pokoj 18m2,ktore ustawienie lepsze

bmxmen · 8 Października 2013

Witam, z racji ze za niedlugo ze tak powiem "ide na swoje". Zaczolem projektowac pokoj odsluchowy, pierwsze na kartce,nastepnie w paincie, i tutaj prosze wybaczyc nie starannosc bo wlasnie wychodze do pracy, a jak wiadomo kazdemu sie "pali" :) W kazdym badz razie nowe pomieszczenie ma 18m2, jest to prostokat o wymiarach 345 na 520cm. Na dluzszej scianie jest wejscie, na krotszej okno i wyjscie na balkon. Pokoj oczywiscie bedzie zaadaptowany akustycznie, najgorsze jest wybranie opcji gdzie maja byc kolumny, kazda niesie z soba plusy i minusy. Najbardziej powszechna opcje przedstawia obrazek nr 1, czyli kolumny ustawione na krotszej scianie, takie usatwienie pozwoli uzyskac pelna symetrie pomieszczenia, dobrze wykorzystanie rozpaszaczy QRD 1D i 2D, jak i pochlaniaczy szerokopasmowych zbudowanych z welny mineralnej. Rozpraszacze sa zaznaczone na kolor zielony, niebieski to pochlaniacz, a czerwone kolaw rogu to rezonatory helmholtza. Czego sie boje? jak widac wejscie do pokoju bedzie miala 60-80cm max, plusy sa takei ze kanapa nie bedzie przy scianie, a za glowa bedzie z 60-80cm wolnego meijsca i firanka, nie zasloniete okno. Mimo duzego pokoju nie mam gdzie dac 2 foteli, co najwyzej moge dac 2 pufy dla ew gosci. Obrazek nr 2 przedstawia ustawienie kolumn na dluzszej scianie. Jak widac odrazu poszerzyla sie baza stereo co daje do myslenia, czy przypadkiem w srodku nie braknie wypelnienie dzwiekiem? Tutaj lozko bylo by odrazu kolo sciany,wiec dochodza kolejne podbicia basu. Troche wymuszone ustawienei rozpaszaczy ,jedenm by zaslonil okno o 30%. Tutaj pochlaniacze moglo by byc co najwyzej za plecami sluchacza. Teraz jestem w duzo mniejsyzm 10m2 pokoju i okno po jednej stronie powoduje przesuniecie sceny o 20-30cm, tego tez sie obawiam w tym przypadku, braku symetri. Wymiary sa podane wmiare dokladnie, ale na pewno jest mozliowosc innego ustawienia. Prosze sie wypowiedziec zebym wiedzial jak zaczac dzialac.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Lumperator · 12 Października 2013

W duzym skrócie - pierwsza opcja lepsza. Uzyskasz dużo lepiej zarysowane plany i poczucie trójwymiarowości.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

bmxmen · 12 Października 2013

Jednakze uzyskam tez waska baze stereo i moge meic wiecej problemow z basem. A jakby w drugiej opcji odsunac kolumny o metr od tylnej sciany(czyli max na ile moglbym wyciagnac kolumny w 1 opcji) i odsunac kolumny od bocnzych scian o 1.5metra?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Lumperator · 12 Października 2013

Możesz spróbować na szerszej ścianie, ale z węższą baza, powiedzy 2,50m. Węższy rozstaw nie oznacza z automatu weższej sceny, wręcz przeciwnie. Polepszysz przestrzeń w całym pokoju, w wielu kierunkach, również w pionie. Położenie dywaniu zniweluje pierwsze odbicie od podłogi, wzmocni dźwięk spoza tego obszaru i podniesie scenę nieco do góry. Jesli kolumny ustawisz zbyt szeroko, pierwsze odbicia od ścian bocznych nie uzyskają wymaganego czasu odpowiedzi i dźwięki zamiast tworzyć płynne przejścia, zaczną się nakładać. Stracisz pogłosy, plany i nasycenie. Nie ma jednej rady na to jak ustawić, to kwestia zarówno stopnia adaptacji pomieszczenia, jego proporcji, charalterystyki głośników, skali promieniowania z twetera i wielu innych aspektów, z kabelkami włącznie. Przyjeło się, że bezpieczniej jest ustawić sprzęt na węższej ścianie i od tego bym zaczął.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

kangie · 13 Października 2013

I kolumny skieruj na twarz, podoginaj, zeby nie bylo tak jak na schematach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

bmxmen · 13 Października 2013

Na rysunku sa tylko nie podgiete, tak to oczywiscie beda. Z baza 250cm, kolumny beda odsuniete od scian bocznych o okolo 110cm. Chyba ze lepiej by bylo bardziej odsunac, o np 150cm.Baza moze byc wieksza od odgleglosci kolumn od sluchacza?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

