Jump to content
IGNORED

jakie kondensatory do Unisona S6?


pmcomp

Recommended Posts

Nie zmieniałbym tam nic pmcomp. Tam są specjalistyczne, bardzo dobre i długowieczne Itelcondy. Praktycznie niedostępne w handlu detalicznym. Nie sądzę, że znalazły się tam przez przypadek. Moim zdaniem (umiejętne) rasowanie audio zabawek sprawdza się, ale w urządzeniach budżetowych.

Link to comment
Share on other sites

Jeszcze jedno, schematu raczej nie znajdziesz, swego czasu sam za nim kopałem.

Jednak mam inny pomysł. Myślę (również jako użytkownik S6), aby porozmawiać z Eugeniuszem Czyżewskim z LAR. W końcu z powodzeniem stuningował Lebena. Mogę zagadać czy zechce podjąć się upgradu takich wzmacniaczy. Mówił mi, że kilka Unisonów serwisował, ma pod opieką moją S6. Zapytam czy jest w tym wzmaku coś do poprawienia :).

Link to comment
Share on other sites

Ja rozmawialem z Mirkiem Tomaszewskim z Linnartu i jego zdaniem warto kondy wymienic.

Jak nie bedzie zamiany/poprawy zawsze mozna wrocic do oryginalow.

 

Zapytaj prosze. Dzieki za zainteresowanie, posiadaczy S6 nie ma tu zbyt wielu.

 

Pozdro

Muszę przewietrzyć mój system…

Link to comment
Share on other sites

pmcomp-ryzykowna sprawa,miałem dosyć długo Secondo i miałem też okazję posłuchać egzemplarza po tuningu,efekt upgrade'u mocno dyskusyjny,ale na papierze wychodziło,że powinno zagrać o przysłowiową klasę lepiej. Przeróbek też dokonywał nie byle kto.Odnoszę także wrażenie,że we wzmacniaczach UR raczej przypadkowości nie ma.

Jak czegoś zaczyna brakować S6 to może...S8? ;)

Niemniej jednak będę się tematowi przyglądał,jeśli zdecydujesz się grzebnąć S6-kę to ciekaw jestem co się z tego urodzi.

l'enfant sauvage

Link to comment
Share on other sites

roehrenverstaerker_unison_s6_bild_1308044614.jpg

to chyba właściwe zdjęcie wnętrzności, tych czerwonych intelkondów nie ma co ruszać chyba że przerabiać cały zasilacz, zwłaszcza że te elektrolity na płytkach w pobliżu lamp powinny być bardziej istotne, jak na moje oko to można najwyżej pogrzebać na wejściu sygnału coś w okolicach lamp sterujących.

Link to comment
Share on other sites

Tu jest widok "naszego" S6:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jest tam kilka małych elektrolitow, ktore mozna stuningowac.

Widze tez dwa zolte polipropyleny, tu na pewno mozna poeksperymentowac.

Podobjie jak Wy zgadzam sie, ze ruszanie tych czerwonychelektrolitow w zasilaniu raczej chyba nie ma sensu chyba ze ze starosci czyli od nadmiaru ciepelka nie trzymaja pojemnosci.

 

Nie wiem co jest pod ta plyta, a raczej cos jest bo nie widac plytki z gniazdami lamp..

 

Pozdro

Muszę przewietrzyć mój system…

Link to comment
Share on other sites

Ja bym wymienił te rezystory cementowe 220ohm/5W na jakieś sensowniejsze drutowe, w aluminiowych obudowach, być możne jestem uprzedzony ale nigdy nie byłem zadowolony z tego co robią z dźwiękiem takie cemenciak i pozbywam się ich najszybciej jak potrafię. Na moje oko to filtr RC zasilania lamp niby nie powinno to robić słyszalnej różnicy ale w nie najtańszym w końcu wzmacniaczu to można pokusić się o lepsze, w końcu używanie niskoszumych rezystorów jest bardziej logiczne niż super drogich magicznych kondensatorów. Widać tam też kilka ceramików o wartościach rzędu pF przy lampach sterujących, prawdopodobnie od filtru dolnoprzepustowego lub sprzężenia zwrotnego trzeba by prześledzić dokładniej ścieżki i pewnie można podmienić je na jakieś porządniejsze: styrofleksy albo mikę

Link to comment
Share on other sites

Masz na mysli na np. takie:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ?

 

Znalazlem jeszcze takie 1%owe

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Pozdro

Muszę przewietrzyć mój system…

Link to comment
Share on other sites

Daruj sobie wymienianie jednych rezystorów drutowych na drugie drutowe efekt będzie żaden. Jak już chcesz wymieniać te oporniki to zastosuj metalizowane o odpowiedniej mocy. Z tego co pamiętam wydziela się na nich około 2W.

Większe znaczenie mają jednak kondensatory równolegle podłączone do tych oporników. Można do nich dołożyć równolegle jakieś foliówki.

 

Te dwa zółte icele to kondensatory sprzęgające jedyne jakie występują. To najtańszy model icela i to tak na serio nic ciekawego. Polecam natomiast tą firmę bo robi zajebiste kondensatory natomiast mam na myśli serie PPA lub PHC i to można wymienić do kupienia w firmie DACPOL Piaseczno.

 

Teraz niestety odrobina dziechciu niestety w tym wzmacniaczu jest jeden błąd konstrukcyjny i to dość poważy a mianowicie siatki lamp sterujących są połączone równolegle potem do masy przez opornik o zbyt dużej wartości. Nie pamiętam w tej chwili jaką on ma konkretną wartość ale przy trzech lampach EL34 nie powinien być większy niż 150kOhm a jest .... Proszę zmierzyć bo nie pamiętam. Tak czy inaczej jest to wartość zbyt wysoka i znacznie przekracza wartość zalecaną katalogowo dla lampy EL34.

Skutkuje to odkładaniem się dodatniego napięcia na siatce sterującej co w konsekwencji powoduje przepalanie się oporników katodowych które chciałeś wymieniać bo te oporniki są w katodach a nie w zasilaniu lamp jak ktoś napisał i regulują prąd lamp.

Serwisowałem kila tych wzmacniaczy i zawsze problem był taki sam czyli odkładanie się napięcia na siatce. Niestety było to kilka lat temu i nie pamiętam jakie wartości wstawiałem w zamian tak ze to wszystko normalnie chodziło.

Swoją drogą dziwię się konstruktorom że w tak popularnym wzmacniaczu ten błąd funkcjonuje tyle lat. W nowej wersji jest to już zrobione inaczej tak ze przypuszczam ze poszli po rozum do głowy bo zapewne 90% serwisów tego dotyczyło.

Link to comment
Share on other sites

Daruj sobie wymienianie jednych rezystorów drutowych na drugie drutowe efekt będzie żaden. Jak już chcesz wymieniać te oporniki to zastosuj metalizowane o odpowiedniej mocy. Z tego co pamiętam wydziela się na nich około 2W.

Większe znaczenie mają jednak kondensatory równolegle podłączone do tych oporników. Można do nich dołożyć równolegle jakieś foliówki.

 

Te dwa zółte icele to kondensatory sprzęgające jedyne jakie występują. To najtańszy model icela i to tak na serio nic ciekawego. Polecam natomiast tą firmę bo robi zajebiste kondensatory natomiast mam na myśli serie PPA lub PHC i to można wymienić do kupienia w firmie DACPOL Piaseczno.

 

Teraz niestety odrobina dziechciu niestety w tym wzmacniaczu jest jeden błąd konstrukcyjny i to dość poważy a mianowicie siatki lamp sterujących są połączone równolegle potem do masy przez opornik o zbyt dużej wartości. Nie pamiętam w tej chwili jaką on ma konkretną wartość ale przy trzech lampach EL34 nie powinien być większy niż 150kOhm a jest .... Proszę zmierzyć bo nie pamiętam. Tak czy inaczej jest to wartość zbyt wysoka i znacznie przekracza wartość zalecaną katalogowo dla lampy EL34.

Skutkuje to odkładaniem się dodatniego napięcia na siatce sterującej co w konsekwencji powoduje przepalanie się oporników katodowych które chciałeś wymieniać bo te oporniki są w katodach a nie w zasilaniu lamp jak ktoś napisał i regulują prąd lamp.

Serwisowałem kila tych wzmacniaczy i zawsze problem był taki sam czyli odkładanie się napięcia na siatce. Niestety było to kilka lat temu i nie pamiętam jakie wartości wstawiałem w zamian tak ze to wszystko normalnie chodziło.

Swoją drogą dziwię się konstruktorom że w tak popularnym wzmacniaczu ten błąd funkcjonuje tyle lat. W nowej wersji jest to już zrobione inaczej tak ze przypuszczam ze poszli po rozum do głowy bo zapewne 90% serwisów tego dotyczyło.

 

Czy zamiast tych sześciu elektrolitów równoległych do rezystorów o których mowa zastsować ELNA:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ? Ze zdjęcia wyczytałem, że to 220uF/50V.

 

Czy to te Icele:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ?

A nie lepiej zastosować np. takie Mundorfy:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ?

 

Czy te "błędne" rezystory to te R111, 121, 131 ... ?

 

Pozdro

Muszę przewietrzyć mój system…

Link to comment
Share on other sites

Hmmm, chyba "dałem ciała" powyżej bo te sprzęgające icela to 0,22 uF a nie 22 uF. Mam rację?

 

Pozdro

 

Masz rację o 0,22uF a R111, 121, 131 to nie te. Nie wiem doładnie które to bez rozmkminiania płytki. Przy wymianie oporników o których mówię zwiększyć trzeba też kondensator z 0,22 na 0,47uf.

Oporniki są dwa zwierają siaki (wyprowadzenia numer 5 lamp mocy połączone równolegle) do masy.

Link to comment
Share on other sites

Masz rację o 0,22uF a R111, 121, 131 to nie te. Nie wiem doładnie które to bez rozmkminiania płytki. Przy wymianie oporników o których mówię zwiększyć trzeba też kondensator z 0,22 na 0,47uf.

Oporniki są dwa zwierają siaki (wyprowadzenia numer 5 lamp mocy połączone równolegle) do masy.

 

No to od nóg EL34 odchodzą jeszcze R8,R9 i R10 ... nic innego nie widzę:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Pozdro

Muszę przewietrzyć mój system…

Link to comment
Share on other sites

No to od nóg EL34 odchodzą jeszcze R8,R9 i R10 ... nic innego nie widzę:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Pozdro

 

To jest opornik R7 o wartości 470k wymienić na 270k lub nawet 220k co jest i tak za dużo ale tam jest znowu za słaby układ sterujący żeby można było wstawić mniejszą wartość. Oczywiście w drugim kanale tak samo:)

Link to comment
Share on other sites

To jest opornik R7 o wartości 470k wymienić na 270k lub nawet 220k co jest i tak za dużo ale tam jest znowu za słaby układ sterujący żeby można było wstawić mniejszą wartość. Oczywiście w drugim kanale tak samo:)

 

Dzięki. I wtedy ten polypropylen 0,47 uF zamiast 0,22 uF?

A co grozi jak się ten rezystor zostawi na dotychczasowej wartości?

 

Pozdro

Muszę przewietrzyć mój system…

Link to comment
Share on other sites

Wcześniej czy później nastąpi to co nieuniknione czyli pojawi się napięcie na siatce sterującej i przepalą się oporniki katodowe wraz z kondensatorami.

Problem w tym że katalogowo pod 1 sztukę EL34 podawana jest maksymalna wartość tego opornika na 700Kohm natomiast nigdy nie spotkałem się z więcej niż 470k. Włoscy geniusze zastosowali 470Kohm ale pod 3 lampy połączone równolegle. Czyli nawet katalogowo 700k/3=233k i tyle powinien maks wynosić ten opornik aby to wszystko chulało bezawaryjnie jest natomiast 470k. Niech mi nikt nie mówi ze to przemyślana konstrukcja albo jeszcze lepiej że o tak ma być bo brzmi lepiej.

Link to comment
Share on other sites

natomiast nigdy nie spotkałem się z więcej niż 470k.

 

A gdyby tak zajrzeć do Absolute 845 to podejrzewam,że tam byłoby dla co poniektórych znacznie więcej takich "niespotykanych" i niezrozumiałych ciekawostek...od włoskich(za przeproszeniem) geniuszy;)

 

Jeden z bardziej znanych na płd. kraju elektroników grzebiących w audio nie do końca rozumiał rozwiązania zastosowane w Unico Secondo...a to entry level Unisona,hybryda za 10k.

 

Miałem SR1,Secondo(dosyć długo),posiadam S6-żaden z nich nie przysporzył mi najmniejszego kłopotu podczas użytkowania.

 

Szanowny Panie Amplifonie,na stronie Unisona jest formularz do zapytania technicznego,można go wypełnić i zapytać odnośnie wątpliwości co do wzmacniacza.

 

Zresztą gdybym był producentem wzmacniaczy lampowych to przyznam szczerze sam bym pewnie rozebrał taką S6-kę aby sprawdzić jak można z lampy uzyskać taki dynamiczny,konturowy i szybki bas.

 

Włoscy geniusze zastosowali 470Kohm

 

Może geniuszem się człowiek nie rodzi...to mogła być poranna Lavazza rozlana na stronie katalogu EL34,być może więc geniuszami stajemy się czasem z przypadku?;)

l'enfant sauvage

Link to comment
Share on other sites

No to sytuacja wygląda następująco: dzisiaj moja S6 ląduje na okresowym przeglądzie u pana Czyżewskiego. Tym razem przyglądnie się jej również pod kątem możliwego tuningu i powie czy jest sens coś ruszać i poprawiać. Na pociechę w zamian na ten czas będę grać na jego IA 30T MK2 :)). W moim systemie jeszcze tego modelu nie sprawdzałem.

Wspomniałem też o tej dyskusji i podnoszonym problemie z rzekomo złym doborem oporników. Powiedział, że chętnie to sprawdzi. Zatem za kilka dni będę wiedzieć coś więcej i oczywiście dam wszystkim zainteresowanym znać. Dodam, że też nie miałem do tej pory żadnych problemów z tym wzmacniaczem, może Włosi nie są tacy głupi i mają jakiś patent, bo faktycznie wycisnęli z tej lampy sporo.

Link to comment
Share on other sites

Ja serwisowałem jedną S6 kilka razy i zawsze był ten sam problem i zacząłem dopiero rozkminiać dlaczego tak się dzieje. No i po zrysowaniu schematy wszystko było jasne.

Po wymianie oporników problem zniknął. Potem jeszcze dwie sztuki serwisowałem z takiego samego powodu tylko już wiedziałem co jest grane.

Co do samego wzmacniacza to jedna z najlepszych konstrukcji na EL34 jaką znam ale uprzedzając fakty nie piszcie mi że zastosowano opornik o zbyt dużej wartości dla poprawy brzmienia. W nowych S6 jest to już całkiem inaczej rozwiązane tak że myślę ze mieli z tym problemy. Skoro ja 3 sztuki serwisowałem z tego powodu to statystycznie biorąc na świecie jest tych wzmacniaczy setki i nie wierzę że nie mieli z tym problemów. Wymiana tych oporników jest banalna choć technicznie rzecz biorąc jest też takim półśrodkiem bo stopień sterujący w tym wzmacniaczu ma dużą impedancję wyjściową ale wstawienie 270K zamiast 470K powinno być kompromisem.

Link to comment
Share on other sites

Amplifon pewnie ma rację tylko skoro były sygnały od serwisów to dlaczego to niedopatrzenie było utrzymywane przez kilkanaście lat,tym bardziej,że to nie jest przecież jakaś okropna zawiłość projektowa,a jedynie niezastosowanie rezystora o parametrach katalogowych dla EL34,łatwa rzecz do wyłapania.

l'enfant sauvage

Link to comment
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.

                  wykrzyknik.png

AdBlock blocking software detected!


Our website lives up to the displayed advertisements.
The ads are thematically related to the site and are not bothersome.

Please disable the AdBlock extension or blocking software while using the site.

 

Registered users can disable this message.