Skocz do zawartości
Bogdan

Rewelacja czy rewolucja - czyli Sure klasa D

Rekomendowane odpowiedzi

kilka tygodni temu wylicytowalem za 33 dolary wzmacniacz Sure 2 x 250 W klasa D na ebayu , a że byłem calkowicie pochłoniety kończeniem klona accu p7100 zapomniałem całkowicie o tym ,że do mnie ten kit "wędruje" z Chin.

Klona accu skończyłem w weekend i uznałem go za wzmacniacz docelowy - taki punkt odniesienia.

ale wczoraj dotarł Sure i dzisiaj znalazłem chwilę na uruchomienie go i stało się - totalnie zgłupiałem.

On moim zdaniem wcale nie gra gorzej od klona accu p7100 - owszem inaczej, ale nie gorzej !!!!!

to są jakieś żarty - mam bardzo trudne kolumny do wysterowania Dali Grandy i on daje radę.

Początkowo - od razu po uruchomieniu było trochę mulenia basu i szorstości wysokich, ale wymieniłem

elektrolity wejściowe 22 uF bliżej nie znanej produkcji na Wimy 4,7 uF i usiadłem z wrażenia.

Przestrzeń jest lepsza niż w accu, dźwięk jest bardzo otwarty i bezpośredni, scena glębsza i szersza

i ta niesamowita selektywność, bas stał się soczysty.

 

stosunek ceny do jakości bije chyba wszystko w naszej galaktyce.

ja gram na ok +- 55 Volt DC, trafo 500 W , kondensatory eletrolityczne zasilacza 2 x 10 000 uf / 100V Nada,

bo takie akurat mam.

 

a miał to być taki podręczny wzmacniacz dla żony do szkoły - ogólnie do wszystkiego.

To jest torpeda za śmieszne pieniądze.

Miał ktoś z tym kitem doczynienia ?

Jeśli tak, niech koniecznie napisze swoje odczucia, proszę.

 

http://www.ebay.co.uk/itm/2-Channel-250Watt-Class-D-Audio-Amplifier-Board-IRS2092-250W-Stereo-Power-Amp-/110932803697?pt=US_Home_Audio_Amplifiers_Preamps&hash=item19d41c4071#ht_4643wt_1084

 

na ebayu jest aukcja za ok 35 dolców , która kończy sie rano, nie licytujcie proszę , bo próbuję go wyrwać za ta kwotę.

  • Lubię to 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Bardzo mnie zaciekawiłeś tą końcóweczką Bogdanie ;) .....

 

....

Pewnie się na niego skusze ale po wypłacie :)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

ciekawostka...

na jakich tranzystorach to działa? takie jakieś maleństwa na zdjęciu

 

podpowiedź praktyczna - chinole często akceptują propozycje cen 10do20% poniżej wywoławczej o ile dają opcję "złóż ofertę"

sprawdziłem nie raz :)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

totalnie zgłupiałem.

Witamy w klubie. Mnie bardzo podobnie szczęka opadła, jak przyszedł do mnie jeden koleś z takim w klasie D wykonanym wzmacniaczykiem, w pudełku o gabarytach mniej niż połowa pudełka do butów, z czego połowa to było trafo, coś na bazie układu Tripath ... bodajże 2020 lub coś mocniejszego, ta wersja scalaka co do 100 Watów wyciąga bez mostkowania.

Dość powiedzieć, że niemodyfikowany - taki jaki przyszedł od dostawcy - postawiłem to obok mojego OTL'a .... no i zagrało.

Powiem tak: zagrało bardzo podobnie. Prawie identycznie. Owszem, słyszałem że są drobne niedociągnięcia, ale to tylko dlatego że trzeba było się naprawdę skupić i sprężyć, aby te niuanse "gorszości" wyłapać. Natomiast jak za te pieniądze, po jakich to było zakupione, to grało wyśmienicie.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Posłuchajcie sobie modułów ICEPower. Troche drogie ale grają całkiem nieźle.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość stary bej

Tych modułów jest teraz wysyp (i bardzo dobrze) dlatego jest w czym wybierać http://www.ebay.pl/s...+IRS2092&_arr=1

http://stores.ebay.pl/sure-hifi/Audio-Amplifier-Board-/_i.html?_fsub=3361869010

Edytowane przez stary bej

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Moim zdaniem klasa D niejako z definicji gra źle.