kangie · 13 Października 2013

Moze byc. To szkola ustawiania Audio Physic. Jesli kupisz kolumny "grajace tylem", czyli czesto z otworami Bass Reflex z tylu, bedziesz musial miec je odsuniete od scian. To trzeba praktycznie potestowac. Roboty z tym jest, ale nikt nie mowil, ze bedzie latwo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

bmxmen · 13 Października 2013

JEsli chodzi o jezdzenie kolumnami po pokoju to nie ma problemu. Jedyny problem jest taki ze musze wybrac na ktrorej scianie. Bo w tej scianie musze porobic kilka dziur aby moc powiesic dwa dyfuzory shreodera 1D plus dwa Rezonatory bazujace na welnie mineralnej. O tv nie moge zapomniec. Kolumny z racji budowy przetwornikow powinny grac bardzo szerokosa scena, glosniki to wstega Founteka i 20cm mid-bas etona. W tym pomieszczeniu gram z zatkanymi wylotami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Lumperator · 13 Października 2013

To nie ma az takiego znaczenia, bowiem każdxe czy to z BR z przodu czy z tyłu czy nawet bez BR powinny mieć swobodę grania. Szerokie ustawienie Audio Physic zakłada również spore odsunięcie od tylnej ściany.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

bmxmen · 13 Października 2013

Od tylnej sciany moge chyba max metr. Pomieszczenie ma 345cm minus metr odleglosc od sciany, minus 35cm glebokosc kolumny, minus 93cm dyfuzor 2D. Pozostaje 117cm odleglosci pomiedzy dyfuzorem 2D a tylna sciana. Po co te obliczenia? po to ze na prawej scianie sa drzwi balkonowe i nie moze byc sytacji ze sa zagrodzone dyfuzorem:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ma.Go. · 13 Października 2013

Witam.

Sam słucham muzyki w takim pokoju od 30 lat (typowa wielka płyta z lat 70) i wypróbowałem różne ustawienia oraz rodzaje i wielkości kolumn. Wszystko zależy od preferencji i gustów osoby słuchającej oraz tego jakie są kolumny. I nie chodzi tylko o rodzaj ale i producenta. Nie ma niestety jednego uniwersalnego ustawienia. Trzeba iść na kompromis. Najlepiej samemu wszystkie ustawienia wypróbować i to nawet te wbrew logice oraz dostępnym kalkulatorom akustyki pomieszczeń i doradom speców na forach. Ponieważ sam preferuję i lubię duży dźwięk (wolę być na koncertach z przodu a nie z tyłu) oraz kilku podejściach dałem sobie spokój z bazą stereo poniżej 2,5m i ustawieniem kolumn na krótszej ścianie. Nie dość, że pokój był wtedy zupełnie nie funkcjonalny to i efekt dźwiękowy był daleki od ideału bo pierwsze odbicia od ścian bocznych wszystko psuły i nie wierz, że na to pomogą rozpraszacze lub pochłaniacze. Jaka ktoś lubi dźwięk z puszki to proszę bardzo. Zostało więc drugie rozwiązanie, które ma też swoje poważne mankamenty. I nie jest to niestety problem szerokiego rozstawienia kolumn, którego się obawiasz. Problemem jest oczywiście bliskość ściany za kanapą. Sam mam tam ogromny pochłaniacz, który oczywiście pomaga jak umarłemu kadzidło ale bez niego też nie da się żyć. Z moich doświadczeń uszy nie mogą być bliżej niż 50 cm od ściany( i to co do mm), a to i wtedy duża poducha za głową. Najlepszym rozwiązaniem jest zakup dużej kanapy z szerokim wysokim regulowanym oparciem, która działa lepiej niż profesjonalne pochłaniacze. Co do ustawienia samych kolumn. Wymusza je niestety znów rodzaj kolumn. Z moich doświadczeń. Małe grały spoko z bazą od 2 do 2,5m i przy bliższym ustawieniu do słuchacza. Można było wtedy umieść mniejsze fotele dla gości po lewej i prawej stronie. Niestety duże jest wrogiem małego i obecnie gram na kolumnach przewymiarowanych do pomieszczenia odsłuchowego. I jest mi z tym dobrze ;-) i to nawet bardzo. Bardzo pomogło ustawienie foteli między kolumnami tak, że mogłem zrezygnować z pochłaniaczy i rezonatorów za kolumnami, by za bardzo nie stłumić pomieszczenia. Kolumny są ustawione na swoich miejscach po długich zmianach i próbach z dokładnością co do mm i to nie dokładnie tak samo. Różnica nie jest wielka i wynika to z prawdopodobnie z niedokładności wykonania pokoju oraz rozmieszczenia mebli oraz zapewne wad mojego słuchu. Obecnie osie głośników krzyżują się na ścianie za słuchaczem. Za to przy takim rozstawieniu odpadł zupełnie problem ścian bocznych i moim zdaniem można tam sobie darować umieszczenie czego specjalistycznego, wystarczą grube zasłony najlepiej dwurzędowe na okno do rogów, rolety wewnętrzne na same okna oraz mebel na lewą ścianę (im więcej gratów w pokoju tym lepiej i to nie koniecznie drogich dedykowanych rezonatorów) Nie ma problemów z wypełnieniem dźwiękiem środka sceny, no może trochę problem z realizacją płyt jest, bo każdy realizator też ma inny słuch i trochę środek pływa to w lewo to w prawo nawet na tej samej płycie, ale już przywykłem i ma to swój urok. No i by uzyskać przy takim ustawieniu głęboką scenę to oprócz raczej drogich kolumn to też od zastosowanej elektroniki i kabli dużo zależy. Pozdrawiam i życzę wyrozumiałych sąsiadów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Lumperator · 14 Października 2013

