Rewelacja czy rewolucja - czyli Sure klasa D

[krowaklara]

Ja też czekam razem z przetwornicą impulsową 700W :)

 

która to przetwornica? daj jakiś link

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrzysiekA]

A ma ktoś może TK2050 z Sure do porównania?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mamel]

pisałem że miałem, ograniczone wybrzmienia, dźwięczność, reszta ok

teraz jeśli cokolwiek, to TA2022

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrzysiekA]

Mi chodziło raczej o porównanie z l15d ewentualnie z tym Sure co ludzie pokupowali bo nie wiem czy kupować. Z zasilaczem wyjdzie ponad 100 Euro i w ciemno nie chcę się w to pchać. Dobrze by był jakiś postęp w stosunku do tego TK

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mamel]

mocno się obawiam, że ten progres będzie tylko w watach a nie w dźwięku

to tak jak z mostkowaniem końcówek, jedni się cieszą, inni słyszą wady takiego układu

do tego jakość elementów na płytkach Sure nie zachęca do kupna

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Listopada 2013 przez mamel

[KrzysiekA]

mocno się obawiam, że ten progres będzie tylko w watach a nie w dźwięku

to tak jak z mostkowaniem końcówek, jedni się cieszą, inni słyszą wady takiego układu

do tego jakość elementów na płytkach Sure nie zachęca do kupna

Dlatego mam zamiar kupować l15d. Przed wszystkim nie jest to montaż powierzchniowy i jest większe pole manewru w wymianie części. Na płytkach z Sure trzeba bardzo uważać żeby ścieżki nie poodchodziły przy lutowaniu.

W tym TK2050 jedyne co mi nie opowiada to barwa wysokich tonów.

Z pomiarów wynika że Tripath powyżej 1kHz zaczyna siać głównie trzecią harmoniczną. l15d to przede wszystkim druga harmoniczne i jest zawsze głośniejsza od trzeciej a wiec szansa na inne brzmienie wysokich tonów.

Z drugiej strony l15d pracuje na 400kHz a w Tripath'dzie skacze nawet do 1,5 MHz, tylko nie jestem pewien czy również przy tych mocniejszych, co przemawia raczej za tripath'em.

Zastanawiam się też czy ta barwa wysokich tonów nie pochodzi przypadkiem z przedwzmacniacza z NAD do którego podłączyłem te końcówki. Charakter wysokich tonów jest bardzo podobny do końcówki NADa. Może w weekend podłączę go bezpośrednio przez jakiś potencjometr żeby sprawdzić tą teorię.

Zastanawiałem się też nad bi-ampingiem z klasyczną klasą AB na wysokie tony. Może mi się też uda spróbować w weekend.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[frobek]

która to przetwornica? daj jakiś link

Od kolegi ThomasWawa (pisywał w tym wątku), naprawdę robi wrażenie i nie drogo. Pisz do niego PW.

 

Przed wszystkim nie jest to montaż powierzchniowy i jest większe pole manewru w wymianie części. Na płytkach z Sure trzeba bardzo uważać żeby ścieżki nie poodchodziły przy lutowaniu.

 

Znacznie łatwiej wymieniać elementy SMD niż przewlekane na płytkach 2 i więcej warstwowych z metalizacją otworów. Z drugiej strony mam w pracy serwisanta, dla którego nie ma to znaczenia, kwestia wprawy.

 

Z pomiarów wynika że Tripath powyżej 1kHz zaczyna siać głównie trzecią harmoniczną. l15d to przede wszystkim druga harmoniczne i jest zawsze głośniejsza od trzeciej a wiec szansa na inne brzmienie wysokich tonów.

Z drugiej strony l15d pracuje na 400kHz a w Tripath'dzie skacze nawet do 1,5 MHz, tylko nie jestem pewien czy również przy tych mocniejszych, co przemawia raczej za tripath'em.

Może warto sie w tym momencie zastanowić, co wpływa i w jakim stopniu na charakter brzmienia tego typu wzmacniaczy. Na pewno, częstotliwość taktowania, rodzaj, jakość i dopasowanie filtra wyjściowego, jakość i sposób aplikacji tranzystorów wyjściowych, jakość zasilania itp.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Listopada 2013 przez frobek

[KrzysiekA]

Znacznie łatwiej wymieniać elementy SMD niż przewlekane na płytkach 2 i więcej warstwowych z metalizacją otworów. Z drugiej strony mam w pracy serwisanta, dla którego nie ma to znaczenia, kwestia wprawy.

Problem jeży w wielkości elementów. Jak chce się wymienić kondensatory ceramiczne na foliowe to ścieżki po prostu nie wytrzymują tak dużych elementów.

Tutaj ciekawy link na temat jakości elementów z Sure i wpływ tych elementów na parametry.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[frobek]

A czego się spodziewałeś za 100 PLN, kondensatorów Jantzen i Black Gate czy rezystorów Beyshlag i Dale?

Tani produkt to i elementy tanie, a mimo to ma dobre opinie :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kopczas]

Zanim zjedziecie zupełnie końcówki Sure poczekajmy na więcej opinii. Ja ciągle czekam,kilku kolegów też zamówiło.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[frobek]

Ja też czekam, trzeci już tydzień :)

Cudów jednak się nie spodziewam :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Listopada 2013 przez frobek

[Yasioo]

Poza tym sam na sobie się przekonałem że kondensatory itp w różnych aplikacjach zagrają rożnie wiec może tam wypadły dobrze nie koniecznie na black gate czy Jantzen będzie super .... może na zwykłym nichicon zagrało b dobrze....

 

Skreślacie widze od razu z góry mając tylko kreseczkę na wykresie bo to tyle schodzi to tyle a słyszeliście jak gra? nie wydaje mi się ....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Listopada 2013 przez Yasioo

[Kopczas]

Ja spodziewam sie, że trzeba będzie co nie co powymieniać. Ale..to dopiero jak przyjdzie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[andrejos1]

Dziś do mnie przyszła wersja 2x250W. wykonanie B.D. podłączyłem do zasilacza 2x60V i mam chyba problem bo wzmacniacz zaczyna się grzać dość mocno mimo że nić do niego nie jest wpięte. W pierwszej fazie grzeją się dławiki wyjściowe a póżniej radiator z tranzystorami końcowymi. Tak samo dzieje się jak zostały podpięte głośniki i sygnał wejściowy i w tej konfiguracji dodatkowo co pewien czas słychać naprzemiennie w głośnikach trzaski, tak jakby podczas załączania światła w niektórych systemach audio. Tyle że tak jak mówiłem nie występuje to równocześnie w obu głośnikach. No i to grzanie!!! czyżby wzbudzenie? ale bez głośników tak samo się zachowuje.

 

Pytanie do kolegi Bogdana czy u ciebie też wzmacniacz jest mocno ciepły po chwili?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[frobek]

Sure dojechał, w układzie 2x125W. Na razie coś tam gra i się wygrzewa,a dzieciaki skutecznie zagłuszają wszystkie istotne szczegóły.

Za to kilka słów o wykonaniu. PCB jednostronne z elementami THT po stronie top i SMD na bottom. Kondensatory elektrolityczne bliżej nie znanej mi firmy LH.NOVA, za to foliowe w układzie filtra wyjściowego Matsushita, cewka w układzie filtra dość duża gabarytowo i dość grubym na oko drutem nawijana na rdzeniu ferrytowym. Na pierwszy rzut oka wrażenie pozytywne, pomijając te elektrolity. Gra też jak na otaczający hałas całkiem dobrze, więcej wrażeń będzie za jakiś czas.

Zasilam to wspomnianą przetwornicą impulsową +/-55V bez dodatkowych kondensatorów, jako preamp robi wbudowany pre ze wzmacniacza Denon PMA-1060 w układzie source direct. Trzeba będzie jakiś pre naprędce zbudować.