Do nagłośnienia remizy może i dobre, ale do domu?

nie przekonam się...

  • Lubię to 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

sybic wypróbuj , może zmienisz zdanie chyba, że masz zupełnie inne preferencje odnośnie dźwięku, ale ja też tak uważałem jak Ty, bo po to kupiłem ten kit - dla żony i dzieciaków na imprezy szkolne do napedzania Unitr ZG603 , a tu szok po podłączeniu na próbę do Dali Grand.

 

to mój 4 gotowiec w klasie d , miałem nawet UcD za prawie 1000 zł, ale one do Sure się nie umywają

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość stary bej

Moim zdaniem klasa D niejako z definicji gra źle.

Umówmy się, że jest to Twoja subiektywna ocena bo ani Audiomatus, Bel Canto, Calyx, czy nawet Naim, bo też są niektóre ich klocki robione na Tripath;ach nie grają źle.

A przecież wszystkie te wzmacniacze z definicji pracują w klasie D.

 

Problemem rzutującym na brzmienie jest ich sposób zasilania.

A z moich skromnych, bo miałem tylko dwa takie układy, doświadczeń wynika że najlepiej pracują zasilane z zasilaczy impulsowych.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

kiedyś słuchałem mniejszych kostek w wykonaniu ChUmiego, było fajnie, ale pozostałem przy ugodzie

ale zdaje się, że klasa D ma jeszcze nierozwiązany problem z szumami.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

oczywiscie ,ze jest to ocena subiektywna - każdy osobiscie ocenia , to co słyszy, ale żona - muzyk i jej córka bardzo uzdolniona muzycznie wybrały Sure zamiast p7100 - to daje do myslenia , tłumaczę sobie ,że są nieobsłuchane :-)

napewno trzeba wziąć pod uwagę system w którym sie porównuje

 

u mnie za dac i preamp robi Primare SPA20 ( upgredowany na SPA21 ) - i Dali Grandy, źródłem sygnału cyfrowego jest Ariva z HDD,

niesamowicie dobrze się to zgrało z Surem

 

Z Accuklonem jest bardzo dobrze - w sposób uniwersalny , ale brakuje mi jedank blasku i przestrzeni Sura,

wcześniej gdy jeszcze go nie słyszalem byłem usatysfakcjonowany,ale selektywność i przestrzeń Sure wszystko zmieniła,

trudno z tego aspektu brzmienia zrezygnować

Docelowo 7100 ma grać z osobnym dac i preampem stereo chyba przez xlr, więc wiele się może właśnie w w/w kwestii zmienić , ale narazie jest jak jest.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ja kupiłem dwa wzmacniacze z Sure. Jeden na TDA 7492 i ten mimo bardzo dobrej kontroli basu nie zachwycił mnie barwą. Próbowałem nawet wymieniać kondensatory z ceramicznych na foliowe. Dużo to nie dało.

Potem kupiłem drugi wzmcniacz z Sure na tk2050 i tutaj kopara mi opadła. Precyzja, przestrzeń barwa jest na bardzo wysokim poziomie. Pisałem nawet tutaj na forum ale zainteresowania wielkiego nie było.

  • Lubię to 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Umówmy się, że jest to Twoja subiektywna ocena bo ani Audiomatus, Bel Canto, Calyx, czy nawet Naim, bo też są niektóre ich klocki robione na Tripath;ach nie grają źle.

...

Słuchałem Audiomatusa, Calyxa i innych. Wszystkie mają ten sam "sznyt" dźwięku. Taka plastelina bez konturów i emocji i bezpłciowo..

Poprawnie ale wszystko podobnie. Łba nie wyrywa.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość stary bej

Słuchałem Audiomatusa, Calyxa i innych. Wszystkie mają ten sam "sznyt" dźwięku. Taka plastelina bez konturów i emocji i bezpłciowo..

Poprawnie ale wszystko podobnie. Łba nie wyrywa.

Bo wszystkie wzmacniacze grają tak samo.

hi hi chiba posiadacze tych urządzeń jak i ich producenci przestaną Cię lubić ;-)

Edytowane przez stary bej

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jednak to Accuphase p7100 to niezłe oszustwo ...

