Wysokoskuteczne kolumny HI-END!

[sly30]

2 minuty temu, pmcomp napisał:

 

A podobno JEST 0dB przy 19 Hz. To ile jest?

Ostatnio JBN mówił, że grają od 19hz bez spadku. Mnie jest obojętne czy to jest 19hz czy 22hz. Ważne jest to co słyszę.

20 minut temu, pmcomp napisał:

Ooooo, zapomnial wol jak cieleciem byl? Poczytaj swoje stare wpisy przed banicja, odswiez pamiec.

Ale w przeciwieństwie do Ciebie, szybko się uczę... :-))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[JBN]

36 minut temu, pmcomp napisał:

Nie. Twoje kolumny wg. przyjetych norm +/- 3dB graja od 22 Hz. To wynika wprost z pomiarow, ktore pokazano.

Przy wyłączonym filtrze high-pass system liniowo bez spadku gra do 12Hz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

Teraz, sly30 napisał:

Ostatnio JBN mówił, że grają od 19hz bez spadku. Mnie jest obojętne czy to jest 19hz czy 22hz. Ważne jest to co słyszę.

Ale ja nie zauwazylem, zeby On to napisal. Zamiescil jedynie wykres pomiarow. TO TY NAPISALES. Ot taka mala roznica.

Ze obojetne to ... pelna zgoda. Bo ... raczej 19 Hz w twoim wieku to raczej nie uslyszysz. Mlody i zdrowy czlowiek slyszy od 16-20 Hz. A moim skromnym zdaniem raczej ... czuje. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

19Hz? Szacun. Ja gram na basie więc mi wystarcza 60-70 ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

1 minutę temu, JBN napisał:

Przy wyłączonym filtrze high-pass system liniowo bez spadku gra do 12Hz.

Z wykresu to nie wynika niestety.

3 minuty temu, przemak napisał:

19Hz? Szacun. Ja gram na basie więc mi wystarcza 60-70 ?

Hmmm ... jak by to powiedziec ... bo tu mniej wiecej zaczynaja sie normalne basy. A reszta to taki starodawny marketing.

Wystarczy sobie puscic testowe sygnaly od dolu co 5 Hz i posluchac co slychac. A najlepiej z ... wiekiem. Podobnie od gory od 20 khz co powiedzmy 1 kHz.

? .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

5 minut temu, pmcomp napisał:

Wystarczy sobie puscic testowe sygnaly od dolu co 5 Hz i posluchac co slychac. A najlepiej z ... wiekiem. Podobnie od gory od 20 khz co powiedzmy 1 kHz.

Nie mieszaj dołu i góry. Góra z wiekiem siada dół niekoniecznie. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

Teraz, przemak napisał:

Nie mieszaj dołu i góry. Góra z wiekiem siada dół niekoniecznie. 

 

Slyszysz 16 Hz?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[S0nic]

Żeby tak chociaż raz ktoś napisał... "Ty to masz ciekawe te kolumny, pewnie super grają" byłoby miło ?

 

Jeszcze poczekajmy na klasykę gatunku, że i tak nie ma brzmienia live i drive nie ten no i zamulone ;]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

1 minutę temu, S0nic napisał:

Żeby tak chociaż raz ktoś napisał... "Ty to masz ciekawe te kolumny, pewnie super grają" byłoby miło ?

 

 

Przeciez wyraznie napisalem, ze to sa znakomite kolumny ... ogladane na podstawie zamieszczonego wykresu. Pelen szacun. Nie wiem jak graja i zapewne sie nie dowiem. Jak wygladaja zapewne tez nie. Bede musial z tym zyc i sluchac swojej kanapy. Dam rade.

 

Ale ... do szewskiej pasji doprowadza mnie marketing @sly30 i jego nie trzymanie sie faktow !!! Odwracanie kota ogonem to jego stara maniera ... "starego" sly'a30.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[JBN]

11 minut temu, pmcomp napisał:

Z wykresu to nie wynika niestety.

Na wykresie jest to nawet napisane cyframi .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

23 minuty temu, sly30 napisał:

Ważne jest to co słyszę

Gdyby wszyscy sobie tę złotą myśl (serio piszę) przyswoili, to nie byłoby wielu kłótni w wątkach na forum.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sly30]

23 minuty temu, pmcomp napisał:

10 minut temu, pmcomp napisał:

marketing @sly30

Jaki marketing? Nic nie sprzedaje ani nic nie zachwalam.