Co do temperatury, to radiator ciepły, jeden dławik ciepły drugi gorący.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Listopada 2013 przez frobek

[Yasioo]

Ja sobie jeszcze poczekam pewnie :D

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[frobek]

Pomierzyłem temperatury:

Radiator ok. 45 stopni

Jeden dławik ok. 55, drugi 45.

 

Coraz bardziej mi sie podoba jak gra :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[andrejos1]

czyli jednak nie jest zimny podczas samego załączenia?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

Jeżeli wzmacniacz się bardzo grzeje należy ustawić R11a i R11b na 265 Ohm , czyli ok. 400 kHz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[frobek]

Właśnie się miałem zabrać za regulację, dzięki za naprowadzenie.

Wstępnie podregulowałem na coś w okolicy 300 Ohm, bo te PR-ki sa strasznie do d...., więc pójda do wymiany w pierwszej kolejności albo wstawię stały rezystor. Oryginalnie oporności miały 320 i 40 Ohm :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Listopada 2013 przez frobek

[KrzysiekA]

Jeżeli wzmacniacz się bardzo grzeje należy ustawić R11a i R11b na 265 Ohm , czyli ok. 400 kHz

Bogdan

Miałeś podobno l15d czy faktycznie Sure brzmi lepiej?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[frobek]

Na pewno lepiej brzmi od Denona PMA-1060, tyle na teraz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[chick]

myślę że z wysokich tonów bedziecie zwłaszcza zadowoleni

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrzysiekA]

TK2050 z Sure brzmi lepiej od NADa C320. Dużo lepiej.

 

myślę że z wysokich tonów bedziecie zwłaszcza zadowoleni

No to chyba trzeba kupować. Tylko którą wersję. 125W czy 250W. Wersja 125W ma trochę szybsze tranzystory i można ją trochę szybciej taktować.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[frobek]

W użytkowaniu domowym i tak nie potrzeba Ci więcej niż 30W.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrzysiekA]

Też prawda.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[krowaklara]

Panowie napiszcie czy w tym Sure są użyte oryginalne cewki SAGAMI czy jakieś zamienniki?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[frobek]

Dziś do mnie przyszła wersja 2x250W. wykonanie B.D. podłączyłem do zasilacza 2x60V i mam chyba problem bo wzmacniacz zaczyna się grzać dość mocno mimo że nić do niego nie jest wpięte. W pierwszej fazie grzeją się dławiki wyjściowe a póżniej radiator z tranzystorami końcowymi. Tak samo dzieje się jak zostały podpięte głośniki i sygnał wejściowy i w tej konfiguracji dodatkowo co pewien czas słychać naprzemiennie w głośnikach trzaski, tak jakby podczas załączania światła w niektórych systemach audio. Tyle że tak jak mówiłem nie występuje to równocześnie w obu głośnikach. No i to grzanie!!! czyżby wzbudzenie? ale bez głośników tak samo się zachowuje.

Spróbuj podregulować rezystancje na R11a i R11b tak jak pisał Bogdan. U mnie teraz temperatury znacząco spadły i dławika i radiatora.

 

Panowie napiszcie czy w tym Sure są użyte oryginalne cewki SAGAMI czy jakieś zamienniki?

 

Przeca nic na nich nie napisali, nawet symbolu :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

Jeżeli wzmacniacz się bardzo grzeje należy ustawić R11a i R11b na 265 Ohm , czyli ok. 400 kHz

Masz na myśli rezystancję sumaryczną potka i R11 ? To znaczy pomiędzy masą a punktem łączącym C4 i C6?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[frobek]

Od rana gra i sie nie zepsuł :)

Podłaczony przez potencjometr do DAC-a na PCM1794 by Waldi_06 + Spencer z pominięciem wszystkich kondensatorów sprzęgających. W porównaniu do mojego Nakamichi IA-3 Sure lepiej kontroluje bas, reszta pasma nieco inna ale jak dla mnie bardzo dobra. Potwierdzam co wcześniej pisał Bogdan, w tej cenie to mistrzostwo świata.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Listopada 2013 przez frobek