 

Bo - jak powszechnie wiadomo - w technice Audio w ostatnich latach nie dokonał się żaden przełom ... ;-)

  • Lubię to 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

mam kit na tda7498 i ten nie zachwyca - przeznaczyłem go wyłącznie na cele imprezowe, mam też kity L15D ( chyba 15 ) i mimo, iż jest lepszy od tda to sure , który jest niemal identyczny układowo gra lepiej.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Słuchałem Audiomatusa, Calyxa i innych. Wszystkie mają ten sam "sznyt" dźwięku. Taka plastelina bez konturów i emocji i bezpłciowo..

Poprawnie ale wszystko podobnie. Łba nie wyrywa.

Nie wiem co rozumiesz pod pojęciem bez konturów. To właśnie kontury dźwięku i precyzja rysowania sceny podobała mi się tk2050. Jedyne do czego mógłbym się przyczepić to barwa wysokich tonów. Słyszałem lepszą ale nie przy takiej przejrzystości i uporządkowaniu sceny jak w tk2050. Zresztą nie wiem na jakich kościach robione są wzmacniacze które wymieniłeś. Może jest faktycznie tak jak mówisz. Najwyraźniej wzmacniacze w klasie D też różnią się jakością. TDA7492 mi się nie podobało.

Pewnie istotna jest częstotliwość przełączania. W tk2050 w porywach dochodzi do 1,5Mhz. Zniekształcenia harmoniczne też są prawie o rząd wielkości niższe niż w innych wzmacniaczy w klasie D.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

A może diabeł różnic dźwięku tkwi w szczegółach ich aplikacji ...

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Myślę że jeżeli ktoś chce emocje i barwę to musi je kształtować innymi elementami toru. N.p. bufor lampowy przed końcówką mocy. Ale to tylko takie moje gdybanie. Osobiście słucham tego Sure podłączonego do przedwzmacniacza od NADa c320. Dodam tylko że NADa ten Sure rozwałkował na placek w pierwszym podejściu. Czytałem też na audiostereo że to właśnie przedwzmacniacz jest wąskim gardłem w ty NADzie. Myślę że dobry lampowy przedwzmacniacz mógłby nadać właściwy charakter brzmienia całości. Moim zdaniem z tranzystora nie da się uzyskać dużo więcej.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

A może diabeł różnic dźwięku tkwi w szczegółach ich aplikacji ...

 

No to chyba oczywista oczywistość :)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

A może diabeł różnic dźwięku tkwi w szczegółach ich aplikacji ...

Może masz rację. Gdzieś na jakimś niemieckim forum strasznie się podniecali TDA7492. Zresztą dlatego z ciekawości kupiłem końcówki Sure na tej kości. Moim zdaniem bardzo dobry wzmacniacz do subwoofera. No ale tam kupowali gotowe wzmacniacze w obudowie na tej kości w zupełnie innej aplikacji.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

mam kit na tda7498 i ten nie zachwyca - przeznaczyłem go wyłącznie na cele imprezowe, mam też kity L15D ( chyba 15 ) i mimo, iż jest lepszy od tda to sure , który jest niemal identyczny układowo gra lepiej.

 

Posłuchaj go jakiś czas na różnym materiale muzycznym. Z mojego doświadczenia wynika, że to, co na początku rzuca na kolana w dłużej perspektywie okazuje się przeciętne.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Myślę że jeżeli ktoś chce emocje i barwę to musi je kształtować innymi elementami toru. N.p. bufor lampowy przed końcówką mocy. Ale to tylko takie moje gdybanie. Osobiście słucham tego Sure podłączonego do przedwzmacniacza od NADa c320. Dodam tylko że NADa ten Sure rozwałkował na placek w pierwszym podejściu. Czytałem też na audiostereo że to właśnie przedwzmacniacz jest wąskim gardłem w ty NADzie. Myślę że dobry lampowy przedwzmacniacz mógłby nadać właściwy charakter brzmienia całości. Moim zdaniem z tranzystora nie da się uzyskać dużo więcej.