Dobrze, że nadmieniłeś sprawę tej celowej niedokładności ustawienia obu kolumn. Ja w drodze wielu eksperymentów również ustawiam jedną z kolumn minimalnie inaczej (bliżej i troszkę innaczej dogięta). Na pierwszy rzut oka oczywiście tego nie widać. Istotną rzeczą z mojej perpsektywy jest tak ustawić sprzęt, aby całe przedstawienie dźwiękowe nie było zamknięte w konkretnym obszarze. Dźwięk powinien nas otaczać, efekty przenikać przez cały pokój wielokierunkowo (np. z prawego górnego rogu z przodu na dolny lewy z tyłu). Odgłosy z oddali za linią kolumn przenosić pogłos środkiem dywanu, kończąc blisko naszych uszu. Zamykająca się krata w filmie nie powinna być dwuwymiarową akcją, tylko powinno sie odczuwać kierunek jej zamykania i siłę domknięcia (Terminator 4, początek filmu ;) ). Nie to, nie surround, to prawdziwie oderwany dźwięk stereo. Mozliwy do osiągnięcia, nawet w niedużym pomieszczeniu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ma.Go. · 14 Października 2013

Nie to, nie surround, to prawdziwie oderwany dźwięk stereo. Mozliwy do osiągnięcia, nawet w niedużym pomieszczeniu

I tak właśnie rozumiem duży dźwięk.