23 minuty temu, pmcomp napisał:

Ale ja nie zauwazylem, zeby On to napisal.

Nie każdy może być JBN. 

JBN jest jak wiatr. Chce to pisze, nie chce to nikt go nie zmusi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Stycznia 2020 przez sly30

[pmcomp]

13 minut temu, JBN napisał:

Na wykresie jest to nawet napisane cyframi .

A mozesz pokazac gdzie? Stare oczy, wybacz prosze.

8 godzin temu, JBN napisał:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Żeby tak chociaż raz ktoś napisał... "Ty to masz ciekawe te kolumny, pewnie super grają" byłoby miło
 
Jeszcze poczekajmy na klasykę gatunku, że i tak nie ma brzmienia live i drive nie ten no i zamulone ;]

No nie, sa tacy, co jedyne co maja opanowane, to upierdliwe, szydercze uwagi i komentarze bez jakiejkolwiek wartosci merytorycznej, majace tylko jedno na celu: odwracac uwage od wlasnej pseudoekspertyzy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

34 minuty temu, pmcomp napisał:

 

Slyszysz 16 Hz?

Umie Pan grać na skrzypcach? 

Nie wiem, nigdy nie próbowałem. 

?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

40 minut temu, pmcomp napisał:

 

Slyszysz 16 Hz?

12Hz ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sly30]

6 minut temu, przemak napisał:

Umie Pan grać na skrzypcach? 

Nie wiem, nigdy nie próbowałem. 

?

Dobre... ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

Godzinę temu, sly30 napisał:

Nigdzie nie pisałem, że moje najlepsze, więc podaruj sobie swoje frustracje. A co do kolumn, to da się wyrównać spadki i to bez problemu. Skoro przy19hz jest -6dB, to można skorygować to by było 0dB. Korekcja 6dB to żaden wysiłek dla dużych driverów. Gdyby zmuszać je do korekcji o 20dB przy tak niskim zejściu, to mógłby być problem, ale 6dB, to nie problem. Tylko na razie nie widzę takiej potrzeby. Zresztą realne, liniowe granie od 22hz i to w odgrodzie jest i tak poza zasięgiem fabrycznych, pasywnych kolumn. Grande Utopie wbrew specyfikacji nie schodziły tak nisko. O innych nawet nie wspominając.

Macie koledzy problemy? Po pierwsze słuchając  z 4 metrów mamy problem z  okolicą 42,5Hz, No nijak tej częstotliwości poprawnie w domenie czasowej nie usłyszymy co najwyżej jej odbicia!!! ( o ile ich w ramach linearyzacji pomieszczenia z rozpędu nie wycięto jakimś rezonatorem Hermholza czy czymś o podobnym działaniu) Kolejna sprawa mając nawet 12dB spadku na tych 22Hz z odgrodą a u mnie 23Hz z BR słyszymy dopiero 3 harmoniczną u Sly na 66Hz bo druga na 44Hz mu wylatuje z racji praw fizyki bo jest bardzo blisko tych 42,5Hz. U mnie z racji bliższej odległości od głośników druga parzysta harmoniczna na 46Hz jest już słyszalna jak i trzecia co spokojnie pozwala mimo spadku 12dB  wyczuwać te ”mało obecne” fundamentalne 23Hz naszym DSP którym jest mózg. Taką mamy fizjologię słyszenia, widzenia...
 

Teraz pytanko które harmoniczne subbasów chcieli byście słyszeć drugą czy trzecią?

Musicie też przy tym pamiętać o różnicy poziomu głośności kolejnych harmonicznych.
 

Te problemiki to dopiero wierzchołek góry lodowej i zmuszająca nas do kompromisów akustyka danego pomieszczenia!!! 
 

Żeby dalej brnąć co jest pierwsze kura czy jajko musimy się określić co z muzyki chcemy słyszec a co nie!

Moim zdaniem zaczął bym od zapisu nutowego i częstotliwości poszczególnych nut a później czytelności zaczynając od drugiej harmonicznej kolejnych harmonicznych poszczególnych nut. Coś musi być skałą żebyśmy na niej mogli coś wysokiego wybudować!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Stycznia 2020 przez ASURA

[pmcomp]

26 minut temu, ASURA napisał:

12Hz ?

To tylko pogratulować. Szkoda, ze tam mało muzyki jest ? .

Nawet przy drugiej i trzeciej harmonicznej ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Stycznia 2020 przez pmcomp

[ASURA]

14 minut temu, pmcomp napisał:

To tylko pogratulować. Szkoda, ze tam mało muzyki jest ? .

Nawet przy drugiej i trzeciej harmonicznej ...

No ale wiadomo kiedy spieprzać gdy coś dużego zaczyna się walić?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

Naprawdę dziwie sie niektorym, najpierw dopominaja się o pomiary nie wierzac ,ze kolumny moga zejśc tak nisko, w momencie otrzymania pomiarów odwracaja kota ogonem

a ,ze i tak tego nie usłyszy , ze za daleko siedzi ,ze 22 a nie 19

id itp

Panowie po pierwsze sa to kolumny ktore nie maja zadnej obudowy, 

bas nie ma kompresji nalecialości rezonansowego charakteru br , jest czysty ze znakomitym impulsem i rewelacyjnym zejsciem

ten projekt to ewenement , dopasowany idealnie do słuchacza o niespotykanych w swiecie osiagach, 

złozenie zwykłych gratulacji to jest minimum obiektywnego podejscia

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Sine Metu]

Przy wyłączonym filtrze high-pass system liniowo bez spadku gra do 12Hz.

Aha

[przemak]

39 minut temu, Sine Metu napisał:

Aha

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

No tak, ale to jest gitara basowa (moja zresztą), czyli najniższe dźwięki ale w rozrywce. Bas czy kontrabas na żywo obywa się doskonale i brzmi bez podstawy w ogóle, taki ma charakter brzmienia. Organy "kościołowe" natomiast są chyba jedynym instrumentem, schodzącym tak nisko i mającym jednocześnie (na niektórych rejestrach) sporo tonu podstawowego, fortepian tak nie umie. Więc jak ktoś lubi muzykę organową czy coś w tym stylu to czemu nie... 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

W dniu 15.01.2020 o 20:09, ASURA napisał:

Zjawisko występuje kiedy płynnie zmieniamy nuty od najniższych tonów do najwyższych i od najwyższych do najniższych, Ty jako gitarzysta powinieneś fachowo nazwać jak się takie przejście po pięciolini nazywa tylko nie mów że to gama bo to za banalne.

teoretyzujesz, bez punktu odniesienia

u Sylwestra masz przecież typowe d'appolito a podział na basie jest ok 60hz

od 60 hz jest to jeden uklad pionowy, nie ma mowy o rozjazdach ani bocznych ani pionowych

to samo dotyczy spojności wiolonczeli

zgranie fazowe dla projektowanej osi  i odległości odsłuchu jest w tym wypadku bezkonkurencyjne w stosunku gotowych dostępnych kolumn

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Naprawdę dziwie sie niektorym, najpierw dopominaja się o pomiary nie wierzac ,ze kolumny moga zejśc tak nisko, w momencie otrzymania pomiarów odwracaja kota ogonem

a ,ze i tak tego nie usłyszy , ze za daleko siedzi...

Nie masz sie co dziwic. To bardzo rozpowszechniona „metoda“. Jak tylko wymagane i przytoczone przyklady/pomiary wbrew oczekiwaniom nie potwierdzaja wlasnej teorii, nastepuje proba szukania bledow, dyskredytowania takich dowodow itp., majaca na celu odwrocenie uwagi od tego, ze wlasna teoria byla bledna. To dosc prymitywna metoda.

 

Ale to nie koniec. Czesto (z braku argumentow merytorycznych) nastepuje zmiana plaszczyzny rzeczowej na osobowa i osobiste ataki innch forumowiczow.

To juz ta najbardziej prymitywna metoda

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

36 minut temu, xajas napisał:

Nie masz sie co dziwic. To bardzo rozpowszechniona „metoda“. Jak tylko wymagane i przytoczone przyklady/pomiary wbrew oczekiwaniom nie potwierdzaja wlasnej teorii, nastepuje proba szukania bledow, dyskredytowania takich dowodow itp., majaca na celu odwrocenie uwagi od tego, ze wlasna teoria byla bledna. To dosc prymitywna metoda.

 

Ale to nie koniec. Czesto (z braku argumentow merytorycznych) nastepuje zmiana plaszczyzny rzeczowej na osobowa i osobiste ataki innch forumowiczow.

To juz ta najbardziej prymitywna metoda

Gdzie Rzym a gdzie Krym!!!

Żadnych pomiarów nie wymagałem!

Nie wrzucaj całej treści-wypowiedzi wszystkich do jednego worka!

 

Już parę lat temu pisałem że pomieszczenie Sly30 jest dla Focali Utopia za małe. Czytaj uważnie bo między wierszami było napisane „rusz dupę, stać Cię to czemu się nie przenosisz do większego lokalu?”

No ale było bez odzewu bo w tym samym lokalu stawiano pewnie za namową wykonawców coraz większe kolumny, więcej fajnego sprzętu ale zrobiło się znacznie mniej przestrzeni między źródłem dźwięku a odbiorcą i żadne aktywne DSP tej odległości w cudowny sposób nie zwiększą na obecnym stanie wiedzy i technologii!!!

 

8 godzin temu, slawek.xm napisał:

Naprawdę dziwie sie niektorym, najpierw dopominaja się o pomiary nie wierzac ,ze kolumny moga zejśc tak nisko, w momencie otrzymania pomiarów odwracaja kota ogonem

a ,ze i tak tego nie usłyszy , ze za daleko siedzi ,ze 22 a nie 19

id itp

 

Napisałem powyżej ale przytoczę jeszcze raz:

 

 

Gdzie Rzym a gdzie Krym!!!

Żadnych pomiarów nie wymagałem!

Nie wrzucaj całej treści-wypowiedzi wszystkich do jednego worka!

 

Już parę lat temu pisałem że pomieszczenie Sly30 jest dla Focali Utopia za małe. Czytaj uważnie bo między wierszami było napisane „rusz dupę, stać Cię to czemu się nie przenosisz do większego lokalu?”

No ale było bez odzewu bo w tym samym lokalu stawiano pewnie za namową wykonawców coraz większe kolumny, więcej fajnego sprzętu ale zrobiło się znacznie mniej przestrzeni między źródłem dźwięku a odbiorcą i żadne aktywne DSP tej odległości w cudowny sposób nie zwiększą na obecnym stanie wiedzy i technologii!!!

 

6 godzin temu, slawek.xm napisał:

teoretyzujesz, bez punktu odniesienia

u Sylwestra masz przecież typowe d'appolito a podział na basie jest ok 60hz

od 60 hz jest to jeden uklad pionowy, nie ma mowy o rozjazdach ani bocznych ani pionowych

to samo dotyczy spojności wiolonczeli

zgranie fazowe dla projektowanej osi  i odległości odsłuchu jest w tym wypadku bezkonkurencyjne w stosunku gotowych dostępnych kolumn

 

Poszukaj co na ten temat napisał kolega Przemak...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

34 minuty temu, ASURA napisał:

Gdzie Rzym a gdzie Krym!!!

Żadnych pomiarów nie wymagałem!

Nie wrzucaj całej treści-wypowiedzi wszystkich do jednego worka!

Moj komentaz byl raczej ogolnej natury, inspirowany wypowiedzia Slawka i niestety trafny w wielu, wielu watkach i odpwiedziach   

34 minuty temu, ASURA napisał:

Gdzie Rzym a gdzie Krym!!!

Żadnych pomiarów nie wymagałem!

Nie wrzucaj całej treści-wypowiedzi wszystkich do jednego worka!

Moj komentarz byl raczej ogolnej natury, inspirowany wypowiedzia Slawka i niestety trafny w wielu, wielu watkach i odpowiedziach   

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

16 godzin temu, JBN napisał:

W Polsce ja zna 6 systemów które grają od 10 Hz.

Jeżeli chcesz to i dla ciebie zbuduje taki system .

Moje gratulacje, zawsze Was na AVS wraz z Lampizatorem Pacyfic chwaliłem. (najlepiej grało z podstawką Stacore mz.)

Teraz napisz ile z tych 6 systemów pracuje w pomieszczeniu w którym fala swobodna  może nie 10 ale wystarczy te 16Hz  jest słyszana w sposób naturalny nie wymuszony w miejscu odsłuchu z połowy jej długości? Przypomnę odległość większa od 10,23metra.

OT dlaczego nagrania basu ze studia Petera Gabriela dobrze brzmią choćby na realizacji Sade? Odpowiedź jest banalnie prosta w tym dużym reżyserskim studio bas dochodząc do konsolety ma szansę naturalnie się rozwinąć i realizator dźwięku go poprawnie słyszy i wie co z nim robi?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piter z]

Aż żal to czytać...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )