Jump to content
mirek10

Wysokoskuteczne kolumny HI-END!

Recommended Posts

mirek10....w zakładce High End wieje nudą bo ludzie słuchają muzyki na swoich systemach a nie jak ty tracąc czas na wirutalne poszukiwania kolumn dla siebie co trwa już chyba 2 lata i zapowiada się na kolejne lata. Równie dobrze można by pisać o komercyjnych lotach w kosmos planowanych na 2030r.

 

Stwierdzenie że kopułki podkolorowują a tuby nie jest dla mnie niezrozumiałe. Nie jestem ekspertem w temacie tub ale przecież na końcu tuby też jest jakiś rodzaj przetwornika wysokotonowego, jakiś rodzaj kopułki tyle że jej dźwięk jest jeszcze wzmocniony przez tunel tuby.

Czyli jeśli taki przetwornik zniekształca to wzmocniony tubą zniekształca jeszcze bardziej.

 

Co do popularności tub to nie byłbym takim entuzjastom. Pomijam moje prywatne zdanie bo ono nie ma znaczenia ale tuby są na rynku od wielu lat i jest pewne grono ich wielbicieli ale jakoś nie widzę żeby ich przybywało i żeby tuby dominowały na rynku.

Pewnie można zbudować niezły system z takimi kolumnami.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Chętnie rozwinę temat ale najpierw uzbieram 50tyś eur na tuby, a potem drugie tyle na amplifikacje.

Tu masz duzo taniej,pierwsze lepsze przyklady jednej z firm majacych sprzedawcow w Europie:

monitory tubowe:

http://d2heru13qkbk4q.cloudfront.net/media/949555/scaled/britonWEB_030.JPG

podlogowe tubowe:

http://www.dc10audio.com/about.html

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wiesz Sly , ucho ludzkie jest najbardziej wrazlie na srednice, a w moich tubach srednica jest odtwarzana bez zwrotnicy, najlepsze co moze byc w audio. Oczywiscie wysokotonowy i bas sa juz grane klasycznie, ale najwazniejszy zakres bije w Avantgardach konstukcje pasywne na glowe. NIektorzy odbieraja to nieraz jako brak wlasciwego " zszycia" zakresow, ja tego tak nie odbieram. Stad osoby wrazliwe na piekno ludzkiego glosu wybieraja czesto tuby i inne aktywne rozwiazania.

Edited by marslo

Konto w trakcie usuwania

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mirek10 to Twój najciekawszy/najlepszy wątek ze wszystkich jakie kiedykolwiek założyłeś!

 

Masz ogromnego browara do pierwszego swego wpisu!

 

Ba, takim Dodge'm Chellenger'em sam bym Ci go osobiście dowiózł :-) …

Shelby GT 500 Eleanor ...również by się nadał

Tak jak i Shelby Cobra


msg-28079-0-93816600-1532880966_thumb.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

sly30, ...

dobrze zaprojektowany falowód -2-3 tyś zł

drivery 1000$+ kopułki berylowe 5 tyś zł

przetworniki basowe min, 2tys zł, można i więcej,...

skrzynia, praca policz, mało kogo stać, aby to ładnie dźwięczało, trzeba się na takie sumy przygotować, już nie wspomnę o pracy przy pomiarach i strojeniu.

20tyś złotych na początek wystarczy, aby zacząć zabawę, w poprawny dźwięk.

Share this post


Link to post
Share on other sites

marslo to co piszesz niestety nie znajduje potwierdzenia w moich doświadczeniach.

Z twojego wpisu wynika że jeśli ktoś nie ma tub to jest głuchy i niewrażliwy na piękno wokali.

Równie dobrze można by napisać że trzeba być głuchym, żeby słuchać przez megafon jakim są tuby.

To wszystko nie jest tak. Tobie podoba się taka prezentacja i Ok.

Nie znaczy to jednak, że ona jest lepsza niż inne. To że wg ciebie biję coś na głowę to jest tylko twoje zdanie

bo wiele osób ma zupełnie inne i w ich odczuciu inne kolumny biją na głowę tuby.

Gdyby tuby były takie super to zdominowałyby rynek tym bardziej że są tańsze niż inne rozwiązania.

A jednak często ludzie wolą kupić inne, nawet znacznie droższe kolumny i nie są to żadne tuby.

Tak jak pisałem to jest tylko subiektywny odbiór.

 

I jest jeszcze jeden ważny aspekt.Jeśli ktoś słucha tylko wokali to może sobie kombinować ze specjalistycznymi kolumnami tylko pod wokal.

Ale jest tyle pięknej muzyki że nie ograniczałbym się tylko do takiego systemu który nadaje się tylko i wyłącznie do wokali.

Edited by sly30

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sylwek,

Nie to napisalem . Napisalem ,ze srednica w tubach bez zwrotnicy jest odtwarzana lepiej , niz w kolumnach pasywnych , z tym sie chyba zgodzisz?

Natomiast fakt, ze pozostale zakresy przechodza przez zwrotnice powoduje, ze niektorzy odbieraja to jako nierownosci w odtwarzaniu calego pasma .I wybieraja kolumny pasywne np trojdrozne , gdzie wszystkie zakresy przechodza przez zwrotnice , czesto roznych rzedow.

Napisalem tylko , ze tuby graja lepiej srednice ,nic wiecej. Rozumiem, ze dla niektorych ta roznica w graniu roznych zakresow jest nie do przyjecia. Kazdy wybiera, co mu bardziej pasi, musu przeciez nie ma:)


Konto w trakcie usuwania

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nie chciałem tego pisać ale tuby składające się z oddzielnych przetworników potrzebują procesora ponieważ wszystko się rozjeżdża. Taki procesor ma np Accuphase DG-48 ale też Trinnov. Tyle że to ok 40 000zł.

I dopiero z takim procesorem wszystko gra zgodnie czasowo i fazowo i wtedy tuby potrafią pokazać dobre granie szczególnie że na procesorze można je nieco uspokoić.

Edited by sly30

Share this post


Link to post
Share on other sites

Moja żona z tubami mnie kiedyś goniła, ale już się przyzwyczaiła,... na takie zabawki trzeba nieć miejsce i muszą się podobać, muszą być akceptowalne we wnętrzu, to jest tak,... myślę 95% decyzji o zakupie i wyborze jest design kolumny, a nie dźwięk, pomijam pasjonatów i audiofilii.

 

...a co do procesora, ja mam zaprogramowane opóźnienia, przesunięcia, wyrównania efektywności, wszystko na 6 amp. i jest bajka, na razie na jakiś czas mam spokój, ale tak czy inaczej pracuję nad następną konstrukcją.

Share this post


Link to post
Share on other sites

To co widzialem na Twojej stronie "o mnie" to piekna robota stolarska pardon , lutnicza:)

Gratuluje.

U mnie askpekt wizualny tub byl od poczatku akceptowany przez piekniejsza polowe i teraz nawet nie chce slyszec o skrzynkach:)

A jak slucham innych wzmakow niz set to jej sie dzwiek nie podoba.

Kobiety wiedza ,co dobre:)

Edited by marslo
  • Like 1

Konto w trakcie usuwania

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ale ty już założyłeś taki wątek i po roku nic z niego nie wynika.Po co kolejny taki sam?

 

Żeby głupi miał zagadkę. :)


"among all those NOS/R2R DACs that I could actually afford, the MHDT Labs DACs were the sexiest, most musical, most engaging and addictive listens that I had" [email protected]

Share this post


Link to post
Share on other sites

Blumenhoferow Gioia sluchalem rok temu na wystawie. Dzwiek? Jak dla mnie porazka, strasznie podkolorowany i nienaturalny.

 

W jego najdroższych konstrukcjach grają Field-Coil'e Wolf von Langa, które Blumenhofer przerabia dorabiając własne drewniane dekle, tak jak wszystkim driverom w pozostałych konstrukcjach - a to co się znajduje z tyłu za membraną, ma ogromny wpływ na sygnaturę brzmienia!

 

Wiem co się dzieje gdy w głośniku kompresyjnym za membraną znajduje się drewno, wtedy dźwięk robi strasznie kolorowy! - nie mogłem tego słuchać.

post-28079-0-03224600-1378326113_thumb.jpg

  • Like 1

msg-28079-0-93816600-1532880966_thumb.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

W jego najdroższych konstrukcjach grają Field-Coil'e Wolf von Langa, które Blumenhofer przerabia dorabiając własne drewniane dekle, tak jak wszystkim driverom w pozostałych konstrukcjach - a to co się znajduje z tyłu za membraną, ma ogromny wpływ na sygnaturę brzmienia!

 

Wiem co się dzieje gdy w głośniku kompresyjnym za membraną znajduje się drewno, wtedy dźwięk robi strasznie kolorowy! - nie mogłem tego słuchać.

Marcin,..zauważyłeś trapez skrzyni,... co my z Jackiem. żeśmy się namęczyli z strojeniem, i wyszło super, wybrzmienie kontrabasu i jego struktura, uparł się na zwężenie ku tyłowi, i to miało sens, teraz zauważyłem że bardzo dużo konstrukcji w ten sposób jest wykonywanych.

 

Ale nigdy nie jest mniejszy od przetwornika.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Odpowiedz bardzo znanych recenzentow, dlaczego posiadaja tuby jako swoje referencyjne kolumny!

http://www.highfidelity.pl/@main-1686&lang=

 

Zobaczcie jak to prosto ujeli "W systemie audio szukamy szybkości i dynamiki. Te dwa elementy są dla nas najważniejsze; to dzięki nim przekaz jest żywy, są jak sól i pieprz dla posiłku. Potrzeba ich sporo, aby wydobyć naturalne smaki i zapachy składników jedzenia"

 

Napisalem ze zaliczamy horny,tuby itp,czyli uwazalem ze jeszcze cos jest na rynku godnego tego watku? a sa ( odgrody) co myslicie na ten temat

http://highfidelity.pl/@main-1411&lang=

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

z 6moons, chcą coś więcej,...już wstępnie zmieścili projekt na swojej stronie, chcą bardziej rozszerzoną opinię na temat konstrukcji, tym bardziej iż lubują się w konstrukcjach tubowych, fajnie byłoby, jak by kolumny znalazły sie obok Living Voice, może to być śmieszne, ale się staram i dopnę swego.

Edited by Azus

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nie widzę powodu żebyś nie był w stanie zrobić kolumn równie ładnych jak Living Voice Olympian. Jeśli masz do tego dryg, doświadczenie, chęci i środki to uda się.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tuby, elektrostaty, magnetostaty, plazmowe, głośniki pasywne, aktywne...każda z tych technologii boryka się z własnymi ograniczeniami. Za cenę kompromisu w jednej dziedzinie, dostajemy bonus w innej. Tak to już jest. Wszystko zależy od gustu, czułości ucha na pewne niedociągniecia, gatunków słuchanej muzyki i pewnej filozofii audio. Nie ma idealnych rozwiązań. Przerzucanie się "a bo tuba ma lepsze to , a głośnik dynamiczny pasywny tamto" jest bez sensu, wiele( wszystko?) już na temat tych technologii wiadomo, ich słabości/mocne strony zostały przeanalizowane, tylko konstruktorzy próbują wyciśnać maxa, tu i ówdzie minimalizując słabe strony konkretnego rozwiązania.

Jak to ładnie powiedział Armin z Avantgarde'a, w kontekście tub - there is no free lunch. I takie firmy lubię - rzetelnie przedstawiające swoją filozofię, bez nachalnego bezkrytycznego lansowania swojej technologii i deprecjacji innych.

Edited by p0is0n
  • Like 1

--

Jeśli chcesz poznać cywilizację...posłuchaj jej muzyki - Konfucjusz

Share this post


Link to post
Share on other sites

wg mnie największe możliwości daje jednak system aktywny, wymaga wielu kompromisów od strony logistycznej ale w zamian daje największe możliwości do zbliżenia się do ideału

 

aby najlepiej odnieść się do tematu, zapytania twoórcy wątku należało by określić parametry brzegowe, choćby techniczne czy logistyczne (wielkośc pomieszczenia, możliwości multi amplifikacji) ale przede wszystkim czego przyszły właściciel oczekuje od dźwięku. Jeśli się tego nie wie, polecam najpierw wycieczkę na kilka dobrych wystaw (nie w Pilsce) lub do kilku salonów audio i posłuchanie wielu wielu wielu konfiguracji

Edited by Yogi
  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Niestety nikt tego nie wie a nawet sam właściciel, który nie wie jak duży pokój będzie miał i kiedy.

Wiadomo tylko, że mają ładnie brzmieć wokale i że ma to grać z Cary na 300B.

Do tego ma być super, czarny Piano Lack, stan idealny ale za super niską cenę.... :-)

Nic wiecej nie wiadomo czyli generalnie jest to szukanie.....Yeti!

Ponoć istnieje ale dowodów nie ma!... :-)

Edited by sly30

Share this post


Link to post
Share on other sites

A nie macie wrażenia, że w tubach instrumenty często tracą proporcje i występuje efekt King Size?

 

Występuje, występuje. Jest to uważane za jedną z wad tub ale uczciwie trzeba przyznać że wiele dużych kolumn przy dalszym

polu słuchania też miewa tą przypadłość.

Inne pytanie czy to faktycznie źle że tak jest.Jeśli słuchamy dużej orkiestry lub dużego koncertu rockowego to można to uznać

nawet za zaletę.Ale znów gdy mamy mały skład, trio jazzowe czy wokal to faktycznie nie wszystkim musi się to powiększenie spodobać.

Ale tuby generalnie wzmacniają ten aspekt bardziej niż inne kolumny i nie ma się co dziwić.

W końcu do każdego przetwornika jest przymocowany wzmacniający megafon bo tuba działa jak megafon.

Cechą i powodem dla której używa się megafony jest właśnie wzmocnienie przepuszczanego dźwięku.

Share this post


Link to post
Share on other sites

A nie macie wrażenia, że w tubach instrumenty często tracą proporcje i występuje efekt King Size?

Pierwsze słyszę o efekcie KS chyba że jesteś 1m od kolumny.Nie jestem fanem tub ale to co piszesz to lekka przesada.

 

U mnie nie ma takiego zjawiska, ale slucham w bliskim polu ok 3 m od kolumn.

To zdecydowanie za blisko.4m to już jest dobrze i wystarczająco.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

To wszystko zależy od pokoju i akustyki.

Słuchanie w bliskim polu ma wiele pulsów.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Pierwsze słyszę o efekcie KS chyba że jesteś 1m od kolumny.Nie jestem fanem tub ale to co piszesz to lekka przesada.

 

 

To zdecydowanie za blisko.4m to już jest dobrze i wystarczająco.

 

Trojkat rownoboczny baza kolumn - miejsce odsluchu, ok 3,1 m . Sprawdzone doswiadczalnie w moim przypadku 4 m jest gorzej.

Jest duzo artukulow na ten temat, moje ustawienie jest raczej zgodne ze sztuka, szczegolnie w duzym pomieszczeniu z wieloma odbiciami.

Edited by marslo

Konto w trakcie usuwania

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sly, proporcje obowiązują ! Wszystko zależy od wielkości pokoju ale tuby kupują fani którzy mają minimum 35m2 +

więc 4m od kolumn to takie własciwe proporcje.

Nie tak dawno słuchałem w pomieszczeniu 50m kilku zestawów głośnikowych własnie w bliskim polu słuchania i to nie jest dla mnie. Zachwiane proporcje przewalały akustykę i dżwięk do poprawy.

Edited by Magnepan

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.