Pragnę jeszcze dodać, że duże kolumny, na których obecnie słucham muzyki muszą być słuchane z dalszej odległości. Akurat taki urok konstrukcji i producenta, który zadbał w końcu o klienta i w nowszej edycji kolumn i instrukcji do nich sam przewidział, a nawet zalecił takie rozstawienie dla małych pomieszczeń, a nie tylko dla tych idealnych naprawdę dużych. Dlatego są rozstawione szeroko i dostawione trochę zbyt blisko ściany (w przybliżeniu wymiary podobne do tych z 2 rysunku), w ryzach trzyma je jednak mocna i odpowiedni dobrana elektronika, a głębię zapewniają odpowiednie kable. Nie było zaś problemów z bliskim odsłuchem innych dużych kolumn tylko innej konstrukcji i producentów. Zazwyczaj nie znosiły dosunięcia do ściany, ale o dziwo wcale przez to, że były odsunięte od ściany, nie grały głębszą sceną. Tak więc jeszcze raz proponuję trochę poszaleć z rozstawieniem głośników. Akurat wstęgi powinny dawać już od siebie głębię a i problemów z bas refleksem z przodu nie powinno być. Nie radzę jednak ustawiać kolumn tak by bas refleks lub głośnik nisko-tonowy był w takiej samej odległości od ściany tylnej, bocznej i podłogi. Zazwyczaj wtedy występują kłopoty z basem potęgowane przez samo małe pomieszczenie. Można wstępnie ustawić kolumny za pomocą instrukcji producenta i dostępnych kalkulatorów akustyki, dostroić ustawienie kolumn płytami testowymi oraz dobrze zrealizowanymi płytami, a do smaku ustawić dopiero tym czego słuchamy najczęściej (a przecież nie koniecznie jest super nagrane) już pod własny gust i słuch, bo nie ustawiamy kolumn dla znajomych i gości i by ładnie high-endowo się prezentowały na środku pokoju. Co do wcześniejszego ostatecznego montażu samych ustrojów akustycznych, to osobiście nie polecam. Można je tymczasowo zamocować w pustym pokoju w przewidywanych i logicznych miejscach i już wtedy nawet bez wnoszenia kolumn i mebli ocenić ich skuteczność. Może się ostatecznie okazać, że kilka kanap i komoda i parę badziewi z Ikei wniesiona później do pokoju działają lepiej na akustykę i są tańsze i jakby to powiedzieć bardziej tolerancyjnie przyjmowane prze kobiety. Dobrze się sprawdzają za to ustroje na suficie. Sam mam co prawda za głową ustrojstwo pochłaniające i pokaźne pułapki basowe w rogach pokoju po przeciwnej stronie niż kolumny, ale dostrajałem je już generalnie po ustawieniu kanap, foteli, mebli, miejsca odsłuchu i oczywiście kolumn i jeszcze na dodatek modyfikowałem je po zmianie elektroniki. Za elementy rozpraszające dobrze spisują się dwa ażurowe 2m stojaki na płyty CD umieszczone przy ścianie z tyłu głośników. Nie można również zbytnio wytłumić ściany za głową, bo wtedy mamy wrażenia bycia w czarnej studni dźwiękowej i lepszy efekt daje odsunięcie i poduszka za samą głowę, tak jak wcześniej pisałem. A pro po sufitu, ta lampa ze zdjęcia jest nie akceptowalna ze względów akustycznych, sam miałem taki problem. Najlepsze jak najmniejsze nie skoncentrowane źródła światła bez szklanych kloszy, by nie generowały wpieniających pierwszych odbić. Tylko tylna ściana jest bliżej jak się dobrze pomierzy i stolik. Ale na stoliku wystarczy rocznik Top Gear rozłożyć i po kłopocie. Proszę o opis jaki był efekt finalny, czyli jak zagrało najlepiej oraz swoje własne pomysły bo człowiek cały czas się uczy, a gramy w podobnych pokojach jak zapewne 1/4 czytelników forum. Nawet kaloryfer i rurki mamy w tym samym miejscu tylko mój ma więcej żeberek i lepiej rozprasza dźwięk ;-) Zresztą powinien na takie pokoje być ustalony standard ustawień pod kilka zestawów kolumn przez ludzi z branży, ale takich biedniejszych co w blokach też i mieszkają.

Jeszcze raz pozdrawiam i życzę wspaniałej sceny dźwiękowej w nowym pokoju odsłuchowo- mieszkalnym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

bmxmen · 15 Października 2013

Dziekuje za odpowiedzi, sa bardzo pouczajace. Przekonalem sie do szerszej sciany, glownie tez ze pomieszczenie bedzie bardziej ergonimiczne , bede mogl bardziej poszalec z ustawieniem kolumn. Co do ustrojow to ja je juz posiadam, mam zaadaptowane pomieszczenie 9m2. Posiadam 2 rozpraszacze shreodera 1D. 2 rozpraszacze shreodera 2D, 2 dyfuzory szerokopasmowe z welny mineralnej, 2 malutkie pochlaniacze szerokopasmowe , 1 pochlaniacz wiekszy i 2 rezonatory helmholtza. W malym pomieszczenie osiaglem nawet sukces, dzwiek oderwany od kolumn, moglbym wiele pisac, tezx nie raz cos slyszlame za glowa, jednakze bol to waska baza stereo, odsuniecie od siebie kolumn o 110cm pozwolilo uzyskac wokal o wielkosci 20cm, tzreba bylo sie pilnowac zeby idealnie rowno siedziec. Kolejny bol to wspomniana nie symetria pokoju, z jedne jstrony okno z firanka, dosc blisko boto male pomieszczenie zaowocowalo czestym przesunieciem sceny o 15-30cm w strone tego okna. Co do kolumn, elektroniki, kabli itp, nie mam co narzekac, zestaw jest dobrze zgrany i tez moge powiedziec ze dobrze gra. Bym zapomnial, kolejna bolaczka malego pomieszczenia to problemy z basem, ponizej 50hz same problemy, 40-50hz podbite o kilka db,waterfal wyraznie wskazywal problemy po0nizej 50hz, rezonatory helmholtza nieco pomogly., po ukonczeniu zamieszcze zdjecie. Na pewno bede musial dodac 4 pochlaniacze na bazie welny 5cm zeby nieco opanowac echo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

bmxmen · 3 Listopada 2013

Pomieszczenie w zasadzie ukonczone, echo opanowane, rezultaty bardzo dobre, pzoostaje dopasowac 2 rezonatory helmholtza, moze dojda kolejne dwa, to juz wskaza pomiary pomieszczenia. Ale bas jest duzo lepszy niz w malym pomieszczeniu. Zreszta wszystko jest lepsze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )