestrzennie) zrealizowane nagrania

1. mozna stosunkowo objektywnie sprawdzic uzywajac wiele testow dostepnych na stronie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

2. to bardzo subjektywne. Co moim zdaniem dobrze brzmi, to np.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Chciałem tylko sprawdzić, czy kolega Purple teoretyzuje, czy też potrafi wskazać przykłady na poparcie swoich tez i coś mi się wydaje, że odpowiedzi się nie doczekam ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

1 godzinę temu, przemak napisał:

No właśnie.

Ja nie mam swojej teorii, ja wiem.

I tak trzymaj. Z idealistami teoretykami nie starczy Ci czasu na utarczki. To praktyka czyni mistrza - życzę owocnej pracy.

Wątek mnie wciąga a czasoprzestrzeń mam ograniczoną. ( Zaraz do pracy trzeba, więc zaraz kończę ).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Chciałem tylko sprawdzić, czy kolega Purple teoretyzuje, czy też potrafi wskazać przykłady na poparcie swoich tez i coś mi się wydaje, że odpowiedzi się nie doczekam

 

Rozumiem, ale te dwie CD sa naprawde ciekawe :-)

 

Szczeqolnie ta pierwsza, bo na podstawie zdjec z miejsca nagran mozesz zrewidowac poprawnosc lokalizacji

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[abyss]

Just now, xajas said:

 

Rozumiem, ale te dwie CD sa naprawde ciekawe :-

 

Owszem, znam i doceniam ?

Dzięki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

36 minut temu, purple2 napisał:

w dodatku demagog

Raczej dydaktyk - @przemak dba o zrozumiałość u odbiorcy swojego przekazu.

Taki pieniacz jak Ty strasznie knuje, ale na "analogu" to nawet przyjemne.

Niedostrzeganie różnicy pomiędzy "pozorna lokalizacja źródeł" a "lokalizacja pozornych źródeł" to stan zaszumienia i jakiejś logiki rozmytej.

Każdy ma inną. U Ciebie - cięta,ale w klasycznym rozumieniu - chaotyczna.

Czyli bez żadnej wartości logicznej - nie dziwi mnie, że ten z Gdańska zbył Cię mimochodem - pewnie nie chciało mu się pomyśleć.

Pozdro, ale już nie mam czasu - tylko sobie doczytam, co wyrabiacie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

1 godzinę temu, xetras napisał:

I tak trzymaj

spytaj tego filozofa co to jest widmo fazowe sygnału?

2 godziny temu, xetras napisał:

Przecież słuch to dwoje uszu i mózg.

spróbuj trafić do celu po jednej współrzędnej?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[abyss]

10 minutes ago, purple2 said:

spytaj tego filozofa co to jest widmo fazowe sygnału?

spróbuj trafić do celu po jednej współrzędnej?

Ale przykładów nie podasz?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Mieszanie pomieszczeń do słyszenia to jest jakiś absurd, już nie wiem, co napisać. Wychodzi na to, że człowiek w jaskini słyszy kierunek, ale na wolnym powietrzu przestaje. Ciekawe, tylko głupie ?

17 godzin temu, xajas napisał:

[mention=64427]przemak[/mention]

 

Tego braku lokalizacji w kabinie nie zrozumialem.

 

Dlaczego nie dziala?

 

Aby zlokalizowac zrodlo dzwieku nie potrzebuje echa (ktorego brakuje w kabinie)

Ja też nie rozumiem, nie tylko tego ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

23 minuty temu, przemak napisał:

człowiek w jaskini słyszy kierunek, ale na wolnym powietrzu przestaje

uparty ignorant, mylisz kierunek z lokalizacją

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

6 minut temu, purple2 napisał:

uparty ignorant, mylisz kierunek z lokalizacją

Czyli człowiek w jaskini lokalizuje, na wolnym powietrzu przestaje? ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Mieszanie pomieszczeń do słyszenia to jest jakiś absurd, już nie wiem, co napisać. Wychodzi na to, że człowiek w jaskini słyszy kierunek, ale na wolnym powietrzu przestaje. Ciekawe, tylko głupie

Ja też nie rozumiem, nie tylko tego

 

 

Musze sie troche wtracic.

Aby zlokalizowac zrodlo dzwieku (czyl punkt) nie wystarczy kierunek. Podejrzewam ze zrodlo dzwieku 30 stopni na lewo w odleglosci 5m i poziomie glosnosci 60dB bedzie brzmialo „podobnie“ jak to samo zrodlo, pod tym samym katem, ale cofniete o dalsze 5m i PODGLOSNIONE. Czyli sam kierunek i poziom nie wystarczy, aby dokladnie okreslic PUNKT -> lokalizacje zrodla dzwieku. Czyli potrzebujemy dalszych informacji, by okreslic takze odleglosc. Typowa dodatkowa informacja byla by zmiana spektrum czestotliwosci wraz z wzrastajaca odlegloscia. Np. wysokie tony z rosnaca odlegloscia beda bardziej pochlaniane (cichsze) niz niskie.

 

Typowy efekt : koncert rokowy w parku slyszany z daleka to tylko dudnienie niskich tonow

 

Ale co tutaj jest mieszane, to fakt, ze tego typu dodatkowe informacje musza pochodzic z pomieszczenia, w ktorym muzyka/dzwieki byly NAGRYWANA, a nie z tego pomieszczenia, w ktorym ta muzyka/dzwieki sa ODTWARZANA. To przeciez dwie pary kaloszy. A my tu dyskutujemy o muzyce nagranej i odtwarzanej.

 

Dlatego tez wszelkie znieksztalcenia i odbicia powstajace w pomieszczeniu odsluchu tylko zaklucaja ta oryginalna „lokalizacje“ zawarta w nagraniu (obojetnie czy na CD czy na winylu) pochodzaca z zrodlowego miejsca nagrania.

Patrz takze na zwiazany z tym temat „early reflection“

 

Czyli takze sluchajac dzwiekow nagranych w jaskini ale odtwarzanych przez glosniki na wolnym powietrzu mozemy zlokalizowc mlaskanie pierwotniakow siedzacych wokol ogniska

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

5 minut temu, przemak napisał:

Czyli człowiek w jaskini lokalizuje, na wolnym powietrzu przestaje?

człowiek w jaskini lokalizuje a na wolnym powietrzu słyszy kierunek

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

5 minut temu, purple2 napisał:

człowiek w jaskini lokalizuje a na wolnym powietrzu słyszy kierunek

Aha! Ciekawe ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

1 minutę temu, przemak napisał:

Aha! Ciekawe

w dużym uproszczeniu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

5 minut temu, purple2 napisał:

w dużym uproszczeniu

Dużym ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

2 godziny temu, xajas napisał:

Np. wysokie tony z rosnaca odlegloscia beda bardziej pochlaniane (cichsze) niz niskie.

Najlepiej w tym przypadku zapoznać się z płytą testową firmy Chesky "Audiophile test vol. 1". Test z tamburynem oddalającym się od mikrofonu daje wiele informacji jak może być budowana lokalizacja.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Lipca 2019 przez Lech36

[xetras]

12 godzin temu, purple2 napisał:

spytaj tego filozofa co to jest widmo fazowe sygnału?

Osobliwa formuła, jakiej świat nie widział. U Miszczaka to wyczytałeś ? Albo współcześnie u np.  Leśniewicza ?

Jakąś literaturę przedmiotu byś podał - łatwiej byłoby się odnieść do sprawy.

Czemu zamiast ustąpić w kwestii "pozornej lokalizacji źródła" startujesz z niezrozumiałym "widmem fazowym sygnału " ?

Bez określenia - czy elektryczny czy akustyczny, czy mono czy stereo mamy jakby straszenie wackiem, (kto ma przewagę a kto polegnie) co jest upartym natręctwem. Nie znam i (jak na razie) nie zamierzam pytać kogokolwiek w nieswoim imieniu, bo pierwszy raz nawiedza mnie "widmo fazowe sygnału". Z kapelusza wyciągasz te problemy.

Może s a m byś podał, o co chodzi i "co to jest" (to w/w widmo ?)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

12 godzin temu, purple2 napisał:

 

spróbuj trafić do celu po jednej współrzędnej?

Przy strzelaniu używa się tylko jednego oka.   Ktoś nie słyszący na 1 ucho też kierunek wychwyci.

Do czego innego trzeba słuchu na oboje uszu.

(Od 1700 Hz wzwyż [fale krótsze od 20 cm] wpływ geometrii głowy jest żaden i słyszymy tylko kierunek).

Skądś podział przetworników na tweeter, squawker, woofer przecież się wziął - właśnie z psychoakustyki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

Na winylu z 1987 roku i na tym skompresowanym wideo nie słychać pod śpiewaną  centralnie piosenką i francuskim szeptem w lewej słuchawce westchnień z prawego kanału pod koniec utworu.

Na CD było nawet dość czytelnie.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

8 godzin temu, xetras napisał:

Czemu zamiast ustąpić w kwestii "pozornej lokalizacji źródła" startujesz z niezrozumiałym "widmem fazowym sygnału " ?

chyba szukasz tematów zastepczych, zdaje się, że spór dotyczy cd audio vs vinyl a widmo amplitudowe i fazowe  sygnału są tu podstawowym kryterium i nie łap mnie za słowa, wiadomo o co chodzi, widzisz merytoryczną róźnicę?

 

19 godzin temu, przemak napisał:

Dużym

zrób doiktorat z mechanizmu słuchu, to może ujawnisz jedynie słuszną linię? bo na razie tylko negujesz moje zdanie

8 godzin temu, xetras napisał:

Przy strzelaniu używa się tylko jednego oka

analogia nieuprawniona, nie rozumiesz różnicy między stereofonią amplitudową i fazową

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Lipca 2019 przez purple2

[xajas]

[mention=17503]purple2[/mention]

 

Czy Twoim zdaniem lokalizacja instrumentow (czyli nie tylko ustalenie kierunku) jest mozliwa przy odsluchu muzyki przez:

a) sluchawki

b) glosniki w pomieszczeniu zamknietym (ale nie bezechowym)

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

31 minut temu, xajas napisał:

[mention=17503]purple2[/mention]

 

Czy Twoim zdaniem lokalizacja instrumentow (czyli nie tylko ustalenie kierunku) jest mozliwa przy odsluchu muzyki przez:

a) sluchawki

b) glosniki w pomieszczeniu zamknietym (ale nie bezechowym)

 

 

powiem więcej, przy zachowaniu kryterium charakterystyki amplitudowej i fazowej toru nie ma różnicy w odsłuchu słuchawkowym, kolumnowym i na żywo

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

55 minut temu, purple2 napisał:

[...] zdaje się, że spór dotyczy cd audio vs vinyl a widmo amplitudowe i fazowe  sygnału są tu podstawowym kryterium i nie łap mnie za słowa, wiadomo o co chodzi, widzisz merytoryczną róźnicę ?

[...] nie rozumiesz różnicy między stereofonią amplitudową i fazową

W jakim sensie jest taka alternatywa ?

Wg mnie to po prostu skrajnie różne formy opisu odnośnie teorii słyszenia przestrzennego.

Uparciuch jestem i dlatego wypominałem błędne terminy, ale zaprzestaję tego. Z drobną prośbą: nazywajmy tak, aby dojść do porozumienia.

Nie tylko różnicy nie rozumiem ale i tego całego "fazowego". Bez przykładów to mocno abstrakcyjne.

Trafię do celu nawet jak zaczopuje mi się przewód słuchowy (szumi ciśnie ale to jeszcze nie tragedia).

Oczywiście zaraz z tym do laryngologa szedłem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

(Przepłukiwanie czopu woskowinowego jakby co nie może być robione wodą).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

54 minuty temu, xetras napisał:

dlatego wypominałem błędne terminy

załóż wątek gramatyczny na audiostereo, niestety nie wiem w jakim dziale?

 

56 minut temu, xetras napisał:

Trafię do celu nawet jak zaczopuje mi się przewód słuchowy

to było porównanie geograficzne, bardziej trafne jest kierunek i odległość, stereofonia amplitudowa nie definiuje odległości tylko kierunek, dlatego na słuchawkach słyszymy dźwięk wewnątrz głowy, natomiast poprawne efekty fazowe kreują pełną przestrzeń w każdej odległości od głowy słuchacza

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

Zgoda - do wyłapania odległości porównanie z tym, co słychać z 2. ucha jest konieczne. Słuch interpretuje albo różnice fazowe albo czasowe , być może różnice głośności.

Pytanie: czy wspomniana stereofonia fazowa to rozbudowana teoria percepcji ?

PS. Kiedy piszesz skrótami jak "trafianie do celu" to zupełnie niekonkretne , gdy wspominasz o kierunku i odległości jest i zrozumiałe i konkretne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

5 godzin temu, xetras napisał:

szeptem w lewej słuchawce westchnień z prawego kanału pod koniec utworu.

Może zostały ocenzurowane ;-))).

1 godzinę temu, purple2 napisał:

powiem więcej, przy zachowaniu kryterium charakterystyki amplitudowej i fazowej toru nie ma różnicy w odsłuchu słuchawkowym, kolumnowym i na żywo

Poważnie? Naprawdę nie widzisz różnicy, no to rzeczywiście nie ma o czym rozmawiać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

13 minut temu, Lech36 napisał:

Poważnie?

wyczuwam zdziwienie? to zasługa transjentów, wystarczy je poprawnie reprodukować

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

10 minut temu, purple2 napisał:

to zasługa transjentów, wystarczy je poprawnie reprodukować

Ja reprodukuje poprawnie (systemy z pasmem do 40 - cyfra i 100 kHz- analog), ale nie wiem czy są nagrywane poprawnie (np. dostępne pliki powyżej 16/44,1, np. 24/96-192). Chyba z ustaleń wynikało że poprawnych realizacji, spełniających twoje teorie nie ma.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Lipca 2019 przez Lech36

[purple2]

44 minuty temu, Lech36 napisał:

ale nie wiem czy są nagrywane poprawnie

zaczynamy się rozumieć, tor audio zaczyna się na mikrofonach w studio a kończy się na kolumnach głośnikowych w Twoim pokoju, wypadkowa charakterystyka amplitudowa tego łańcucha jest częścią wspólną charakterystyk wszystkich jego ogniw, a charakterystyka fazowa sumą algebraiczną

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Lipca 2019 przez purple2