1. Bufory lampowe wyłącznie mulą

2. W 90 % wzmacniaczy przedwzmacniacz jest wąskim gardłem

  • Lubię to 2

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Zastanawiałem się nad tym ostatnio. Jak wygląda zasilanie: trafo> mostek> kondy i tyle?bez zasilacza impulsowego?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

1. Bufory lampowe wyłącznie mulą

2. W 90 % wzmacniaczy przedwzmacniacz jest wąskim gardłem

Dlatego warto by było posłuchać go na lepszym przedwzmacniaczu. Powinienem spróbować na samym potencjometrze żeby wiedzieć na ile charakter tego dźwięku pochodzi od przedwzmacniacza NADa.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

ja mam zasilanie klasyczne, trafo 500 W 2 x 40V AC ( ok. 2 x 55V DC ) , mostek 25 A, elektrolity 2 x 10 000 uF / 100 V ( Nad ) ,

 

 

 

wierzcie mi , tak się narobiłem przy p7100 , że po odsłuchu Sure jestem lekko podirytowany, bo choć jestem zadowolony z accuklona ,

to jednak stosunek ceny do jakości daje do myślenia.

jeżeli ktoś szuka taniego , dobrego wzmacniacza, to Sure jest dla niego, do tego można dokupić regulację z przełącznikiem wejść na PGA BurrBrowna też ebaya i mamy integrę z pilotem i 3 wejściami, a potem dac oczywiście z ebaya na PCM1798 ( tzw mini lampucera ) i mamy qmplet do grania , to tego zasilanie i obudowa i za niecałem 1000 zł mamy naprawdę dobry system i jaka satysfacja.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Zastanawiałem się nad tym ostatnio. Jak wygląda zasilanie: trafo> mostek> kondy i tyle?bez zasilacza impulsowego?

Można tak robić ale tylko wtedy gdy w nocie aplikacyjnej jest wyraźnie napisane że wolno. Nie wszystkie wzmacniacze w klasie D stabilizują napięcie zasilające. Moc sygnału jest sterowana szerokością impulsu dlatego napięcie wyjściowe musi być jak najsztywniejsze. Jeżeli zasilacz nie będzie ci stabilizowany to będzie ci przysiadać napięcie na wyjściu pod obciążeniem i to bardziej niż w klasycznym wzmacniaczu.

Ja osobiście dałem dodatkowo 10000U na wyjściu zasilacza impulsowego. Jeżeli ktoś chce jeszcze lepiej to dałbym jeszcze dławiki w szereg. Podobno jest też ważne na jakiej częstotliwości działa sam zasilacz. Większość zasilaczy które stosowane są do LEDów ma niższe częstotliwości przełączania niż częstotliwości pracy samego wzmacniacza. Pewnie trzeba by się upewnić czy aby na pewno nic z tego nie wydostaje się na wzmacniacz.

Moim zdaniem jeżeli już ulepszać zasilacz to zdecydowanie impulsowy ale pomiędzy zasilanie i wzmacniacz dobry filtr.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość stary bej

1. Bufory lampowe wyłącznie mulą

Jeśli brać pod uwagę jeden tylko stopień niewzmacniający - to mulą.

2. W 90 % wzmacniaczy przedwzmacniacz jest wąskim gardłem

Pełna zgoda.

Brak przedwzmacniacza jest przysłowiowym gwoździem do trumny dla końcówki mocy.

Nawet przy zastosowaniu pre na WO o ku=1 końcówka dostaje wigoru i gra zdecydowanie lepiej.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Brak przedwzmacniacza jest przysłowiowym gwoździem do trumny dla końcówki mocy.

Tu jednak nie mogę w pełni się z Tobą zgodzić. Brak przedwzmacniacza ma być gwoździem do trumny końcówki ? Nieprawda. Ja wysterowuję końcówki mocy z wyjścia regulowanego odtwarzacza CD. I jestem z tego połączenia bardzo zadowolony.

Stosowałem różne przedwzmacniacze - i tranzystorowe i lampowe. Wszystkie mi muliły dźwięk. Z wyjścia regulowanego jest u mnie dużo lepiej.

I z moich doświadczeń wynika że to właśnie przedwzmacniacz jest bardzo często gwoździem do trumny końcówki mocy. Dlaczego ? Bo przedwzmacniacze w 90 % są kiepskie. Są dobre pre- które ruszą dobrą końcówkę. Ale one kosztują krocie. Więc dla mnie - wyłącznie ze względów ekonomicznych - tanie i średnie przedwzmacniacze to brzmieniowa porażka.

  • Lubię to 3

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dobry i Tani PRE - JC-2, małe udogodnienia wprowadzić i mamy bardzo fajny PreAmp

  • Lubię to 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz, a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.


  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Umieściliśmy na Twoim urządzeniu pliki cookie, aby pomóc Ci usprawnić przeglądanie strony. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym wypadku zakładamy, że wyrażasz na to zgodę.