Dlaczego winyl NIE BRZMI lepiej od CD?

[przemak]

8 minut temu, soundchaser napisał:

W żywopłocie?

W żywopłocie to nie wiem, w sygnale wiem, nie przybywa. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

19 minut temu, przemak napisał:

Z powodu filtracji dolnoprzepustowej?

z powodu masteringu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

9 minut temu, purple2 napisał:

z powodu masteringu

Nie rozumiem co ma do tego mastering. Myślałem, że dyskutujemy o parametrach, ale jak chcesz, to spoko, można o masteringu, zawsze chętnie się uczę. Z tym, że może nie o żywopłotach, tu z teorii jestem słaby, przyznaję ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

27 minut temu, przemak napisał:

W żywopłocie to nie wiem, w sygnale wiem, nie przybywa. 

Przybywa dokładnie takiej jakości, o której pisał purple. Tylko to trzeba słyszeć. A jak się nie słyszy, to można teoretyzować.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

19 minut temu, przemak napisał:

co ma do tego mastering.

nie rozumiem po co w ogóle jest mastering? gdyby dźwięki był nagrywany od początku w szerokim paśmie to nie trzeba by go potem pudrować?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

3 minuty temu, soundchaser napisał:

Przybywa dokładnie takiej jakości, o której pisał purple. Tylko to trzeba słyszeć. A jak się nie słyszy, to można teoretyzować.

Tak naprawdę żeby usłyszeć, że czegoś jest więcej albo mniej, to trzeba do czegoś porównać. Tymczasem porównania nie ma, bo nie ma nagrań wykonanych na dsd mikrofonami pomiarowymi, więc siłą rzeczy teoretyzujemy. Jedni na papierze kratkowanym, inni mieli przez całe studia "e do jot omega te". Ci drudzy się oczywiście nie znają ani nie słyszą ?

Tak w sumie 90125 jako przykład szerokopasmowego i koszernego fazowo nagrania to tak śmieszny jest, że aż trudno skomentować. 

7 minut temu, purple2 napisał:

nie rozumiem po co w ogóle jest mastering? gdyby dźwięki był nagrywany od początku w szerokim paśmie to nie trzeba by go potem pudrować?

Gdyby był to byśmy wiedzieli, czy trzeba. A jak sam zauważasz nie jest, więc po co te wycieczki? Żeby uciec od niewygodnych faktów? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

4 minuty temu, przemak napisał:

żeby usłyszeć, że czegoś jest więcej albo mniej, to trzeba do czegoś porównać. Tymczasem porównania nie ma

Są. Wystarczy porównać brzmienie wielu płyt winylowych do ich cyfrowych odpowiedników.
Ale trzeba to przede wszystkim usłyszeć. Jak się nie usłyszy, to wtedy można się mądrować na forum.

7 minut temu, przemak napisał:

Tak w sumie 90125 jako przykład szerokopasmowego i koszernego fazowo nagrania to tak śmieszny jest, że aż trudno skomentować.

A o co chodziło w tym temacie? Napisz tak, żebym zrozumiał. ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Teraz, soundchaser napisał:

Są. Wystarczy porównać brzmienie wielu płyt winylowych do ich cyfrowych odpowiedników.
Ale trzeba to przede wszystkim usłyszeć. Jak się nie usłyszy, to wtedy można się mądrować na forum.

Ale tu chodzi o to, że według @purple2 już ze studia wychodzi wykastrowany materiał, nieważne na czym. No, ale po co czytać, na co się odpowiada ?

3 minuty temu, soundchaser napisał:

A o co chodziło w tym temacie? Napisz tak, żebym zrozumiał. 

Po co czytać, jak można pisać, prawda? ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

3 minuty temu, przemak napisał:

Ale tu chodzi o to, że według @purple2 już ze studia wychodzi wykastrowany materiał, nieważne na czym. No, ale po co czytać, na co się odpowiada ?

A to jest zaprzeczeniem tego co napisałem?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Teraz, soundchaser napisał:

A to jest zaprzeczeniem tego co napisałem?

Oczywiście.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

2 minuty temu, przemak napisał:

Oczywiście.

Bo?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

1 minutę temu, soundchaser napisał:

Bo?

Bo piszesz o porównaniu czegoś, co w ogóle nie jest tu dyskutowane. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

23 minuty temu, przemak napisał:

Tak w sumie 90125 jako przykład szerokopasmowego i koszernego fazowo nagrania to tak śmieszny jest

nie twierdzę, że to ideał, masz coś lepszego? na pewno nic współczesnego? chyba, że coś z Twoich produkcji?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 5 Lipca 2019 przez purple2

[przemak]

7 godzin temu, purple2 napisał:

dźwięk jest już na wstępie uczesany przez wąskopasmowe mikrofony i mamy pozamiatane

To powinno być w poście wyżej ?

1 minutę temu, purple2 napisał:

nie twierdzę, że to ideał, masz coś lepszego? na pewno nic współczesnego

Ale wiesz, kto i jak to robił? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 5 Lipca 2019 przez przemak

[soundchaser]

1 minutę temu, przemak napisał:

Bo piszesz o porównaniu czegoś, co w ogóle nie jest tu dyskutowane. 

Myślałem, że tutaj dyskutuje się o porównaniu brzmienia płyty winylowej z CD.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

1 minutę temu, soundchaser napisał:

Myślałem, że tutaj dyskutuje się o porównaniu brzmienia płyty winylowej z CD.

Jak niestety słusznie zauważyłem, nie czytasz tylko piszesz. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[purple2]

8 minut temu, przemak napisał:

Ale wiesz, kto i jak to robił? 

horn nagrywał na kaseciaku?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

5 minut temu, purple2 napisał:

nie twierdzę, że to ideał, masz coś lepszego? na pewno nic współczesnego? chyba, że coś z Twoich produkcji?

Pomijając wycieczki myślę, że dzisiaj jest inna estetyka przede wszystkim, inne oczekiwania brzmieniowe. Tak samo jak nie ma przeciwwskazań do wydania na cd mastera typu winylowego, a jednak się tego nie robi. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

6 minut temu, przemak napisał:

Jak niestety słusznie zauważyłem, nie czytasz tylko piszesz. 

O czym jest wątek i czego znowu nie zrozumiałem, że po raz n-ty czytam spod Twojego "pióra" coś co każe mi się zastanowić, czy przypadkiem nie jestem upośledzony?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Funnykris]

2 godziny temu, soundchaser napisał:

Lepsze jest zawsze to, co bardziej lubimy, a Ty zdaje się próbujesz "zaklinać" rzeczywistość i poddajesz się pseudo teoretycznym faktom.

Nie bardzo rozumiem. Stwierdziłem tylko, że można lubić analog za brzmienie, ale generalnie jego zapis jest mniej doskonały. Gdyby zapis na płytach winylowych był tak znakomity nikt by nie wymyślał CD. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

W dniu 30.06.2019 o 14:37, purple2 napisał:

najpierw jest studio nagrań i mikrofony, z mojego rozeznania modne są neumanny i akg zapewniam Cię, że w każdym formacie brzmią tak samo, a szerokopasmowe mikrofony służą tylko do pomiarów

 

W dniu 30.06.2019 o 14:37, purple2 napisał:

nagrania studyjne nie pozwalają wykazać wyższości winylu nad cd audio

@soundchaser - jakbyś czytał, to byś zauważył, że czepiasz się niewiadomoczego, a ja odpowiadam na posty @purple2, który pisze jak wyżej. Zresztą on o niczym innym nie pisze ?

34 minuty temu, purple2 napisał:

horn nagrywał na kaseciaku?

Rozumiem, że przestrzeń robiona dwunastobitowym urządzeniem z częstotliwością próbkowania 34kHz kładzie na łopatki technologię cd ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 5 Lipca 2019 przez przemak

[soundchaser]

8 godzin temu, Funnykris napisał:

Gdyby zapis na płytach winylowych był tak znakomity nikt by nie wymyślał CD

Płytę CD wymyślono dla wygody i by pozbawić dźwięk szumów i trzasków.
Cała reszta argumentów o tym, że zapis cyfrowy zapewnia lepsze brzmienie niż z analoga jest kwestią sporną i mocno dyskusyjną, dlatego powstają takie wątki, które nigdy się nie skończą...tak jak wątki o kablach. ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Lipca 2019 przez soundchaser

[purple2]

8 godzin temu, przemak napisał:

Pomijając wycieczki myślę

tak, dzisiaj króluje mp3 i youtube, studio nagrań to rynsztok, gdyby produkowano czysty szerokopasmowy sygnał z kontrolą charakterystyki fazowej nie byłoby problemu z tłoczeniem

 

8 godzin temu, przemak napisał:

dzisiaj jest inna estetyka

znowu bla, bla, bla

 

8 godzin temu, przemak napisał:

że przestrzeń robiona dwunastobitowym urządzeniem z częstotliwością próbkowania 34kHz

widzę, że jesteś dobrze poinformowany, pewnie piłeś wódkę z hornem i rabinem? na okładce płyty czytam this compact disc was originally recorded on analog equipment, nie podałeś żadnego tytułu lepszej realizacji, może coś z Twoich produkcji?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Lipca 2019 przez purple2

[xajas]

Odnosze wrazenie ze wiele osob zapomina o tym, ze vinyl (analog) albo CD (cyfra) to tylko ostatni nosnik sygnalu i to bardzo maly/krotki w bardzo dlugim procesie poczawszy od tworzenia dzwiekow, ich rejestracje, obrobke,... az po publikacje.
Tak ze z mojego punktu widzenia, dyskutowanie o wyzszosci jednego systemu nad drugim w oparciu o wyizolowane parametry ostatniego elementu calego lancucha/toru audio i to upierdliwe wyszukiwanie problemow techniki cyfrowej jest bez sensu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

4 minuty temu, xajas napisał:

upierdliwe wyszukiwanie problemow techniki cyfrowej jest bez sensu

No jest...ale niech sobie popitolom, będzie im lżej ?

[xajas]

kiedys mialem taki fajny cartoon, ktory pokazywal, jak sygnal dzwiekowy w calym procesie rejestracji, obrobki, mieszania,... przechodzi przez dziesiatki urzadzen cyfrowych, aby na koncu byc konwertowanym D/A i wytloczonym na winylu.

I wtedy dumni (ale nieswiadomi) „propagatorzy“ winylu odtwarzaja go na swoich wspanialych gramofonach (oczywiscie podlaczonych do lampki) i udowadniaja wyzszosc Analogu nad Cyfra

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

2 godziny temu, soundchaser napisał:

Cała reszta argumentów o tym, że zapis cyfrowy zapewnia lepsze brzmienie niż z analoga jest kwestią sporną i mocno dyskusyjną

Nie jest kwestią dyskusyjną w domenie techniki tylko kwestią dyskusyjną w domenie gustu słuchacza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

1 godzinę temu, xajas napisał:

kiedys mialem taki fajny cartoon, ktory pokazywal, jak sygnal dzwiekowy w calym procesie rejestracji, obrobki, mieszania,... przechodzi przez dziesiatki urzadzen cyfrowych, aby na koncu byc konwertowanym D/A i wytloczonym na winylu.

I wtedy dumni (ale nieswiadomi) „propagatorzy“ winylu odtwarzaja go na swoich wspanialych gramofonach (oczywiscie podlaczonych do lampki) i udowadniaja wyzszosc Analogu nad Cyfra

 

 

Nie ma w tym nic dziwnego, że ci "propagatorzy" tak słyszą. Nawet jeśli materiał dźwiękowy przechodzi w jakiejś fazie przez obróbkę cyfrową, ale na końcu jest zrobiony pod winyl i wytłoczony na winylu, a później odtworzony na porządnym gramofonie to i tak zabrzmi bardziej analogowo niż ten sam materiał nagrany na płytę CD. To samo jest z winylowymi ripami. Niby jest to proces digitalizacji płyt analogowych, to jednak wyraźnie słychać różnicę w brzmieniu takiego ripu w porównaniu z tą samą płytą CD.
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Funnykris]

1 minutę temu, soundchaser napisał:

Niby jest to proces digitalizacji płyt analogowych, to jednak wyraźnie słychać różnicę w brzmieniu takiego ripu w porównaniu z tą samą płytą CD.

No to pisałem wcześniej, że te niuanse brzmieniowe Vinyla można bez problemu oddać w formacie cyfrowym. 

No i jak kolega xajas zauważył dzisiaj wszystko jest nagrane cyfrowo, obrobione na komputerze. I TO JEST WIERNE ŹRÓDŁO. Zgrane do Audio CD może zabrzmi nieco mniej rozdzielczo, może nie. Ale zachowa cały charakter brzmienia, dynamikę itd. Natomiast na vinylu dojdzie do zniekształceń. I dojdą szumy, których nie da się uniknąć. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Nie ma w tym nic dziwnego, że ci "propagatorzy" tak słyszą. Nawet jeśli materiał dźwiękowy przechodzi w jakiejś fazie przez obróbkę cyfrową, ale na końcu jest zrobiony pod winyl i wytłoczony na winylu, a później odtworzony na porządnym gramofonie to i tak zabrzmi bardziej analogowo niż ten sam materiał nagrany na płytę CD. To samo jest z winylowymi ripami. Niby jest to proces digitalizacji płyt analogowych, to jednak wyraźnie słychać różnicę w brzmieniu takiego ripu w porównaniu z tą samą płytą CD.

 

 

Nie kwestionuje tego, czy slychac roznice. Co mnie bardziej interesuje czy ta roznica jest na korzysc czy na niekorzysc tej wytloczonej wersji :-)

Ja mam bardzo klarowna, jednoznaczna (ale oczywiscie, tak jak kazdy) subjektywna opinie na ten temat.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )